陵辱系ゲームソフトに対する自主規制を決定、製造・販売が禁止に 235
ストーリー by hylom
ある意味外圧 部門より
ある意味外圧 部門より
blue 曰く、
アーベルグループ公式HPによると6月2日、コンピュータソフトウェア倫理機構 (EOCS)の緊急加盟会社懇談会が開かれ、性暴力を扱うゲームに対する規制強化をあっさりと決定したとのこと。規制の基準については今後議論される模様（アーベルの公式ブログ。現在は記事が削除されている）。
ただし、Buzzle.comの記事によると、人権団体はゲームだけではなく全てのコンテンツがロリコンの影響を受けていると主張しているようだ。
The hentai [pervert] theme is common in Japanese comics, animated films and video games, many of which tap into the popular subculture of Lolicon, a Japanese rendering of Lolita complex.
これにより、今後各業界の自主規制が進む可能性も懸念される。
また、前回と同じAC 曰く、
前回のTBSの報道どおり、業界の自主審査機関であるコンピュータソフトウェア倫理機構 (EOCS)は2日、都内で加盟社の協議を行い、レイプなどの性暴力を扱うゲームソフトについては、今後の製造を禁止し、審査を通さないよう審査基準を改めることを決定した（読売新聞, 毎日新聞より）。3日に全国の加盟社に通知とのことで、既に実際に連絡を受けたと見られる開発者のブログ等もアップされている。
前回の記事ではTBSの飛ばしではないかという意見が多く見られたものの、その後も「性暴力ゲーム規制強化へ、与党が流通歯止め検討チーム」等、規制を匂わせるような報道が続くなど内心危惧していたが、結局事実であったようだ。
外圧の説得力が無いよね (スコア:5, 興味深い)
文句をつけた国の児童に対する犯罪率がすこぶる高い
原因は別の所にあると早く気が付いて欲しい
Re:外圧の説得力が無いよね (スコア:5, すばらしい洞察)
その事件の犯罪率が高い国ほど、
関連項目に対して敏感になるのは仕方ないことだとは思いますが。
「自分らの国の奴らが嫌がってるからおまえらの国ではやるな」
と言われてもなぁ……とは思います。
Re:外圧の説得力が無いよね (スコア:1)
＞「自分らの国の奴らが嫌がってるからおまえらの国ではやるな」
犬猫鯨やガチョウを埋めて肝臓だけ食うなとか言うのと同じレベルですかね。
ケンタに反対する人や毛皮を着ないと宣伝する裸の人たちもいるね。
ひょっとしたら嫌煙厨や他人の「マナー」に対して異様にうるさい人も同じかも。
陵辱ゲー含めてどれも無くても自分の生活に影響ないや。
とか言っててそのうち自分の趣味の世界を侵食されたらきっと激昂するんだろうな＞ぢぶん
#ナニが趣味なのかはナイショ。
Re:外圧の説得力が無いよね (スコア:1)
一般の喫煙者って、一部のマナーの悪すぎる喫煙者に対して注意を促すとかしてないよね？それってどうなのよとかで、
キレてる人たちなので、近い匂いがするってのは否定しませんが他のとあまり一緒にしちゃいけない気がします。
おぱんつ！！
Re:外圧の説得力が無いよね (スコア:1)
どこでも煙が上がるとヒートアップしやすそうすね。
＞嫌煙厨は一部の喫煙者の悪すぎるマナーとか、路上喫煙の煙が顔にかかってむかつくとか、むせるとか、
＞一般の喫煙者って、一部のマナーの悪すぎる喫煙者に対して注意を促すとかしてないよね？それってどうなのよとかで、
