海賊版サイト「漫画村」、有料で海賊版を提供するサービスを開始すると発表 159
ストーリー by hylom
地獄の釜を開けた感じ 部門より
地獄の釜を開けた感じ 部門より
漫画などを違法に配信するサイト「漫画村」が大きな問題となっているが、この漫画村が有料で海賊版を提供するサービスを開始するという（Togetterまとめ）。
有料版では広告が表示されない、ZIP形式での漫画のダウンロードができるなどの特徴があるという。ただし配信されるのは海賊版なので、著作権者への還元は行われない。
宣伝乙 (スコア:3, 興味深い)
というのはさておき。
「海賊版サイトが有料サービス『漫画村プロ』を発表。クレジットカードや個人情報渡せますか？」
https://news.yahoo.co.jp/byline/shinoharashuji/20180305-00082369/ [yahoo.co.jp]
全く同感。
遵法精神がないことを公言してるサイトに個人情報を渡すなんて、その情報どうにでもして、と言ってるようなもんだな。
もとから自分の情報を晒しても問題ないと思ってる露出趣味の人は別にどうでもいいだろうけど。
普通に考えて個人情報不要でしょ (スコア:2, 興味深い)
今時、クレジットカードの決済代行店だって最低限の審査はしますんで、
こういうあからさまな違法サイトには決済システムは導入できません
LINE 乗っ取りで相手にギフトカードの番号を聞く詐欺が横行しているのと同様に匿名性が高い決済手段はギフトカード番号の直接渡しです
おそらく、WebMoney や Amazon ギフトカードなどの番号を渡す仕組みでの決済が導入されると思いますよ
「コンビニで1000円分のWebMoney買ってコードを送ってください。1000円で2カ月分です。おつりは渡せません。」みたいな形式でしょうね
ギフトカード会社の既約違反ですが、個人間のRMTなんかではこういう方式を採る場合がありますし、受け取り側はコードをウォレットに登録する処理をすればすぐに有効性確認できます。
正しいAPIを使った決済ではないので詐欺に遭ったときの保証とかはないですが、決済手数料もかかりません
Re: (スコア:0)
なるほど、賢いですな。
でも、WebMoneyって追跡できないの？
おとりとして捜査員がコードを支払い、それを受け取った人物を追跡できないのかな？
原理上はできそうだ。
WebMoney や Amazon が協力してくれるのか、ってのと法整備が必要かも、って問題はあるけれど。
Re: (スコア:0)
今時、クレジットカードの決済代行店だって最低限の審査はしますんで、
こういうあからさまな違法サイトには決済システムは導入できません
全く別のサイトを作って審査通して、そのアカウントで決済を通す可能性はある？
Re:普通に考えて個人情報不要でしょ (スコア:1)
全く別のサイトを作って審査通して、そのアカウントで決済を通す可能性はある？
そういうのは明確な加盟店規約違反（決済代行経由の場合もそこの既約違反）なので、あとから決済アカウントBANされますよ。
収益が受け取れるのは締め日ごと（間隔が短い契約ほど手数料が高い）だし、短めの契約でも決済から5日ぐらいは受け取れませんので
その間にアカウントBAN・凍結されて、チャージバック（カード利用者の口座に組み戻す）でしょうね
Re:普通に考えて個人情報不要でしょ (スコア:1)
ロシアみたいに国家サイバー部隊が、サイトにDDoS攻撃仕掛ければいいんだけどね。
鯖がどこにあろうと、回線費用で死ぬ。
どうやって決済するの？ (スコア:1)
これーー。決済はどうするんだろうと思いました。
paypalなりalipay とかそういうのは道義的にシステム提供は断るはず。
仮想コイン系なら汚いカネも扱えるのかな？
Re: (スコア:0)
海外FXやギャンブルサイト、無修正AVサイトの送金みたいにクレカや送金業者や仮想通貨送金に圧力かければ、もう無理でしょ。
Re: (スコア:0)
