松江市教育委員会、「暴力的描写」を理由に「はだしのゲン」の閲覧を制限 233
ストーリー by hylom
逆に発達段階だからこそ見るべきではないのか 部門より
逆に発達段階だからこそ見るべきではないのか 部門より
あるAnonymous Cowardのタレコミより。松江市教育委員会が同市内の小中学校に対し、「はだしのゲン」の閲覧を制限するよう求めていたという（47NEWS）。
同委員会の古川康徳副教育長は「作品自体は高い価値があると思う。ただ発達段階の子供にとって、一部の表現が適切かどうかは疑問が残る部分がある」と述べているという。
怖かった (スコア:5, すばらしい洞察)
小学生の頃、友達が「はだしのゲン」を読んでいて、それを借りて読んでみて、火傷した人が歩いている絵がとても怖く、トラウマになったことを覚えています。
中学校の修学旅行で広島に行って見た、平和記念資料館も怖かったです。
だからといって、閲覧を制限するのは駄目だと思いますが。
640GBはすべての人にとって未来永劫充分なメモリだ。
子供に何を伝えるか、という責任 (スコア:1)
アメリカでは分別のつかない未成年に「生物」を教えるのが多くの州で禁止されますが、
逆に「宗教（キリスト教）」は分別をつけるため子供のうちに教えなければならない、と規定されています。
「はだしのゲン」を分別のつかない子供に読ませたくないという人々は
どのような分別を期待し教育すべきと主張しているのか、そこが重要です。
# 純粋培養すると、残酷な大人になるのは立証されていますが…
Re:子供に何を伝えるか、という責任 (スコア:2)
＞アメリカでは分別のつかない未成年に「生物」を教えるのが多くの州で禁止されますが、
＞逆に「宗教（キリスト教）」は分別をつけるため子供のうちに教えなければならない、と規定されています。
私が住んでいる州ではそんなことありません。
どちらの州（もしくは郡？）の規定の話でしょうか？
Re:怖かった (スコア:2, 興味深い)
戦争もそれほど残虐でも残酷でも悲惨でも悲劇でない、と教えたいのかもしれません。
Re:怖かった (スコア:5, すばらしい洞察)
落とされた側が「残酷なんで削除します」
語り継がなきゃならない側が「残酷なんで子供に見せません」
そりゃあ落とした側が覚えてるわけがないｗ
また落とすよｗ
中学生の時にリアルタイムで連載を読んでいた (スコア:5, 参考になる)
原爆で人間が溶けるの等の描写より…
・ゲンの家族への迫害
・被爆者への迫害
・同時の一般庶民の無邪気な全体主義への迎合
の類の方が怖かったなあ。
Re:中学生の時にリアルタイムで連載を読んでいた (スコア:2)
＞・同時の
あ、「当時」と書くつもりのtypoだ。
松江市議会会議録閲覧 (スコア:3, 参考になる)
http://www.gijiroku.net/city.matsue/ [gijiroku.net]
はだしのゲン で検索すると、図書室から排除せよ！という主張なりが出てくる。
Re:松江市議会会議録閲覧 (スコア:2, 興味深い)
> 陳情第46号「松江市の小中学校の図書室から「はだしのゲン」の撤去を求めることについて」
> 採決の結果、陳情第46号は挙手する者はなく不採択とすべきものと決しました。
誰かが撤去を市議会に求めたけど受け入れられなかったんで、教育委員会を動かしたのか。
Re:松江市議会会議録閲覧 (スコア:5, 参考になる)
この方 [ameblo.jp]みたいです。
Re:松江市議会会議録閲覧 (スコア:4, 興味深い)
高知県人です。
何処の県にもクズはいるものだということで大目に見て欲しいところですが、
アイスクリームの什器に入ったバカボンも高知だったりして、弁解のしようも無いです。
もともと、自民党が強い保守王国の一角とされる土地柄、この手の糞馬鹿が育ちやすい環境なのかも知れません orz
Re:松江市議会会議録閲覧 (スコア:1)
よくネトウヨは餓鬼っていうけど実際はこういう中年がこじらせた人も多くて、多くのは場合、そっちの方が色々と酷いんだよね。
きょうびの餓鬼なんて行動力なんてありゃしない。中年の方がよっぽど行動力がある。だから厄介なんだ。
Re:松江市議会会議録閲覧 (スコア:2)
松江市教育委員会が「はだしのゲン」を閉架にしたのは、在特会の脅かしに屈したから？ - NAVER まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2137662713442272601 [naver.jp]
タイトルにクエスチョンマークが付いていることに注意。