喫煙に限らず、今の時代近親者や狭いグループ内でもないかぎり「マナー」の指導って無いですよね。
ネットや井戸端で「ねぇ、ひどいでしょう」って言って回って相手がうなずくのを見て「価値観が同じだ」と安心するくらいですか。
#「マナー」や「常識」ってのも主観的な幻想にすぎない気もするし。とか言うのを含めて全くオフトピ失礼。
Re:外圧の説得力が無いよね (スコア:4, 参考になる)
>悪認定したゲームを作っている国の児童に対する性犯罪率が低く
>文句をつけた国の児童に対する犯罪率がすこぶる高い
こういう規制は逆に性犯罪を増やす恐れがあることを児童ポルノ法（1999年11月施行）後の
性犯罪の増加が示している。つまり、エロゲーがあるから日本は安全なのに
逆に性犯罪率の高い他の国にあわせる事で、性犯罪を増やす愚行を犯しているとしか思えない。
規制しようとする連中は、外国にあわせて性犯罪を増やすつもりなのだろうか？
犯罪白書 1997年〜2006年 性犯罪はP.5（児童ポルノ法は1999年11月）
（上段から 認知件数、検挙件数、検挙人員 各項目：1997年〜2006年）
http://www.moj.go.jp/HOUSO/2006/hk1_7.pdf [moj.go.jp]
性犯罪の増加量のグラフ
http://f.hatena.ne.jp/skymouse/20090603023850 [hatena.ne.jp]
Re:外圧の説得力が無いよね (スコア:3, 興味深い)
資料を提示してくれたことは大変ありがたい。
しかし、増えているのは性犯罪だけではなく、強盗・傷害・詐欺・横領・盗品譲り受けなど、
治安の悪化に伴うものが多く、また、平成１１年度から犯罪認知件数が全体的に増えている。
従って、この資料だけでは、必ずしも規制が犯罪を生んだとはいいきれない。
特定の犯罪の認知度が高まったのかもしれない。（マスコミなどの影響で）。
例えば、私は昨年、恐喝に遭ったが、某県警はそれを頑として聞き入れない（実話）。
このような状況で、犯罪がウン倍に増えたの減ったのの議論はまだ未熟であると言わざるを得ないと思っている。
# だが、私は外圧が高まれば却って犯罪が増える（この場合性犯罪）という意見には賛成票を投じる。
# 彼らにはもっとはっきり言わなくては分からないだろう。自慰行為を奪ったら性犯罪低下に繋がるのか？と。
Re:外圧の説得力が無いよね (スコア:1, 興味深い)
今回の動きは異常 (スコア:5, 興味深い)
業界人のブログや2chでのリーク情報から収集した限りでは、今回の動きは普通ではない。
・一日前に実施した懇親会の話とはまるで違う行動
・定款で定められた規約変更の手続きを無視して強行、しかも翌日から施行
・営業終了前に各メーカーにFax送信、問い合わせても事務所はすでに留守電
これから察するに、ある程度自発的な自主規制ではなく外部からの強硬な圧力により強制がされたと想像するのが妥当。
しかも、どうやら
・犯罪行為の禁止(正確には犯罪を犯したら破滅するというなら可)
という条項もあった模様。(犯罪の範囲は刑法基準とか)
この急展開でソフ倫が条項を検討する余裕があるわけは無く(総会も開かれてないし)、また槍玉の性犯罪という枠を大きく超えた条項を自ら設定するとは思えず、規制条項も外部から押し付けられたものである可能性が高い。
総合すると、「犯罪描写の禁止」を「政府ないしそれに相当する組織」から「強制された」疑いが生じており、事態は極めてゆゆしき状況と考える。
はっきり言ってこの観点でのやばさからしたら、性犯罪描写がらみの個々の禁止条項の中身など瑣末に過ぎない。
