本家に似せた装丁のFGO同人誌、二次創作ガイドラインに抵触するとして販売差止申し立てを受ける 54
ストーリー by hylom
やり過ぎ？ 部門より
やり過ぎ？ 部門より
insiderman曰く、
最近では二次創作を楽しむクリエイターに向けて、ガイドラインを制定しその範囲であれば二次創作物の配布を認めるというスタイルを取る企業・ブランドが増えている。その1つに「Fate」シリーズなどで知られるType-Moonがあるが（Type-Moonによる二次創作ガイドライン）、これに抵触する同人誌を委託販売していたとして、書店に対し権利元からの販売停止申立てが行われたとのこと。
はてなブックマークを見ると一通りの状況が分かるが、表紙に掲載されているロゴがオリジナルの「Fate Grand Order」の「Grand Order」の部分と似ている点が問題視されたと思われる。
なお、このガイドラインは9月26日付けで変更されており（ITmedia）、新たに「ロゴ、装丁」という項目が追加されている（変更前のガイドライン＠Internet Archive）。
問題のロゴについては細かい点が異なっているため、FGOの公式のものをそのままコピーしたものではないと思われるが、そのほかにもバーコードをそのまま流用していたという話も出ている。
どちらかというと (スコア:1)
> そのほかにもバーコードをそのまま流用していたという話も出ている。
その他ってか、これがモロにアウトの原因じゃねえの!?
書籍JANコード（バーコード）をまるまるコピー？？？ (スコア:2)
ホンモノ見てないけどはてな見る限りでは本家そのまま複製したと読める（そうでなかったらすまん）
だとしたら冗談とかガイドラインの範囲こえて民事の問題。出版社・出版物のなりすましだから
国際的な規約の運用を妨害したわけで抗弁の余地ないと思う
周知のためにもごく小額でいいから小額裁判にしたらよいのではないか
Re:書籍JANコード（バーコード）をまるまるコピー？？？ (スコア:1)
完全な複製ではなく下2桁だけ変えたとか書いてあった。
知ってる人は知ってると思うけど番号は登録者(会社など)＋商品番号で
下2桁は商品番号なので本家の番号を乗っ取ってることになる。
単純なコピーよりももっと悪質だな。パロディになってない。
Re: (スコア:0)
本物
https://www.fate-go.jp/eor/ [fate-go.jp]
コピー
http://yaraon-blog.com/archives/114805 [yaraon-blog.com]
ロゴの部分な。
Re:書籍JANコード（バーコード）をまるまるコピー？？？ (スコア:2)
ロゴのとこにバーコードは見えない。なんか私誤解してる？
トピックから誘導されたはてなのコメントでは 書籍JANコード 下みたいなやつ
http://www.isbn-center.jp/about/images/04-01.gif [isbn-center.jp]
も複製したと読めた。だとすると冗談じゃ済まないというのが私の意見
「当該出版社からだしたこれこれこういう製品である」という印なのだから
なお本家ものと誤解するような書体や装丁は
ガイドラインや主観やその分野での慣習の問題だろうと想像 本件はよくわからない
Re:書籍JANコード（バーコード）をまるまるコピー？？？ (スコア:3, 参考になる)
まだ生きてるとらのあなの通販サイトにサンプルがあるので、その裏表紙からJANコード拾えます。
で、検索すると事業者として「(有)ノーツ」が出てきますね。
Re:書籍JANコード（バーコード）をまるまるコピー？？？ (スコア:3, 参考になる)
紹介ありがとう とらのあなとらのあな… これか JAN でてるね
http://www.dsri.jp/ [www.dsri.jp]
で検索したら有限会社ノーツさんとでた。有限会社ノーツさんはF.G.O. に強くかかわっておられる本家なようなので
当該同人誌は相当の蓋然性でアウトと結論できた
ああ有意義な休日
Re:書籍JANコード（バーコード）をまるまるコピー？？？ (スコア:1)
なお豆知識
ISBN も JAN も小規模であればどちらも3年10,000円程度
けして小額とは思わないけど愛か冗談こめてのことならここにも念をいれたらよかったのにと思う
Re:書籍JANコード（バーコード）をまるまるコピー？？？ (スコア:1)
スラドにおける私を特定されておられるニンゲンから
（いろいろ略して変更して文意だけ）「それはJANコードに対する信頼を失わせる社会犯罪なんだからケーサツが自ら動いてしょっぴるべき（笑）」とかゆってこられた
簡単に反論はできないけどそれは程度問題ですしとお返ししておいた
Re:書籍JANコード（バーコード）をまるまるコピー？？？ (スコア:1)
これのせいで同人誌にバーコードを付けたい場合はISBNと被らない同人誌用の番号体系 [isdn.jp]を使おうという注意喚起が回ってたのか
Re:書籍JANコード（バーコード）をまるまるコピー？？？ (スコア:1)
JANコードの不正利用については明確な法律がないそうなので、強いてやるなら民事の不正競争防止法違反のようです。
Re:書籍JANコード（バーコード）をまるまるコピー？？？ (スコア:2)
おっしゃるとおりです。判例もありました
あそこの検索はパーマリンク用意しないという極めてナゾの運用（なんか勘ぐってしまう）
ので URL は省略しますが
下位裁もれなく被告が負けてます。影響の評価の多少はあります
Re: (スコア:0)
コピーの方はまとめブログより特設ページ [imoni.org]を張ればよかろうに
#でも作者の人のツイートが分かったのは良かったかも(今非公開になってて直接は見られないから)
Re:どちらかというと (スコア:1)
同人誌取扱店なら独自のバーコードシールを袋か本に貼って管理する訳だし
流通っても問屋等無いだろうし問題は起こらないのでは?
