マイクロソフト、韓国軍に対し「ライセンス違反を行っている」として141億円を請求 98
ストーリー by hylom
MS対韓国軍 部門より
MS対韓国軍 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
Windows Serverではサーバーに接続するクライアントの数に応じてライセンス（CAL）を購入する必要がある。「軍が使用する21万台のパソコンが全てWindows Serverに接続している」とのことで、この場合基本的には21万台分、もしくは使用するユーザー分のCALを購入する必要がある。
本当にCALの問題? (スコア:5, 興味深い)
リンク先の記事にはあまり詳しく書いてないので推測になるのですが、
140億円÷21万クライアント=6万円強/クライアントで、
1クライアントが複数サーバに接続する場合があるとしても、
これはサーバー側のCALの値段としてはちょっと高すぎるような気がします。
サーバーCALの問題だと、「オフィス製品の数量を確認する」という話になる流れもわかりませんし、
マイクロソフト請求しているのはサーバーCALではなく、クライアントWindowsのライセンスの方で、
「サーバー側の接続数から推定した、韓国軍が保有するクライアントWindowsの数」と「実際に韓国軍が購入したクライアントWindowsライセンスの数」の差から、相当数のクライアントが不正利用されているとマイクロソフトはみなしている、とかいった話なんじゃないでしょうか。
Re:本当にCALの問題? (スコア:2)
ライセンスの問題という以前に軍のコンプライセンスの問題ですね
Re:本当にCALの問題? (スコア:5, おもしろおかしい)
コンプライセンス商法：
パッケージにランダムに封入された各種ライセンスをコンプリートすることによって上位製品を使い放題の強力なライセンスが得られるといったうたい文句で多くのユーザーを集めた商法。景品表示法に抵触するとして現在は規制されている。
Re:本当にCALの問題? (スコア:2, おもしろおかしい)
コンプライアンス＋ライセンス＝コンプライセンス（ｗ
Re: (スコア:0)
次の検索結果を表示しています: コンプライアンス
どういう状況？ (スコア:3)
ライセンス違反じゃないのに（もしくはライセンス違反は一部なのに）141億も不当な請求するなんて許せないっ！
ってこと？
それとも
ライセンス違反してますけど141億円は高いんじゃないすか？そんなに請求するならOS乗り換えるけどいいの？
ってこと？
それにしても141億を21万台で計算しても6万強なのでOS以外にもOfficeとかも含めてってことかな。
Re:どういう状況？ (スコア:1)
たしか、韓国ではＷｅｂページにAcriveXを多用している [srad.jp]サービスが
多く普及しているので、Vista以後に移行しづらいという話がありましたね。
その後なんとかしたのかは分かりませんが、今もAcriveXを多用していると、
軍が使用するサービスも結構ActiveX必須だと想像出来ます。
なので、他のＯＳに乗り換えるのは難しいと考えて、ＭＳは強気の要求
を行っているんじゃ無いかなぁ
Re:どういう状況？ (スコア:2, 興味深い)
とある中国で開催されたイベントで聞いた話だと、Vista/7に移行しないのはコピーした
Windows XPの利用者が非常に多いため、だそうです。
韓国や中国は一般の人もそんな感じみたいですね。
Re:どういう状況？ (スコア:1)
つまり、そういうことです。
Re: (スコア:0)
撤退も視野に入れてるんじゃないですかね？
2005年にも撤退さわぎがあったし。
Re:どういう状況？ (スコア:1)
韓国ではWindowsが市場の100%近くを支配してしまい、
一般ユーザーも技術者もソフト製作者もWindowsしか使えない
という状況のために、MSソフトのライセンス料が他国の
物価調整済み価格と比べて2倍くらいだという話なので
OS+オフィス日本円で3万くらい? 妥当な値段なんじゃないかな
Re:どういう状況？ (スコア:1)
「どういう状況？」ってそれはタレコミとリンク先に書いてありますよ。あなたの質問は、状況への質問ではなく「この状況に自分はどういう感想を持てばいいの？」を聞いているように受け取れるのですが、そんな質問を人にしてもしょうがないことを考慮すると、あなたの質問はそもそも何を問うているのか分かりません。
LIVE-GON(リベゴン)
Re: (スコア:0)
んー、単純な値段じゃなくて、ライセンス違反に対する懲罰的請求（だっけ？普通に新品買うより高額の請求するやつ）の請求だとすれば、6万円/台を超えているからといって、Officeも含まれているという話には直結しないんじゃないかな。
これを機に、手切れ金の141億円払って、さっさとMSなノードをネットワークから全廃するなんて話にはならないんだろうな。
Re:どういう状況？ (スコア:3, 興味深い)
日本人は決して釈明を認めず、謝罪のみを要求する。
たとえ、そこに正当な事由があろうとも、釈明の機会を求めれば誠意が無いと罵られる。
この傾向は00年代前後から特に強まった、とかこないだ読んだ本にありました。そのころから「釈明会見」という言い方はしなくなったそうで。
※この件がどうなのかは知りませんが。
Re:どういう状況？ (スコア:1)
日本(に限らないのかもしらんけど海外の事情はよくしらんので日本限定)はネットの普及によって、
法治主義からだんだんと人治主義になってきたように思えます。
最近の象徴的な例では河本の親の生活補助問題ですね。
中国や韓国の人治主義を散々馬鹿にしてる人たちが同じ口で人治主義を実践してるなんて滑稽です。