鳥山仁氏のブログによると、議員や官僚との会談の際に「議員立法なら表現の自由を考慮しない規制法を成立させることは可能」と脅されたとか、極めて不穏当な話も聞こえてくる。
Re:今回の動きは異常 (スコア:5, 興味深い)
鳥山氏のブログへのリンクを置いておきますね。
ソフ倫が凌辱ゲーム規制を決意するまでの経緯 [fc2.com]
こんな憲法を軽んじる発言を公言する様な奴らが国を動かしてるとは薄ら寒いわ。
つか、何気に大失言なんじゃね？名前を晒して抗議をしたら失脚しそうなレベルの。
しかし、何故議員立法なら可能になるのか法的な理由がさっぱりわからない。
世の中不公平 (スコア:4, すばらしい洞察)
Re:世の中不公平 (スコア:1)
流石に特殊用途向けは。
そもそも、軍隊なんぞは一般的に近畿として居る「人を殺す」事を元々一般人だった人間にやらせる組織だから、
少々物騒で当たり前ではないかと。
でも、昔々には確か車で通行人を轢き殺す様なゲームが発禁処分になったと聞いた覚えが。
今は、「これは人間ではない」って言えば取り合えずOKっぽい？
まあ、流石にクレームは多々出てはいる様なんで、アダルトのに限った事では無いと思う。
要するに産業つぶし (スコア:2, すばらしい洞察)
日本の萌え産業は外国の連中は追従できないから、
その腹いせでしょ。
今回は隙アリというかんじ。
最終的には萌え絵全部をロリとみなして産業をつぶしたいのでしょうね。
でなければ、殺人、暴力ゲームの放置が説明できないし。
Re:要するに産業つぶし (スコア:1)
それ以前に、星の数ほどある凌辱モノのアダルトDVDをどうするんだろうね？
ヤクザが絡んでいて怖いから放置、かな？
Re:要するに産業つぶし (スコア:1)
個人経営に毛が生えたような小さなスタジオ作った取るに足らないポルノノベル相当だけど、日本クオリティーだとああなっちゃうというだけなのに。
明日から戦う？ (スコア:2, 興味深い)
制作サイドとある程度話しを付けた上で戦略的にやるのならともかく、行き当たりばったりその場しのぎで
言われるままに自粛してしまうと、次に同じように来られた場合に対応できなくなります。
凌辱という主流ではないジャンルなので影響が無いと高をくくってるブランドも多いようですが、次に来るのは児童ポルノです。
その時に影響がないブランドは無いでしょう。
今回は安易に自粛に逃げておいて、その時に戦えるのでしょうか？
Re:明日から戦う？ (スコア:2, 興味深い)
端から見ていると、闘わずに白旗上げたソフ倫は臆病者に見える。
しかし、恐らくかなり切羽詰まった脅迫されたんじゃ無かろうか?
議員立法で陵辱物禁止法を作られたらお終いだし、
一緒に恋愛物を混ぜてくるかもしれない。
少なくともレイプシーンがあるだけで禁止になるかもしれない。
＃ドラマや漫画とかだと良くあるよね、レイプの苦悩描いている作品。
ただ、議員立法はどうしても時間が掛かる。
少なくとも半年、1年後かもしれない。さらにその間に反対運動を
出来るかもしれない。
しかし、警察には猥褻物頒布で逮捕するという武器があり、
それは即日実行可能。
はっきり言って、猥褻物頒布罪で捕まえるのに、モザイクの有無なんて
関係ないから。松文館裁判が良い例。網掛けしてたのに逮捕。
さらに逮捕後修正が薄くなった物が出版されたが、そちらは逮捕されてない。
もしかしたら、「自主規制しないなら片っ端からしょっ引く」と
脅された可能性もある。
脅されたは言い過ぎかもしれないけど、直接議員や警察と対応した
幹部はそこまでの恐怖を感じたんでは無かろうか?