書籍や雑誌っぽい同人誌は結構あるけどまあ大抵EANとして読めないバーコードもどき。
稀に他からもってきたバーコードそのままがあって読めちゃうのもあるんだけど
関係無いJANコード入った同人誌が問題になったとか聞いたことないでしょ
Re: (スコア:0)
たまたまコピーされた側が問題にしていなかっただけで、それらJAN入りも不味い事に変わりないかと。
ちゃんとネタバーコードにしておけばよかった。
それこそCODE 128で文字仕込んじゃうとかさ。
# 無線APレビューでQRとかバーコード隠さないでMACアドレス等漏れてるパターンが結構あるよね。
二次創作とは (スコア:0)
コピー(複製)のことではありません。
トレースも複製行為と見なされる恐れあり。(創作性が無いからね)
Re:二次創作とは (スコア:1)
トレースではないんだよね。多分。ロゴとバーコード以外はあくまで本物風の装丁だから。なんで本物風といえるかというと本物でも装丁はものによって違うから。要はピカソ以外が描いたピカソ風の絵のようなもの。版権元のものと区別がつきにくいものはアウトということなのだろう。だが版権元のデザインと区別がつきにくい二次創作は世に氾濫しているのでかなり恣意的な運用に見える。ロゴの使用も広く行われていますし。まあロゴは微妙にいじってあったりするしところどころ伏せ字になってたりするがガイドラインだと「又はこれらに類似するものを制作して使用することを禁止します。」だからな。
JANコードは気にする人はあんまりいないのでは？店員や販売業者は困るかもしれないが消費者はJANコードなんて気にしないだろう。本好きはISBN使うし。
一応二次創作とはそれなりに手を入れれば二次創作なんだよ。
タイプムーンのコンテンツには引用が多数含まれますが著作者の死後法律で規定された年数が経過しているため問題ありません。芥川龍之介あたりが出てくるゲームがこの世に存在するがあのへんは危ないか？
Re: (スコア:0)
ガイドラインが無くて、曖昧な基準の中で
線を超えてくるのと
明確なガイドラインが提示されていて
その線を超えてくるのでは
権利者が、容認するかどうかは
後者のほうが厳しいでしょ?
ガイドライン守らなくても良いと思われていいなら
最初からガイドラインなんか出さないし
出している以上は、それを破る=問題視するということじゃん。
Re: (スコア:0)
境界線を超えてる二次創作は山ほどあるのになぜこれだけ対処したのかと言いたいのだろう。
Re: (スコア:0)
流通経路も含めて、本家と混同されやすいからでは。
一目で本家ではないと分かるなら対処の必要性は下がる。
Re: (スコア:0)
通販のみでしかも同人コーナーに分類されるのでひと目でわかるでしょ
Re: (スコア:0)
同人誌ショップで本家と並べて売られてる例もあったそうだ。
(本家の新刊だと誤認されたってことだ)
直接の委託だと間違えないだろうけど
買った人の持込だとお店が誤認しても仕方ないかなと。
Re: (スコア:0)
そもそも、本家の書籍が通常の書籍流通ではなく、同人委託に似た形態で流通してるようなので、なおさら区別が付きにくいですね。
Re: (スコア:0)
境界線の定義が違うんだろ
Re: (スコア:0)
お前が言ってるのは
「なんで俺だけスピード違反で捕まえるんだ。ほかにも違反している奴はいっぱいいるだろ」
って事とおんなじ
Re: (スコア:0)
違います「なんであいつだけスピード違反で捕まえるんだ。ほかにも違反している奴はいっぱいいるだろ。全部捕まえろ」です
Re: (スコア:0)
更に質が悪くなってるだけじゃん
Re: (スコア:0)
見せしめに１つキュツと締めときゃ間に合いますので
Re: (スコア:0)
たけのこノベルズとでも書いとけばネタで済んだのかもしれない。
Re: (スコア:0)
Fateなんだから、トレースは複製行為なんじゃないの？
Re: (スコア:0)
そこはあえて贋作行為と言おう
Re: (スコア:0)
「在庫を抱いて溺死しろ」とか言われるわけか
Re: (スコア:0)
それ、最後の最後で助けるフラグ・・・
