北海道、有害図書指定の際の議事録を残さず 56
ストーリー by hylom
ろくに議論もせず勝手に決めたのか 部門より
ろくに議論もせず勝手に決めたのか 部門より
先日、『「エロマンガの表現」や「エロ本自販機」に関する調査をまとめた書籍、有害指定される』という話題があった。ここで取り上げられたとおり、北海道は「エロマンガ表現史」を「有害図書」に指定しているのだが、その指定の際の議論の記録が残されていないことが分かった（朝日新聞）。
先の記事でも有害図書についてはその審議課程が不透明だという批判が出ていたが、朝日新聞が議事録を情報公開請求したところ、道からは「議事録を取っていない」との説明があったという。また、道法制文書課によると審議を行った北海道青少年健全育成審議会の社会環境整備部会は「付属機関その他道の重要な政策事項に係る会議の開催」に該当するため、議事録を作成する必要があるという。
議事録がないのなら (スコア:4, 参考になる)
会議でそれが決定されたことを証明できないから、その有害図書指定は無効、じゃないの？
少なくとも、有害図書とやらの決定がなされた会議が実在せず、担当者が勝手に決めた、という嫌疑がかかったとき、どう証明するつもりなのやら。
（株主総会の議事録を作らなかった結果、株主総会における決議どころか開催自体が証明できないとして、その決議に拘束力なしとした判例は過去にあったはず）
気に食わないから有害図書指定 (スコア:1)
議事録が無いから、(道文書管理規程とやらで定められている)正規の会議がそもそも存在したのか、
誰が判断したからの記録もないわけだし、単純に超規定的な処置(俺が気に食わない)から有害著書規定に
したってだけじゃないの？
# 道徳的な理由なら判例がどうであれ許される風潮はあると盲信してます。
ぎじ (スコア:3)
表現内容が疑似本番じゃなかったからだろうなー
Re:ぎじ (スコア:1)
それなら尚更、中で出たものは晒されるべきだろう
# 意見のことですよ？
なんでも隠蔽/改竄/知らなかったことにすればオッケー (スコア:3)
中国共産党を師と仰ぐがごとき中世しぐさ
公序良俗に反する (スコア:3)
とかって話ばかりで
議事録の文言の大半が、公序良俗に反する内容なので公開出来ません。
とかって話じゃないのか（残念
その議事録は有害図書扱いになるかもしれません。
------------
惑星ケイロンまであと何マイル？
Re:公序良俗に反する (スコア:1)
だったらなんで、東京都など幾つかの自治体が議事録を開示してるのか？と言う事になりますよ。
どんなに公序良俗に反する中身であっても、そうであったならなおさら、情報開示はきちんとやらないといけないんですよ。行政側の措置・それも、憲法２１条を侵害してるような、どう考えても脱法的で司法がきちんと機能してたら違憲無効にしかなりえないような行政措置を黒塗りとか非開示とか不存在にするというのは、行政の透明性以外に、行政が憲法に負わされてる憲法擁護義務（９９条）すら冒涜してるとしかいいようがないですからね。
なんだ…… (スコア:2)
最近、良く有る事が、この件でも起きただけか……
ちっとも良くない
Re: (スコア:0, フレームのもと)
震災の後、管内閣でよくあった話かな？
Re:なんだ…… (スコア:2)
管(くだ)内閣なる内閣が存在した事を証明出来る記録も残されてないようですね
さあ、褒めるのだよ (スコア:1)
朝日新聞のお仕事だってさ。
Re:さあ、褒めるのだよ (スコア:1)
朝日👍
黒い😺でも、白い😸でも、🐭を捕るのが良い😼だからね。
Re:さあ、褒めるのだよ (スコア:1)
猫の下僕の絵文字よりそっちのが優先だろ
Re: (スコア:0)
何か記事疑問点を問われると、
「意思決定過程は非公開です」
と答えて恥じぬ朝日新聞がいけしゃーしゃーと。
Re: (スコア:0)
「エビデンスなんてねーよ」紙がこの内容を報じたことを褒める……「あなたたちこそ真のグローバルスタンダードなんですね」とか?
Re: (スコア:0)
いあんふーのえびでんすーがー
Re: (スコア:0)
「わたしたちこそ真のダブルスタンダードです」
Re: (スコア:0)
なんだ、ねとうよのことかｗ
情報が不透明ということで (スコア:1)
これ思い出した
https://twitter.com/yamaguchijcpngn/status/1024491746825142272 [twitter.com]
＞これ、海苔ではありません。補助金の14億円の不正事件ー長野県の大北森林組合事件に関し、共産党県議団が請求して本日8月1日に公開された公文書です。２７７枚全てが黒塗りで、１文字も公開されていません。あまりにもひどすぎる。公文書の管理、公開は国民主権、「知る権利」に関わる重大な問題です。
わたしには電源を切ったタブレット端末に見えた。
取ってないで済むかー！ (スコア:0)
もっかい審議からやり直せ。
# ほんとはあるんでしょ？
Re: (スコア:0)
はるみちゃんが作った古いBASICのプログラムで判定してるから題名にエロと入ってるとユウガイトショと表示されてしまうのです。
Re:取ってないで済むかー！ (スコア:1)
「世界の歩き方 エロマンガ島」
「世界の歩き方 スケベニンゲン」
「ラファエロ全集」
「エロイカ」
Re:取ってないで済むかー！ (スコア:2)
マジツッコミすると、あそこをスケベニンゲン（に近い）と発音する言語は日本くらいしかない。
現地読みだとスヘフェニンゲン（ヘはバッハのハにエの発音。）てな感じ。
ちなみに、第二次大戦中、オランダでドイツのスパイを見つけるために、あそこの発音をさせるってネタがあったと聞く。
Schがドイツ語とオランダ語とでは、英語と米語に近い発音差がある。
Re: (スコア:0)
あそこの発音というと膜から声が出てないとかの話かと
Re: (スコア:0)
『エロマンガ先生』は有害図書でしょうか？
Re: (スコア:0)
「かわいい縞ぱん」は有害図書だと思います
Re: (スコア:0)
まあ原発が爆発したときも取ってないからそれに比べたら...