TomOne
この問題は、、、もはや国際問題にちかいですからねぇ (スコア:1)
国際機関、そして政府のトップ(閣僚クラス)がうごきだすということになれば、業界は否応なく規制するしか選択肢はにでしょう。
いいことだとおもいますが。
Re:この問題は、、、もはや国際問題にちかいですからねぇ (スコア:5, すばらしい洞察)
犯罪との因果関係も定かではない（抑制とも促進とも分からない）ものを、海外の価値観の異なる倫理観の圧力を受けて、
表現の自由にも絡んでくるような規制を推進することのどこがいいことなんですか？
あなたみたいな、自分の価値観が正しいと思ってる人間がもたらした出来事なんでしょうね。
Re:この問題は、、、もはや国際問題にちかいですからねぇ (スコア:4, すばらしい洞察)
幾らでもあるのならひとつくらい提示してくださいよ。
因果関係は必ずある！と勝手に思い込んで騒ぎ立てる人が多いですから。
もちろんあなたは違いますよね？
とりあえず貼っておきますね (スコア:1)
少年犯罪は急増しているか [tripod.com]の性犯罪から
満足にポルノがなかったはずの1960年代に、少年による性犯罪がもっとも多く、全盛のはずの最近はピーク時の６分の１以下です。
ポルノの普及についてのデータがありませんので、なんともいえませんが、ポルノの普及と性犯罪発生率の相関をとったら、明らかに負の相関がありそうです。
なんでもポルノは青少年に対して、大きな影響があるそうですが、ポルノが性犯罪の発生に影響を与えるという論理を真とすれば、
このグラフからは、ポルノの普及は、性犯罪の発生を抑止する、という結論以外は導き出せそうにありません。
規制論者が言うように、ポルノによって、これまで自覚していなかった性癖（ペドフィリアやSM、強姦など）に目覚め、
性犯罪を起こす人はいるかもしれませんが、このグラフから判断する限り、そんな人は圧倒的に少数派のようです。
性の捌け口として様々な嗜好のアダルトコンテンツが存在するので、性欲をアダルトコンテンツで解消する者が大勢いる。
そして多くの人間が賢者タイムに移行し、萎える。
自家発電で満足してる奴らは犯罪なんて起こそうとしないと思う。
#そういや京都教育大で集団強姦した運動部の奴らとか、早稲田大学のスーフリって陵辱系エロゲやってたの？
#陵辱系エロゲで満足する奴の数＞＞＞＞[多元宇宙迷宮]＞＞＞＞陵辱系エロゲで犯罪に走る奴の数 だと思う
#もう駄目だ もうおしまいだ 鬱だ死のう
Re:この問題は、、、もはや国際問題にちかいですからねぇ (スコア:4, すばらしい洞察)
あらゆるものは因果関係があるのだから、犯罪が起きないように全ての娯楽を無くしてしまえということですね。わかります。
Re:この問題は、、、もはや国際問題にちかいですからねぇ (スコア:2, すばらしい洞察)
言っている事とやっている事が正反対なんだよ。
規制と性犯罪率はデータで言えば明らかに逆相関。その逆相関の因果関係が解明されていないだけ。
なので慎重な表現でも「無関係」だし、そのまま言えば「逆効果」でしかない。
もうちょっとはっきり言えば、この手の規制推進論者は彼らが掲げている御旗とはまーったく無関係に、表現の自由という面で人権侵害を推進しているし、さらに規制によってその手の犯罪の増加が見込まれるという面で人権侵害を推進している。物事は意図した通りではなくやった通りになるもんだぜ？
>＃全ての性犯罪が犯人固有で完全に外部からの情報無しに完全ユニークに発案されている訳じゃないよな。
情報が遮断されて完全ユニークになるともーっと悪くなると予想できるけど？
# その手のエグい事件はどういう場所で起きてる？
Re:この問題は、、、もはや国際問題にちかいですからねぇ (スコア:4, すばらしい洞察)
でもさぁ規制をしている国から見たら日本は変化も知れないけど
その規制している国の性犯罪件数と日本での性犯罪件数の具体的な数字を検証しているのかな?