そこで仮想通貨ですよ。
＃やっぱアングラ向き貨幣ですな
機能だけは他社も真似して欲しい (スコア:3, すばらしい洞察)
漫画村がクソで利用するとか論外なのは議論の余地もないから置いとくとして、
「3人まで同時使用可」
「画像のzipダウンロードが可能」
「広告非表示」
この辺の機能は他の正規の配信サービスも真似して欲しい。
kindleのファミリーライブラリも、米では2014年からやってるのに、日本ではいつまでたっても実施される気配がないとか、やる気なさすぎ。
DRMフリーのPDFでダウンロード可能みたいなサービスも、技術書ぐらいでしか見かけないし…。
著作者の権利に配慮するとなかなかまとまらないんです、というのは分かるけど、海賊版サイトに完璧に後塵を拝してるのはちょっとどうかと思う。
Re:機能だけは他社も真似して欲しい (スコア:2, 興味深い)
三つ問題挙げてるけど、結局いずれもDRMが悪いんだよ。
電子透かしと記名式によるソーシャルDRMにすりゃあいいと思うんだが。そうすりゃ
・私的複製の例外があるため家族シェアは問題無い
・ダウンロードは当然できる
・観覧システムはDRM対応で縛られないため、いろいろな会社が作った様々なツールを横断的に使用できる
ってことが可能になる。一方で抑止効果は
・ソーシャルDRMは記名式になるためカジュアルな海賊版は防ぐ事ができる
・電子透かしを埋め込むことで記録と照合し、どこから流出したかを追跡ができる。流出したら損害賠償請求が可能になって抑止力になる
と言うことで多くの一般人からの海賊版流出を防止することは十分にできる。
しかし、こいつらのような明確に悪意を持って、組織犯罪として行うような連中にはこれだけじゃ対抗できないんだよな。
組織犯罪にはキッチリと法律と警察が仕事して潰していく、少なくとも取り締まられるから商売にするにはメリットがないくらいまで持っていかなきゃ成立しない。Youtubeのようななし崩し的に流してもOKという流れになるともう成立しなくなる。そうなるとSpotifyの様にガチガチにDRMを固めて、「使えるのは1人だけ」「ダウンロード不可」「有料で払っても広告ついてくる」上に、アーティストを絞り上げて縛り付けるような使えないサービスが台頭してしまう。
北風と太陽のような話だけど
Re: (スコア:0)
でもkindleの今だけ無料とか読み放題がDRMの上に成り立っているのも事実だが。
Re: (スコア:0)
別にすべてで同じ方法を適用する必要もない
払った金額やらでどこまで制限が解除される、とかいろいろ方法はある。
#DMMのエロ漫画でそんなやり方やってた
Re: (スコア:0)
どっちを取るかと言われたらノータイムでDRM無しを取るわ。
今だけ無料とか金出したやつが損するだけのキャンペーンだし、読み放題とかコンテンツ使い捨てるだけだ。
Re:機能だけは他社も真似して欲しい (スコア:1)
「著作権侵害のリスクを保証する為に1冊1万円です。もちろん全ページにあなたのメールアドレスを埋め込みます」→「誰も使っていないので廃止します。DRM無しは誰も求めていない事が証明されましたね」
Re:DRM なんて無意味なのに (スコア:1)
えっ？崩壊。
どこの世界線の話し？
Re:DRM なんて無意味なのに (スコア:1)
なぜ無くさないかと言われれば、2つあって
・出版社・著作権者の漠然とした不安によるもの
・電子書籍販売サイト側が囲い込みのツールとして使っている
前者は徐々に普及していけば良いけど、実は後者はかなり深刻。
DRMがあるので、既存の電書を他社のビューアではみれない。
このため、一度使わせたら、自社サービスの善し悪しにかかわらず顧客がサービスを乗り換える事を防止する機能を生み出す。これが電書屋にとってかなりのメリットなのだ。
例えばKindleはマンガを読むという視点から見ると酷いサービスだが、それしか知らないということでずっと使い続けている。機能性能サービスで競う状況ではなく、他社に言った場合のペナルティを科しているのと同じ事だ。