Re: (スコア:0)
絵上手けりゃ社長の代わりに描かせるとかできるんだろうけどね
デザインパクっただけじゃなぁ
Re: (スコア:0)
同人誌描いて収入の足しにしてる赤い悪魔
アシスタントかつ、メシスタントかつ、印刷機の、赤い英霊
Re: (スコア:0)
別に、在庫を売り切ってしまっても構わんのだろう？
Re: (スコア:0)
コピー性は二次創作のアイデンティティだろう。
コピーを完全に排除したら元の作品と何の関係もなくなっちゃうよ。
コピーがダメは二次創作がダメと変わらん。
件の作品は如何に原作を真似るかもテーマのひとつだったんだろ。
それがいいとか悪いとかの話はともかく、二次創作はコピーなんだよ。
Re: (スコア:0)
いいえ、コピー(複製)は創作行為ではありません。
適当な本をコピー機で複製して「これは二次創作です」とか言いますか？
Re: (スコア:0)
コピー機レベルの話をするなら、今回の同人誌は「コピー」とも言い切れないんじゃない…？
Re: (スコア:0)
二次創作はコピーと言ったのを、コピーが二次創作であると話をすり替えたのは何故？
Re: (スコア:0)
話をすり替えてるのは「二次創作はコピー」と言い出した方ですが。
新しい創作物にオリジナルからの引用が含まれていることと、オリジナルの単純なコピーを混同させようとしてる。
だから「コピー機を使っても二次創作と言うの？」と聞いた。
FGOの二次創作ガイドラインでは、原作からの素材抽出とトレースは禁止されてる。
つまり、ガイドラインで許可される二次創作にコピー(複製)は含まれない。
コピーを含む二次創作はあり得るが、コピーを含まない二次創作もあり得ると言うこと。
Re: (スコア:0)
混同させちゃった？ごめんね。
でも#3295653の返しは雑過ぎるよね。
結局あなたの言ってる事に基づくと、あなたの言う所の本当の「コピー(複製)」が当該作品のごく一部に含まれているってだけで、
当該作品自体は基本的にはコピー(複製)ではなく二次創作だっていう結論になるよね。ただしガイドラインには違反している。
それであってる？
いやいいんだけど、だとすると
二次創作とは
コピー(複製)のことではありません。
って、当然すぎてちょっと意味なさすぎやしないかと。
ちなみに自分は原作の設定なりを自分の作品に取り込むことをコピーと称している。あなたの言う所の「引用」だろうね。
Re: (スコア:0)
あなたの言う所の本当の「コピー(複製)」が当該作品のごく一部に含まれているってだけで、
当該作品自体は基本的にはコピー(複製)ではなく二次創作だっていう結論になるよね。ただしガイドラインには違反している。
それであっています。
二次創作とは
コピー(複製)のことではありません。
って、当然すぎてちょっと意味なさすぎやしないかと。
このストーリーで「元同人作品の二次創作が規制された」と言い出す人が出てくると思ったので、差し止めの原因は二次創作ではなくコピー(もしくはトレース)だと強調したかっただけでした。
でも、その後の議論をよく見たら原因はトレースではなくて商標絡みのようなので、的外れでした。
Re: (スコア:0)
本気で言ってるなら自己中心の馬鹿
ネタで言ってるならくだらない馬鹿
ロゴの不正使用 (スコア:0)
商標登録してあれば(当然してると思うが)、著作権法違反ではなく商標法違反違反の可能性が出てきます。
刑事告訴(非親告罪)まであります。シャネルの偽物とかと同じ扱いですね。
業と看做されなければ商標法の適用はないですが、大々的(部数の問題)に委託販売とかしてると危険。この人の場合はどうなんでしょう。
ロゴの一部とかバーコードとか細かい問題じゃない (スコア:0)
本家のものだと勘違いされかねないの出したらストップかかるのは当たり前だろう
第三者にブランドイメージ左右されかねないんだから守りに入るに決まってる
二次創作 (スコア:0)
違法なことは何もしておらず、迫害には徹底的に戦う。
Re: (スコア:0)
大石敦巳？
Re: (スコア:0)
おクスリちゃんとのんでますか?
Re: (スコア:0)