・ゲームを容認することによって性犯罪に走らないで妄想ネタを提供させておくことによる抑止力
と
・ゲームの影響で性犯罪に走る人間の数
と
・今後、ゲームが規制されることによって妄想ネタが無くなり性犯罪に走るであろう数
それぞれの数字がないとね。
今後、ゲームが規制されたから性犯罪をやりました。って言う犯罪者が実際にでてくればどうなることやら・・・・
まぁ日本のこの手の物を規制するならアメリカは銃器殺人のFPS系ゲームを規制しないとダメだよね。
Re:この問題は、、、もはや国際問題にちかいですからねぇ (スコア:3, 興味深い)
>今後、ゲームが規制されたから性犯罪をやりました。って言う犯罪者が実際にでてくればどうなることやら・・・・
残念ながら、
「ほら見たことか、ガス抜きの娯楽を取っ払ったんだから当然だ！規制派はどう責任を取るつもりだ！」
などという流れにはならず、
「ほら見たことか、やはりこんなゲームをやる人種は最低の下劣な人間なのだ。
残念ながら彼らはもう毒されてしまっているので厚生の余地はないが、
まだ綺麗な子供たちが毒に触れないよう、もっともーっと規制を進めるべき！そうすべき！」
って論調になるだけのように思います。
Re:この問題は、、、もはや国際問題にちかいですからねぇ (スコア:1, 興味深い)
>まだ綺麗な子供たちが毒に触れないよう、もっともーっと規制を進めるべき！そうすべき！
まぁ似たような話で
ウィルスなどに対する免疫力低下が言われてるね。
人間、抵抗力や免疫力などを付けるには無菌部屋ではなくて多少は汚いところに置いておいた方がいい。
Re:この問題は、、、もはや国際問題にちかいですからねぇ (スコア:2, 興味深い)
国際的な話でいうならキリスト教右派による価値観についての文化的な侵略についての話ですかね。
そもそも日本は宗教学上は仏教国ですし年齢や性嗜好などについて彼らの価値観にあわせる必要性が理解できないんですよね。海外で精神病とされていた同性愛などについても日本では病気扱いされてませんし。あれ？今は精神病扱いじゃないんでしたっけ？
海外で規制されるのは好きにすればいいですが、それに倣えをしたがる我が国のお金以外に対して主体性の見られない支配階層についてはアクメツの登場を願わざるを得ません。明治時代の必死だった方々の努力については敬意を持っては居ますが、その欧米のみを基準とした価値観に固執する必要性は全く理解の及ばないところです。
また、陵辱云々の善悪への言及は避けますが、国内の政治状況として、殺人描写がある小説について、例えば推理小説を規制しようなどという話が警察庁で行われる [npa.go.jp]あたり、最近の規制の方向性として、規制したいのがポルノではなくその先にあるものであることは想像に難くなく、なんとももにょもにょした気分になります。その辺、地獄への道は善意で云々という話のようで・・・。
自分はもう無駄だとちょっと思ってたりしますが、やる気のある人は基地外相手に頑張っても良いと思います。いや、声を上げることは有効だと思いますよ。パブリックコメントに意見を出すのと同程度に有効なんじゃないかと思います。反対が97%でもサイレントマジョリティを考慮すれば結果は逆転しますし、ポルノについて胸を張って擁護できる人なんて澁澤龍彦くらいしかいないでしょうから、なおさらアレでしょう。
規制に反対する奴らに「非国民、卑怯者もしくは無責任な臆病者」というレッテルを貼ってやれば完璧です。
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re:この問題は、、、もはや国際問題にちかいですからねぇ (スコア:2)
推理小説はともかくとして、主人公のまわりで統計的な数字を無視したレベルで殺人事件が
起き続けるマンガは規制すべきだと思う人は多いと思う。
Re:この問題は、、、もはや国際問題にちかいですからねぇ (スコア:1)
それを権力の横暴とか弾圧というのですが、習ったことないですか?