Re:どういう状況？ (スコア:1)
刑事裁判も検察の筋書きに反した答弁をすると「反省していない」と量刑が・・・
お粗末なのはネットだけじゃないようです。
Re:どういう状況？ (スコア:3)
法に照らして問題はないから不正受給ではないというのが河本や
吉本の言い分みたいね。
ようするに不正受給ではなく悪質受給だったってことらしい。
Re: (スコア:0)
＞普通は決して認めず、バレバレの言い訳か
「自作ポエム配信にも使える」「包丁を犯罪者の巣窟で配っても悪い事じゃない」
＞逆ギレをするもんです。
「これは不当逮捕で技術者の萎縮がうんたらかんたら」
Re:どういう状況？ (スコア:2)
最高裁で無罪になったので，その主張は正しいということではないでしょうか。
もともと著作権法で取り締まることには無理あるということです。
禁止するならば，それ相等の法律が必要と思います。
ちなみに，
「包丁を犯罪者の巣窟で配っても悪い事じゃない」
は，本人や関係者は言っていないのでは。
ですので，この件は正しいと認められたわけではないと思います。
Re:どういう状況？ (スコア:2)
著作権侵害にしか使えなかったら有罪の可能性もあります。
また，技術について次の文は最高裁の判決から抜粋です。
新たに開発されるソフトには社会的に幅広い評価があり得る一方で，その開発には迅速性が要求されることも考慮すれば，かかるソフトの開発行為に対する過度の萎縮効果を生じさせないためにも，単に他人の著作権侵害に利用される一般的可能性があり，それを提供者において認識，認容しつつ当該ソフトの公開，提供をし，それを用いて著作権侵害が行われたというだけで，直ちに著作権侵害の幇助行為に当たると解すべきではない。
イチゴでも似たことがありましたな (スコア:2, 参考になる)
日本で開発されたイチゴ「レッドパール」をライセンスを受けずに生産して、使用料を請求されたら、韓国産品種と称するイチゴに切り替えた。
ちなみにこの韓国産品種と称するイチゴは、ソルヒャン（雪香）・メヒャン（苺香）・クムヒャン（錦香）で、それぞれ「章姫（アキヒメ）」×「レッドパール」「栃の峰（トチノミネ）」×「章姫（アキヒメ）」「章姫（アキヒメ）」×「とちおとめ」という、どちらも韓国では本来育てられていない筈の日本産品種同士の交配によるものだそうである。
一事が万事この通り。
Re: (スコア:0)
似ているのは「ライセンス」の言葉だけ？
韓国軍がWindowsを生産した訳でもないし、韓国産OSに切り替えた訳でもないし…。
Re:イチゴでも似たことがありましたな (スコア:1)
たとえば「F1のライセンス」なんてのは言葉だけが似ている、と言えますが、
これはどちらも他人の知的財産権を侵害して、その成果を享受している構図ですよね。
全く同じ問題なのではないでしょうか。
# さすがに請求を受けた韓国軍がWindows完全互換の国産OSを持ち出す展開には
# ならないでしょうね。
Re:イチゴでも似たことがありましたな (スコア:1)
ライセンス違反をしておいて請求されたら他のものに切り替えて済まそうとするところでしょう。
これも FTA の効果でしょうか (スコア:2)
これから、請求ラッシュが始まるかも。
どーでも良い事だが (スコア:1)
軍隊内のPCどころかソフトの数まで民間企業に漏れるってのは問題ないのか？
Re: (スコア:0)
あなたちゃんと使用許諾書読みました？
WindowsUpdateやるときに一定時間毎にライセンスの正規品確認（Bコン飛ばすこと）に同意したでしょ
そこでLinuxですよ (スコア:0)
とおもたが、セキュリティ・アップデートはあるから、
同じことか。残念。
Re: (スコア:0)
そういう対策の為の政府機関向けのライセンスが有ったと思ったが、通常版使っていたのかな？
Re:どーでも良い事だが (スコア:1)
まともにライセンス払ってないんだから政府用を手に入れれないんじゃ無いかな
---にょろ～ん
Re: (スコア:0)
内部告発があったのではないかと…。
原文にも突っ込みどころ (スコア:1)
確かに、自分が把握していない使用状況を、MSが”勝手に（把握して）計算した”、とは言えるだろうけどさ。
いくらなんでも盗人猛々しいでしょ。
「サーバーを変えざるを得ない」 (スコア:0)
いや変える前に払う必要があるお金です。
Re:「サーバーを変えざるを得ない」 (スコア:2)
＃事後法を絶賛運用中の国家が何を言ってるんだと(違)
Re:「サーバーを変えざるを得ない」 (スコア:1)
北海道庁 のときは、これからも使う分の支払いだったよね？
Re:「サーバーを変えざるを得ない」 (スコア:1)
パッケージライセンスではその通りですが、ボリュームライセンスは期間購入で、その後ライセンスを買い切るか、期間更新するかを選択できる形もあります。
あの規模のライセンス数だとこっちじゃないでしょうか。圧倒的に安くなりますし。
MSDN なんかだと、MSDN の期間中に取得した開発ソフトやライセンスはそのまま使用し続けられる、といった別の形態もありますが、この辺りは開発者向け優遇ですね。
北海道の場合、単純に今後も使うことを選択した上で、過去分とこれからの分の両方を支払った、ということでしょう。
Re:「サーバーを変えざるを得ない」 (スコア:1)
ほんとにありそうだ。
マイクロソフトから使用料請求
↓
払えない(←今、ここ)
↓
サーバーを切り替える
↓
今は使っていない
↓
使っていない
↓
使っていないものに、金を払う必要は無い
↓
不当請求で韓国軍を侮辱
↓
マイクロソフトを訴える
Re: (スコア:0)
そもそも代替品なんてあるの?