このあたり、そろそろ独占禁止法あたりを引張り出してこなきゃならないと思う。
公取委は再販制度を外せば競争取引が生まれると思っているようだが、ネットサービスはそうではないのでもうちょっとまじめに取り組むべき。
あと、これは直接善し悪しに関係ないが、議論でも影響がある。
そもそも、それなりに電子書籍を使ったことがある人でも、DRMの影響でそもそも他のサービスを横断的に試す人が少ないので
「Kindleが一番！Kindleに無い機能は他にもない」
という残念な思い込みで盲信した結果
「海賊版サイトの方が良くできている！電子書籍ストアは糞」
などと言ってしまっている人の書き込みを結構よく見る。
それ、Kindleが糞なだけだから。他のサービスはだいぶマシだから、といっても試すには今囲い込まれた本を持って違う環境を試すことができない。
特にスラドのようなテクノロジーオタ、アレゲがあつまるサイトの方が思い込みが激しい人が多いという不思議な現象がある。こういう人はアーリーアダプタより前の段階で新しいテクノロジを取り入れる気質を持った人が多いと思われるんだけど、通常とは逆の現象がおきると言う。
流行のバズワードばっかり無意味に使うな (スコア:1)
ブロックチェーンｗｗｗｗ
流行のバズワードばっかり無意味に使うのやめてほしい
上司もそうだし新聞テレビもそう
なんでもかんでもAI、AIとか、AIじゃないものもAIがどうのとか、ほんと聞いてて恥ずかしくなってくる(*ﾉωﾉ)
せめて一応技術サイトのスラドではそういうのやめてくれないかな
Re:流行のバズワードばっかり無意味に使うな (スコア:1)
なんでもかんでもAI、AIとか、AIじゃないものもAIがどうのとか、ほんと聞いてて恥ずかしくなってくる(*ﾉωﾉ)
なんてこった
AIが止まらない
Re:機能だけは他社も真似して欲しい (スコア:1)
あー、でも端末それぞれにユニークなIDを振った上で、電子書籍の購入・端末間移動をトランザクションだと捉えれば、ブロックチェーンの仕組みとして成り立たないこともないような……。
ただ、そうすることで利便性が向上するかは、かなり疑問ですけど(^^;)
（移動前に端末が壊れると、書籍の所有権があっさり失われたりしそう）
Re:機能だけは他社も真似して欲しい (スコア:2, 興味深い)
漫画村は技術的にはなかなかよくできていると思うよ
フロントはCloudflareに頼り切っているとはいえ大量アクセスに耐えられる安定したシステムとビューアの質はなかなかのもの
Re: (スコア:0)
気持ちはわからなくもないけど、カタギに「犯罪者が犯罪者である故にできたこと」を真似しろってのもどうかと思う。
例えば、アル・カポネは貧民街で食事を無償で配るなどの慈善事業をしていたが、それは当時、違法だった酒の密造で得た資産によるものだった。
同レベルでの慈善事業を合法的な企業に強要すれば、大半は金がなくなって潰れるだろう。
そして結果論で言えば禁酒法は間違いだったと言われることを差し引いても、アル・カポネは犯罪者だったわけで。
理想で言えばDRM等がない電子書籍が普及したら良いと思うけどさ。
「犯罪者でもできたのに、DRMを撤廃できない出版社は無能」みたいな言説がヘタに広まったら、それは出版社や権利者を逆なでして、態度を硬化させるだけになりかねないと思うよ？
Re:機能だけは他社も真似して欲しい (スコア:1)
「赤松健@KenAkamatsu 無茶苦茶だ。速やかな電子化を望んでいた作画家の先生が可哀相すぎる。これで件の作品は、著作権の切れる５０年後（※EPAにより70年後）まで「海賊版で読み継がれる作品」となるだろう。海賊版業者に「誇り」や「自負心」そして「勇気」と「金」を与え続ける作品となった」
（ 【速報】漫画版「皇国の守護者」(故佐藤大輔原作、伊藤悠画)が正式に『絶版決定』か…名作中の名作がなぜ？ https://togetter.com/li/1205741 [togetter.com] より ）
逆なで!?