Re:松江市議会会議録閲覧 (スコア:1)
松江市への電話取材の結果を荻上チキ氏がツイートしてるのが分かりやすかったです。
荻上チキ氏のはだしのゲン閉架騒動について - Togetter [togetter.com]
行政ってクレーマーにターゲットされやすい組織な気がするんだけど、対応ノウハウの共有とかってどうなってるんだろ
はだしのゲンは今でもトラウマ (スコア:1)
中学生の時に映画を「見せられた」んですが、今でもトラウマです。
まぁ感想文にアメリカに核攻撃したいとか書いたので教師から説教されたのも原因ですが。
#つか夏休みの登校日にこんなの見せるなよ
Re:はだしのゲンは今でもトラウマ (スコア:2, 興味深い)
高校の国語の授業で井伏鱒二の黒い雨を取りあげたとき
授業中に過呼吸でぶっ倒れた人がいた
Re:はだしのゲンは今でもトラウマ (スコア:1)
まず九条バリアで身を守る事から教えなきゃいけないよね
Re:はだしのゲンは今でもトラウマ (スコア:1)
ただの映画を見ただけでトラウマになるのでしたら、それを直接目撃・体験した人たちのトラウマたるや、想像に絶するもものですねぇ。
Re:はだしのゲンは今でもトラウマ (スコア:1)
フィクションと現実を同列に扱われてもねえ。
有害か？ (スコア:1)
「分別の付かない子供」が「現実のアメリカに原爆を落としてやりたい」と思おうが、
どうでも良いとしか思えないが……
フィクションだろうがノンフィクションだろうがそれに影響受けるのはごく自然なことだから、
むしろ多種多様な内容のメディアを読み込んで見識を深めることが重要。
今回のようにそのメディアを規制するとか、愚の骨頂よ。
# なお、そういう思いつきを実行に移せる行動力溢れる子供は、極まれにしかいないイレギュラーだから無視して構わない。
学校の図書館で (スコア:1)
中学の卒業旅行でも広島行きましたしね、 反戦でも反米でもない、原爆投下から終戦、
戦後の空気がどのようなものであったかを感じさせてくれる作品だったと思うのです
Re:学校の図書館で (スコア:1)
原爆という激甚的な被害を受けた上で、それでも強く生きろという、当時の日本の再起を一人の少年の成長に重ねた良いストーリーだと思うんですけどね。
正に「麦のように、踏まれても、踏まれても、強くなれ」という劇中のセリフが作者の思いでしょう。
そう考えると、すっかり打たれ弱くなった今の子供にこそ、読ませるべき話だと思うのですが…。
これが駄目なら「あしたのジョー」もドヤ街で喧嘩するからダメなんでしょうかね。
自分的には本来怖く有って当たり前の暴力を全然怖く見せない(美化する事すら多い)最近の漫画の方がヤバイ気がするのですけど。
Re:学校の図書館で (スコア:1)
はだしのゲン、小学校と中学校でほぼ唯一置いてあるマンガだったんですが…、
うちの学校では学習漫画シリーズや科学と学習が置いてありました。はだしのゲンは… ありませんでした。
教育者が動きづらい世の中 (スコア:1)
教材をそのまま見せることしかしたくねー！それを使った「教育」なんてめんどいことやってらんねー！
全肯定しておかないと、どこかしらでも「否定」するとどこから何が飛んでくるかわかんねーし！
ということじゃないでしょうか。
教材の使い方まで全部決められたものを使わないと、教員が独自解釈した部分に対して何を言われるかわからん、という歪にもほどがある世の中が悪いんですよ。きっと。
教材としての率直さ (スコア:1)
当時を題材にした教材的な漫画やアニメ映画は子供の頃にいくつも見ましたけど、
酷なシーンは省略したり変にメルヘンチックな比喩描写でボカしたりしてて、
登場人物が何に苦しんでるのかいまいちよくわからないようなものばっかりでしたねえ。
終戦や原爆に関して初めて「モザイクなし」で教えてくれたのがはだしのゲンだったので、
この情報を規制して子供から隠そうというのならそれにはNoを唱えたいです。
ただ、表紙なり何なりに「残酷なエピソードあり」という注意書きはあっていいかもしれませんね。
一応一次ソースを (スコア:1)
陳情書
嘘出鱈目反日極左漫画「はだしのゲン」を高知市の小中学校から撤去を求める
http://ameblo.jp/tinmiena/entry-11417633822.html [ameblo.jp]
波があるんだよ (スコア:1)
読んでない人が大人になって「こーゆーものを子供のうちから読ませておかないとイケナイ！」
Re:反戦漫画→いいえ、ただの日本の悪口漫画です。 (スコア:3, すばらしい洞察)
お前読んだことないだろ.