何の検証もなく取り敢えず都合が悪い／矛先が向けやすいから横車を押すというのは
ナチがユダヤ人にやったことと本質的に変わりがないということを大概理解したらどうでしょう。
Re:賛成です (スコア:1)
あなたにとって問題がないとしても、他の人には問題があるかもしれませんし、
もし万一、その問題がクリティカルな物であった場合にどんな問題が発生してくるか、今現在ではまだ、想像もつきません。
つまり、何が起こっても不思議は無いということです。
これは、良いとらえ方をするなら、うまく行って「犯罪の”起こりにくい”社会になる可能性がある」ともとれますが、
これはあくまで”起こりにくい”であって、”起こらない”ではありません。
また、そうならなかった場合、現状のまま何も変わらないという可能性もありますが、
最悪、犯罪件数を飛躍的に増加させる可能性も含んでいるわけです。
そういった部分にまで考えを巡らせた結果、そのような結論になっているのであれば構いませんが、
どう好意的にとらえても、あなたの意見はそこまで考えられていないし、また自分のことしか考えていないように見えます。
犯罪は特定の場だけで起こるわけではないんですよ。道端でだって起こる。
それからもう一つ、ラブホテル前に警官が立っていれば、他の場に移るだけでしょう。
それを規制したところで、また別の場に移っていくだけでしょう。
あなたの意見では、何一つ根本的な解決や妥協できるラインに達することができていません。
#多分、もっとも必要なのは、規制、禁止ではなく双方妥協できるゾーニングをきちんと議論して、
#それを徹底することなんではないかと思うんです。
#そして、今現在、徹底して議論を拒んでいるのは規制推進派のように思えてなりません。
おぱんつ！！
主張としては非規制賛成派、なんですが（長文ごめんなさい） (スコア:5, すばらしい洞察)
元ACです。別のとこにつけようとしてたコメントですけど。
金なくて腹へって食い逃げすることは仕方がないかもしれません。
どうしても眠くて居眠りしてしまうことはあるでしょう。
性欲については自分で抜いてればいいわけで、第三者に対してなにかするやつは「そいつがおかしい」のです。
思い切り飲んでしまいました、車のりました、は酒じゃなくて「そいつ」が悪い。
徹夜で運転しつづけて、事故りました、は睡眠じゃなくて車止めない「そいつ」が悪い。
その手のゲームやりすぎた、アニメ見すぎた、そんで第三者に欲情して何かやったら「そいつ」が悪い。
だから善悪の区別のつかない子供から酒や車やポルノは遠ざける。
つまり、大人に対しては「何か」がわるいのではなく「そいつ」が悪いだけなのです。「何か」が悪いという主張を受け入れるのならば、それはすべてのことに対していえるのではないでしょうか。
（覚せい剤とか大麻とかは「何かが悪い」に該当しますし、日本ではほぼすべての人間から遠ざけられています）
成人については「コンテンツのゾーニング」と「対象となる人間のゾーニング」が混同されているような気がしますよ。
コンテンツのゾーニングについては見たら気分が悪くなるホラーとか、てんかんを誘発するとか、そういうのを区別するゾーニング、というのは理解できますが（美少女ゲームなんか気持ち悪いよゾーニング、というのはわかります）
見た人間が犯罪を犯すようなコンテンツのゾーニング、というのはまったく理解できません。
それはコンテンツのゾーニングじゃなくて対象者のゾーニングだと思うし、18歳以上という年齢での区切りがまずければそれを変えるべき、ということだと思います。
プレイする前に心理テストなり発達テストなりやって心身ともに正常な成人であるという「対象者」のゾーニングをやるとかね。
#あ、鬱で性欲ないのはほんと。
Re:NSFW.ぶっちゃけるけどさぁ (スコア:4, すばらしい洞察)
どんな趣味の持ち主であれ、架空の人物を描いた絵画で抜いてるうちは逮捕できませんからね。
本物の児童ポルノで抜いてくれたり、実際に児童を誘拐してレイプしてくれたら、そういう気持ち悪い奴らを逮捕できる、みたいな考え方なのでは。