Re:機能だけは他社も真似して欲しい (スコア:1)
「海賊版を断つには、抜けのない正規サービスを展開しなくてはならない」と言う思想の人だからそう言ってるんじゃないかな。絶版漫画配信システムを作ったのも、出版社からの保護が受けられない絶版漫画を海賊版から守るためだと言ってたし。
村だけに (スコア:2)
Re:村だけに (スコア:1)
サイト炎上とサイトのお葬式に喜んで手を貸すお調子者がいるという暗示か。
// 十分から八分を引いた残り二分
漫画村が torrent や海外アップローダーの漫画割れを汚染させた (スコア:2, 参考になる)
漫画村というとカジュアルな海賊版漫画サイトとして話題になっていますが
昔から海賊版を見ていた海賊さんは、みんな漫画村が大嫌いなんです
今は漫画村からぶっこ抜いた低解像度・低品質な漫画zipが、torrent や海外アップローダー等に放流されており
せっかく torrent で落としても低品質な漫画村産データでがっかり、別ハッシュのを落としてもそれもアーカイバーの都合で別ハッシュになっているだけで漫画村・・・・・
漫画村の低品質汚染データのせいで、高品質な海賊版が入手困難になってしまったのです
なんで漫画村さんのデータなのが分かるかって？
それは画像に漫画村キャラクターの透かしが入っているからです
昔は海賊版というのはカバー裏とか限定版特典なども綺麗に高品質にスキャンして提供するプライドがあったのに漫画村は低品質低解像度データをまき散らす迷惑な存在なのです
ということで海賊版漫画コレクターの中には、高品質データの少なさに嫌気がさし、お気に入りの漫画は正規に購入して自炊するようになった人もいると聞きます
漫画村のおかげで高品質な海賊版の入手が困難になった今、正規の漫画販売サイトが高品質・DRMフリーの漫画を提供すれば勝算があります
Re:漫画村が torrent や海外アップローダーの漫画割れを汚染させた (スコア:1)
海賊版の流通にダメージ与えるには低スキャンを大量にばら撒いて汚染すれば良いってことか。
勉強になるな。
Re:漫画村が torrent や海外アップローダーの漫画割れを汚染させた (スコア:2)
サムネならまともに見えるが写植はまるで読めない位の低画質
一ページ目だけは高画質
いっそ2ページ目からはグロ画像や公告画像なんてのもありますかね
摘発まったなしになったのでトンズラ準備に入った説 (スコア:1)
そろそろ各所からの締め付けもあって商売継続が難しくなったので、冥土の土産？にカモの個人情報を大量入手してケツ巻いてて逃げようという魂胆じゃないか、という意見を見かけて、なるほど、と感心した記憶が。
これまでは名前出すと利用者増えるかもって懸念からこの手の大手違法サイトって摘発されるまではあんまりメディアなどに名前出てこなかったんだけど、最近はそんな配慮するだけ無駄だから名指しで非難って流れになりつつある。
摘発されるか、される前に閉鎖されるか、という状況になってる可能性は高いんじゃないかな。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re: (スコア:0)
児童ポルノDVD事件みたいに利用者の名簿があれば、芋づる式に出版社側も賠償訴訟できるから今は泳がせても楽かもね。あとでいくらでも理由つけて請求できるし。
Re:摘発まったなしになったのでトンズラ準備に入った説 (スコア:2)
摘発された後で、「***の使用者リストにあなたのお名前が載っています。このままでは、違法ダウンロードの容疑者として摘発される恐れがあります。削除手数料として以下の口座まで**円をお振り込みください。」っていう詐欺メールが出回る未来が見える。
Re: (スコア:0)
しかし、こんなのに登録する人が正しい個人情報を登録するかなぁ？
こんなのに登録するような人だから馬鹿正直にやる、という可能性もあるけど。