Re:はだしのゲンで怖いのは暴力描写に非ず (スコア:1)
個人的に北斗の拳はむしろ見せるべきだと思うけどな。
Re:はだしのゲンで怖いのは暴力描写に非ず (スコア:1)
当時小学生でリアルタイムに北斗の拳を見てた世代が、こぞってグロテスクな事件を起こしたとかいう現象でもあるんでしょうか。
Re:はだしのゲンで怖いのは暴力描写に非ず (スコア:1)
＞貴方の文章を見ているとレーティングなど不要だと言っているようにしか取れません。
ゾーニングが行われているのは事実ですが、あたかもそれが当然のような言説を唱えられるのには違和感があります。
現に、私は「レーティング（ゾーニング）は不要」だと考えています。
それは、レーティング（ゾーニング）による社会への好影響が具体的に説明されていないことと、
いずれにせよ社会ではなく、保護者の責任において実行すべきものだと思うからです。
Re:はだしのゲンで怖いのは暴力描写に非ず (スコア:2)
言い方が悪かったですね。
私は、「親が子供に与えるものを選ぶのは勝手」だけれど、
「社会は、数値で効果が証明されていない施策（規制）は一切行うべきではない」
と考えています。
その意味で（ゾーニング自体に重大が害があるとは思いませんが）、
「明確な根拠がなくても社会の要請で（みんなが嫌がれば）規制をおこなってもよい」
という事例となるため、ゾーニングは害がある、という立場です。
Re:はだしのゲンで怖いのは暴力描写に非ず (スコア:1)
レーティングって大人の自己満足でしょ。
本当に子供のためとは思えない。
Re:はだしのゲンで怖いのは暴力描写に非ず (スコア:1)
赤ちゃんも弱者に同情…京大教授ら実験で確認
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=79539 [yomiuri.co.jp]
あと、北斗の拳では「汚物は消毒だ～」というのを分かりやすい悪として描いているから、他人や生き物を思いやる心と共存可能だよ。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re:これだけトラウマの自己申告が集まると (スコア:4, おもしろおかしい)
心的外傷を考慮すると、
子供に戦争の悲惨な写真を見せるべきではないと思います。
いやいっそ日本が戦争したということを教えるのやめましょう心的外傷を負いますから。
Re:これだけトラウマの自己申告が集まると (スコア:3, すばらしい洞察)
大人にとってもトラウマだと思うよ。
そもそも、戦争の現実を直視して、トラウマにならない方がおかしい。
Re:これだけトラウマの自己申告が集まると (スコア:2, すばらしい洞察)
映画の方は未見なのでコミックについてだけ．
読めと強制したのならともかく，自発的に読みたいってのを制限しなきゃならないほどの内容かな？
暴力を肯定的に表現してるわけでもないし，絵だってそこまでリアルだとは思わなかった．
仮に心的外傷(っても生活に支障が出るレベルではないと思うが)を受けたとしたって
発達段階の子供にとって，自分の選択の結果ショックを受けるという経験は大事なんじゃないかな．
#子供の心を守るという建前が正しいとしても，どんだけ過保護なんだよ
##中学生にもなって「はだしのゲン」でトラウマとか，ナイーブ過ぎない？
Re:これだけトラウマの自己申告が集まると (スコア:1)
トラウマトラウマいうけど、トラウマって外傷のことなんで。
心的外傷後ストレス障害(PTSD)のことを言っているのなら、PTSDとはどういうことかと考えてみるといい。
不眠、不安、原因事象の回避行動、フラッシュバックなどがあるかどうか。
「怖かったのを覚えている」という程度ならPTSDではないね。
バランス的にはこの程度の影響を読者に与えたのなら、アンチ核兵器教育としては成功。
「原発買わね？ 核兵器も作れるようになるよ！」なんてセールスをトップセールスやってるくらいなんで、一部の右翼が教育委員会を脅して学校から「はだしのゲン」を撤去させるのも不思議じゃないね。
怖いのは、そういう右傾化が激化して「平和」を望んだだけで「非国民」とか「ブサヨ」なんて誹謗中傷される時代になること。
Re:これだけトラウマの自己申告が集まると (スコア:1)
到底PTSDではないな、としか思えない自己申告があることは理由にならないし、強制したわけでもない。