Re: (スコア:0)
「イラ菅 [j-cast.com]」については資料が残っているような。
Re: (スコア:0)
震災10会議で議事録なし ずさんな文書管理 ：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2700A_X20C12A1MM0000/ [nikkei.com]
これか
Re: (スコア:0)
「取っていません」（破棄しながら）という、佐川メソッドかもしれんぞｗ
会議すら開いていない可能性もあるのではないか (スコア:0)
その時間サボっていた疑いで告発すべき
Re:会議すら開いていない可能性もあるのではないか (スコア:1)
議事録を「残してない」証拠を出せってのは無理筋だけど、こっちから攻めるのはありだな。
Re:会議すら開いていない可能性もあるのではないか (スコア:2, 参考になる)
もっとド直球に「有害図書指定する」というのが公文書偽造であると指摘すればよろしい。
偽造でないのなら、その文書が発行されるに至った経緯・根拠（その決定）がどのように行われたかを開示すれば良いのだから。
# それが民主主義ってもんだろうしなぁ
議事録がなくとも、有害図書であることは誰が見ても明らかである (スコア:0)
だから議事録など残す必要はない。
というレベルの図書以外は、有害図書指定するべきではない。
Re:議事録がなくとも、有害図書であることは誰が見ても明らかである (スコア:2)
「有害図書であることは誰が見ても明らかである 」という発想が気持ち悪い。
有害図書の定義は「俺が気に入らいない図書」だから。
Re:議事録がなくとも、有害図書であることは誰が見ても明らかである (スコア:1)
スラドのマイナスモデみたいなもんですね。
Re: (スコア:0)
なら、有害図書として指定するべきではないね。
Re: (スコア:0)
有害図書って「毒が塗られていて触れると死に至る本」の事でそ？
Re: (スコア:0)
代々の所有者が
狂って死んでしまったり
異世界の神を見たという手記を残して失踪したり
なにやら生臭い息を発してぬめぬめしていたり
そういう本も規制しておいた方が良いかもしれない。
主観に基く議論はナンセンスと承知の上で言うと (スコア:0)
少なくとも我が家の場合、小学生の息子がこの本を持ってたら説教する。
# 表現や出版の自由という大義名分を叫びながら体制批判をするのは勝手だけどね
Re: (スコア:0)
ちなみにどう説教するんですか？ お前にはまだ早いとか？
Re:主観に基く議論はナンセンスと承知の上で言うと (スコア:1)
評論を参照する前に一次資料をあたりなさい
じゃないの
Re: (スコア:0)
「一次資料は父さんのコレクションを使っていいぞ。」
Re: (スコア:0)
息子：夏休みの自由研究はこれでばっちりだ！
Re: (スコア:0)
謝 辞
なお資料のご提供については○○（実名）のご協力をいただきました。ここに感謝の意を表します。
Re: (スコア:0)
つーかね、議事録止めた方がいい (スコア:0)
そもそも会議が多すぎるし、議事録作成の工数もばかにならない。
後から活用されることもまずない。
初めから録音・録画データを残すようにすればいいんですよ。
Re:つーかね、議事録止めた方がいい (スコア:1)
それやったことあるけど
聞いてらんないから主要点を文章に起こす必要がでてきて
結局同じじゃねえかよ、となった
Re:つーかね、議事録止めた方がいい (スコア:1)
要点まとめた議事録自体は必要ですよね。
そこに至る前の記録が音声や映像だと面倒なので、全員チャットで議論しましょう。
タイプが無理だと言うなら音声認識で。
ボディランゲージ的なニュアンスを残すために全員にトラッカーを装備させて頭と両手の動きも記録しましょう。
ええい面倒だ、いちいち会議場に集まるのも無駄だから全員の家にVR Readyを
Re:つーかね、議事録止めた方がいい (スコア:1)
結局、「やらない理由」を探してきて、そこに色々衣を付け加えてやらないように持ち込んじゃうんですよね(´・ω・｀)
北海道に限らず、お役所全般も企業もそうやってしまいがち。
でも、それで、有害指定を受けた側が泣き寝入りし続けるか…と言えば、今回の件や自販機エロ本の探訪記を書いた人なんかに関しては、特に、泣き寝入りするかなぁ？と言う疑問があるんですよね。
裁判するかしないかという話になった時に、役所側が有害指定の経過の記録を残してないとなれば、行政処置の不当性と不利益をうけるに至った情報開示で堂々と裁判をやって問題化出来ますからね。
幾ら、青少年健全育成条例に基づく検閲が合憲だという判例があるとは言っても、今回のような研究書となると、判例が適合するかどうか非常に怪しいですし。