Re: (スコア:0)
それは大魔王の作った幻だった。真の漫画村を潰すためにもう一周。
Re: (スコア:0)
個人情報なんぞ狙っているかな？
単に小金狙いでないかと。
この程度の人数の個人情報。
それもせいぜいメールアドレス程度。
そんなんもの売り物にはならんだろ。
Re: (スコア:0)
のちのち恐喝に使えるって発想はあるかもよ
ダウンロードはさすがに違法か? (スコア:0)
前回のスレだと、音声や動画はストリーミングのみ合法で
漫画などはそもそも規制がないように読めるコメントがいくつかあったが。
Re:ダウンロードはさすがに違法か? (スコア:1)
読む側の違法性の話ね？
ストリーミング≒Web上で読むだけなら、漫画でも読者は違法行為とまでは言えないかもしれない。(幇助的な何かがあるかもだけどそれは別として。)
この場合、テンポラリーのキャッシュはコピー扱いしない、って解釈だったはず。だから複製を所持しない。
一方、zipでダウンロードした場合、自分のHDDなりスマホなりに違法コピーファイルが存在することになる。
おそらく不法行為になるんじゃないのかな。私的利用の複製とするにはオリジナル所持してないし。複製権の侵害？？
まぁ、海賊版をDLしたら、読者側も罪を問われると考えるべきだね。
似た事例だと、児童ポルノをストリーミングで見るなら大丈夫だが、ダウンロードして所持するとタイーホ、ってのと一緒かも。
Re:ダウンロードはさすがに違法か? (スコア:1)
この条文により、もともと違法ダウンロードは違法ではない
ただし
同1項3号 著作権を侵害する自動公衆送信（略）を受信して行うデジタル方式の録音又は録画を、その事実を知りながら行う場合
この「次に掲げる場合」に当てはまるので、音楽と動画に限り、私的使用でなくなり違法となる
つまり、音楽と動画ではない漫画の違法ダウンロードは依然として合法ということ
なお、オリジナルを所持しているかどうかは私的使用かどうかとは何も関係はない
Re: (スコア:0)
占有してるとは言えないレンタルCDを例とすれば
「私的利用の複製」の条件について複製元は関係ないのでは？
やはり第30条第1項第3号に明記されない限り、違法にはならないでしょう
Re: (スコア:0)
音声や動画はストリーミングであろうと違法です
Re: (スコア:0)
括弧内の但し書きについて、送信される著作物の違法性を問うたものではありません。
キャッシュの目的外使用等、その後の利用が著作権侵害目的である場合を指しています。
悪夢 (スコア:0)
「Togetter他、さまざまな情報系サイトで取り上げていただいたおかげで加入者がXX万人を突破しました」
Re:悪夢 (スコア:2, おもしろおかしい)
なあに大丈夫、そこにスラドの名前が加わることは多分ないから。
Re:案外スラド見ているかもよ (スコア:1)
「保存が趣味のコレクター」様なら流石に正規品を買ってそうだけど、そうじゃないのか。
Re: (スコア:0)
ぶっちゃけ、登録が実際に増えようと増えまいと、早々にそういう発表すると思うよ。
自分で考えようとしない奴らが、違法サイトを利用しても良いんだとする最後の拠り所が「みんなやってるんなら安心」という心理なんだから。
Re:悪夢 (スコア:1)
てか、もう既にそういうコメント出してるんだよ。
Re:漫画大手の小学館もプライドが何もないからね (スコア:1)
関係のない話題を無理やりストーリーに結びつけるなよ
Re:電車の中で社会人が漫画を読むことを許されないから仕方無いね (スコア:2)
え、私会社の机に漫画置いてますけど…
ジャンプも読んでる人も居ますよ
そんな会社も多いと思いますが
社員向けロビーにプレステとか漫画置いてる会社、
3つは知ってますし
Re:本当に問題になってる？ (スコア:2)
コンテンツがあらゆる分野で一生楽しめるほど十分に溜まったら
「新たなコンテンツ」の価値ってどうなるんですかね