要するに「なぜ児童ポルノには問題があるのか」「なぜ犯罪が法で罰せられるのか」を理解できていない人がいるんです。
そういう奴に限って自分は善良な人間だと思ってるんだから笑っちゃいますけど。
もぐるだけでは (スコア:1)
法律で規制されるわけではないので、警察組織からチェックが入ることもそうそうないだろうし、単に人権団体の目のつかない場所でゲリラ的にダウンロード販売とか怪しい通販を繰り返すようになるんではなかろうか。
時流的にもダウンロード販売が広がりつつある状況だし、需要がなくなるとも考えにくい。その手の業者にとってはむしろビジネスチャンスと思われてるんじゃないかなぁ……。
＃ゾーニングがより激しくなるだけとも言えるかも
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:もぐるだけでは (スコア:1, すばらしい洞察)
潜ること自体は良いのではないかと思う。
余りにあからさま過ぎるんですよ、現状が。
秋葉原なんて都内の繁華街の表看板が、18禁の絵で埋め潰されているってのは、有る意味風俗街と一緒だと思ったことが有る。
別に風俗街があったって良いんですが、やはりその辺りは裏の方でひっそり有って欲しい物です。
要は、今がゾーニングされなさ過ぎとも言えるわけで。
Re:もぐるだけでは (スコア:1)
おっと失礼。
最近は千石からマルツ・投影無線OLIOSPECと、ガード側のネジ屋にしか行ってないから。
でも、それでもその手の絵がフツーに街中で見られるからねぇ。
Re:もぐるだけでは (スコア:1)
問題は「その様な絵」ではなく、「18禁コンテンツの絵」だと思うのですが。
昔からアニメチックなPOPなんかは珍しいものでは無かったですが、明らかに成人向けコンテンツのものを
一般に持ち込むのは、やっぱり問題が有ると思います。
その当たり正しくゾーニングが適切でないんじゃないかと。
個人的には、子供向けに18禁コンテンツ流用のゲームやアニメってのも良くないと思う。
個々の存在自体は良いんですよ。
ただ、そこの区分はきっちりしておかないと。
ゲーム屋ではエロゲコーナーを分け、パチンコ屋は教育機関の近所はダメで未成年は入れない。
そういう常識的なゾーニングの話として。
Re:もぐるだけでは (スコア:1)
>18禁ではないただのアニメ絵の看板と、18禁ゲームを描いた看板とをどうやって見分けたのでしょう。
店の中が見えればそれなりに解りますね。
あと、有る程度店の内容を知っていれば判りますね。
＃あと、秋葉原の店ってそんなに行儀の良い店ばかりでは無いよ。
＃未だにマジコンとか普通に売っているしね。
Re:もぐるだけでは (スコア:1)
しばらくおとなしくしておいて、目がなくなったらまた普通に作るようになるんじゃないかなあ。
ただ自分達の表現に嫌悪感を抱く人達がいるというのは、彼らが客ではないからといって忘れるべきではないと思う。
販売はある程度分けられてきたけど、#1580105 [srad.jp]のように広告とか多分野展開はゆるゆるだよね。
皆と生きるつもりなら自制しろよ。
Re:もぐるだけでは (スコア:1)
そうですね。
怪しい団体の資金源になることを積極的に幇助したいんだと思いますよ。
まあ現状あまりにあからさまということは認めますが。
「自粛」と「規制」は同じじゃない・・・はず (スコア:1)
単に全面的に禁止しちゃえばいい、というのは思考停止じゃないかとは思いますが、
＃一番「安くできる」対策なのかもしれないけど
まあ、日本人そういうの好きだよねえ。
昭和が平成に変わるときに、「お元気ですか〜」のＣＭまで自粛になったの思い出したｗ
んでまあそれはともかく。
今回のケースだと、問題は「外国への流出」じゃない？
諸外国が自国内でどんな規制をしようと、それはその国の自由だから、こっちがとやかく言うことじゃない。
だとすると、どうすれば問題になりそうなシロモノが国外に出回らないか・・・ 出回らせないようにするか・・・が
大事じゃないのかなあ？
誰か具体的な方策を考えつく人いないの？