Re:「サーバーを変えざるを得ない」 (スコア:2)
普通にSambaと思います。
Unix系でCUIで設定できるので便利です。
Re:「サーバーを変えざるを得ない」 (スコア:1)
Windows Serverは、ファイル共有するだけのソフトではないですよ。
Re:「サーバーを変えざるを得ない」 (スコア:2)
Sambaは、ファイル共有するだけのソフトではないですよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Samba [wikipedia.org]
Re:「サーバーを変えざるを得ない」 (スコア:1)
Samba はファイル共有と AD 認証の代替しかできず、Active Directory が持つフル機能の利用はできませんよ。たとえば証明機関関係は代替できませんし、LDAP サーバーもできないのでは。
また、DFS や IIS、ターミナルゲートウェイ、Hyper-V その他諸々が全部含まれているものが Windows Server です。
外部からリモートデスクトップ接続を要求してきたユーザーに合わせて、対応する Hyper-V ゲスト機を立ち上げて繋ぐような芸当は、まず無理ですね。
Re:「サーバーを変えざるを得ない」 (スコア:2)
それはそうでしょうけれど，一般的に複雑なシステムを使わない方が良いと思う。
アカウントとアクティブディレクトリで十分なのではないでしょうか。シンプルイズベストです。
どんな業務で必要なんだろう。
それにクライアントにMacが必要な場合が増えているけれど，その場合はそんな使い方はできないし。
＃SambaでもLDAPは使えると思います。
Re:「サーバーを変えざるを得ない」 (スコア:1)
AD の認証局で IIS 用の署名済み SSL 証明書を作成する作業と、Apache httpd + openssl で署名済み SSL 証明書を作成する作業では、後者の方が圧倒的に複雑だと思いますが、どうでしょうか。
何事もシンプルな方がいいということであれば、DHCP など使わずに洗濯バサミ管理にしますか? DNS を使わずに各マシンに hosts ファイルを配りますか? ……といったような残念なレベルの話になりかねません。
シンプルさが重要なのは人間にとっての理解や作業だけで十分ですし、システム構成のシンプルさが作業のシンプルさ (= コストの安さ) に直結するとは限りません。
新しく導入したマシンに対して業務に必要なアプリを入れる作業を数十台に行う場合に、「シンプルに」各マシンにログインしてメディアやファイルサーバーからセットアップするんでしょうか。
そうしたシステムを AD とは別に構築する場合、そちらの方が複雑化しませんか。
# Samba サーバー自身が LDAP サーバーになるのではなく、別途 OpenLDAP などで LDAP サーバーを立てる形ではないですか?
Re:「サーバーを変えざるを得ない」 (スコア:2)
IISの方がよく分からないのでWebで見てみたのですが，やはりGUIでの設定はないと思います。
テキストで設定した方が，diffで違いを調べたり，scriptで設定手順を取っておいたりできます。
このあたりのコマンドが使えないのはつらいです。
Re:「サーバーを変えざるを得ない」 (スコア:2)
Re: (スコア:0)
韓国系で置き換えが出来るんですか？
Re:「サーバーを変えざるを得ない」 (スコア:4, 興味深い)
そういえば韓国で Windows 互換の OS 作っていませんでしたっけ?
名前なんだっけ…と思って検索したら
TMax Windows [srad.jp]でした。
きっとこれに変えるんじゃないんですかね?
Re: (スコア:0)
逆に脅してる辺りがすごいですよね
脅しになってるかどうかは別として
Re:ライセンス料金を払わないで使えるようにしてあるのが悪い。 (スコア:1)
＞ライセンス料金を払わないで使えるようにしてあるのが悪い。
もっと言うなら「ライセンス料金を払わないでも使えるのに、まともにライセンス料金を払う奴は馬鹿じゃないの？」という意識が韓国軍にあるんじゃないかな。
その感覚があるから「軍のパソコンは他社のサーバーにも接続されている。マイクロソフトが過度な要求をしてくるなら、サーバーを変えざるを得ない」なんてコメントが出てくるのだろう。