「大人になった今でもトラウマ」という人は、本当に今でも夢に出てきて睡眠障害になるほどの症状があるのか？ いや無い。
戦争や原爆の実体験に起因するPTSDたるや、「たまに悪夢のうちの一つとして見ることがある（目が覚めてその後眠れないまでは無い）」ことの比ではない。
体験を語ることができないほどのPTSDになった人も多かったくらいで、今でも語れない人はいる。
戦争や原爆表現は怖くて子供に悪影響があるから教えないでおこうね、大人になって戦争を怖がる人間になったら右側の人たちにとっては困るからね。
国防軍に入りたくない、戦争は怖いから軍には入りたくないって刷り込まれたら困るでしょ。
国を守るために命を投げ出し、敬意と感謝を受けて靖国に喜んでいくような国民が望ましい。
それが正しいのか？
そうじゃないだろう。
戦争や核兵器の悲惨さは語り継ぎ、戦争体験のない子々孫々に伝えないといけない。
戦後６８年になり、実体験した人も減ってきた。
書物や映像でその体験の一部でも伝えなきゃ、みんな「戦争の怖さを知らない」国民だらけになってしまう。
なぜそれを排除するのだろうか。それは正当化できないのは間違いない。
件の教育委員会にクレームを入れて撤去さしめた人物らのブログを読むと、PTSDは理由ではなく、単純に思想的な理由なのがわかる。
それに屈した教育委員会も「自分さえ安全であれば、面倒くさいことにならなければどうなっても構わない」ということなのかと。
Re:規制は妥当だろう (スコア:2)
報道の原文のみに依拠するが、
> 首をはねたり、女性を乱暴したりする場面がある
そりゃ問題になって仕方ないと思う。
＃読んでないので、これから探して読む。でも確かサ（以下略
Re:規制は妥当だろう (スコア:3)
８月３１日まで無料配信中だそうです。
はだしのゲン１ [yahoo.co.jp]
はだしのゲン２ [yahoo.co.jp]
Re:規制は妥当だろう (スコア:1)
小林よしのりなんて、極論語って人気取りしてるだけのうすっぺらい作家じゃん
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:規制は妥当だろう (スコア:1)
下品な言葉使い、暴力行為というけど、作品がでた当時は特に違和感なかったよ。強姦殺人とか営利誘拐を日常に感じていた時代で、日本もそれほど治安良くなかったし。
身近に被爆者がいた西日本だと、「(左向き)先コー、うぜー」とは思いつつも、興味を持って読んだものだよ。
まあ今の基準でアウトな表現は手塚作品でも少なくないし、そのまま世に出して良いとも思わんけどね。
若い人が違和感感じるのは、そういう部分も大きいだろ。
18歳未満はアダルトビデオ観ちゃ駄目だが、18歳になったら出演OKと同じレベル。
マンガだから小さな子供でもOKというバカ基準もやめて、映像作品、文学作品問わず、大人によるフォローは必要だろ。
まあ全部先生に皺寄せが行くから、先生方はこの方針歓迎するだろうけど。
Re:規制は妥当だろう (スコア:1)
小林よしのりは評価が定まった大作家というわけではないからアレだけど、
田河水泡の「のらくろ」シリーズは置くべきだと思う。
ちなみにうちの学校には手塚治虫はありました。
Re:規制は妥当だろう (スコア:1)
#Insanely great!
#をかのゆ
Re:貸し出しは禁止 (スコア:1)
＞閉架にしたのだから、オーダー出せば見せてくれるんでしょ？
ことは学校図書館なので、そのような機能は期待できません。
閲覧に許可が必要／Re:貸し出しは禁止 (スコア:3, 興味深い)
＞じゃこの措置は在庫を埋蔵させるだけ？
ニュースに「閲覧に教員の許可が必要」とあるように、一般の図書館での閉架書庫入りとは、まったく扱いが異なります。
Re:作品が不適切というよりは (スコア:1)
モンスター親「おどれ、くそ松」
Re:小学校の図書に置いてたのでなんども読んだ (スコア:1)
朴さんが抜けてる。
Re:今回の件とは直接関係ないけど (スコア:1)
教師が生徒本人を鞭で罰を与えるのが当然だという前提で…
生徒が王子の場合、鞭をふるわれる相手は身代わりの鞭打ち役の少年ということがあったかと。マーク・トェインの『王子と乞食』に登場したような。
自分の手を汚さずに鞭打ちされる代役を罰するためにわざとへまをするというのを作中ではやっていなかったけど、
マンガ・アニメ・ゲーム・ライトノベルぶつべしというのはそんな感じ?