「こうすれば日本国内だけだから、外国の皆さんにはご迷惑をおかけしません」て言えるだけの対策。
国内向けだって同じことでしょ。
「見たくない人は見ないで済む」ことを、どう保証するか・・・ まあ、こっちは完璧は無理かもしれないけれど。
でも、もう少し工夫してもいいんじゃないかなあ？
「同好の士が内輪で」楽しむっていうのと、「ちょっとエロチックなモノが見たくて・・」ぐらいでも目に入っちゃうのは
かなり違うんじゃないかなー？と思ったり。
法的規制と、業界内部での自粛は意味が違うんだから。
「自粛」で法規制が強行されちゃうのを先送りしているうちに、しっかり対策を考えた方がいいんじゃないかなあと思う次第。
みの３号
〜愚か者にも三分の理〜
Re:「自粛」と「規制」は同じじゃない・・・はず (スコア:1)
輸出なんぞしていないものにたいして流出がどうこういうのはポイントがずれてるように思いますが。
それこそ自国のことなんだから、購入や所持を自分とこで禁止しろよと言えばいいんですよ。
何でも他所のせいにすれば自分とこからあまり反発されないですむので言いやすいだけなんだから。
Re:「自粛」と「規制」は同じじゃない・・・はず (スコア:1)
今回の一件は、欧米の団体から文句言われたのが発端ではありますが、それよりもそれに対して国内のフェミニスト系の団体や政治家が喰い付いてマスコミまで巻き込んで大騒ぎになった方が影響が大きいと思いますけど。
問題のゲームのメーカーも、純粋に海外から文句言われている段階では、日本の基準にしたがって国内だけに売っているのでノーコメントの立場でしたし。
「TBSの飛ばしではないかという意見」まとめ (スコア:1)
> 前回の記事ではTBSの飛ばしではないかという意見が多く見られた
とりあえずまとめておきます。
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TBSしか報道して無いみたいよ？ (スコア:0)
Anonymous Coward : 2009年05月29日 11時35分 (#1575588)
GIGAZINEより信用性低いよ？
飛ばし記事の可能性大 (スコア:5, 興味深い)
Anonymous Coward : 2009年05月29日 11時35分 (#1575589)
(2chの「メーカーの中の人を自称する人」曰く)
・ＴＢＳ報道はいつも通りの飛ばし＆誇張
Re:飛ばし記事の可能性大 (スコア:5, 興味深い)
NAZZ (13040) : 2009年05月29日 12時30分 (#1575652) 日記
VisualArtsのBBSに馬場社長が以下のコメントを書いています。
社長のコメントが偽物じゃないならば、ＴＢＳが捏造放送したで確定
Re:飛ばし記事の可能性大 (スコア:2, 興味深い)
Anonymous Coward : 2009年05月29日 12時53分 (#1575674)
以前の加奈の時もでしたが、TBS はエロゲすべてを潰したいのではないかと思いたくなります。
問題点 (スコア:2)
127.0.0.1 (33105) : 2009年05月29日 11時36分 (#1575591) 日記
・またTBSのガセじゃないの?
自主規制で鎮火させられそうだから暴れたとか？ (スコア:0)
Anonymous Coward : 2009年05月29日 14時02分 (#1575766)
親会社の毎日新聞は親ヲタな陣営と反ヲタな陣営に分かれて内部抗争まがいのことをしていると聞いたことがあります
TBS もそうで、アニメ関連を行っているのは前者、
一連の反ヲタな動きを行っているのは後者…という状態なんじゃないですかね。
どうも捏造のようですね (スコア:3, 興味深い)
d0novan (12248) : 2009年05月29日 17時40分 (#1575968)
TBSの恣意的な捏造であるようなことで確定のようです。
TBSと毎日新聞の偏向報道と思っていいかと。
勇み足というかネタ作りのためというか・・・。
もう東スポと同じぐらいの信憑性のないメディアですね＞TBS
Re:どうも捏造のようですね (スコア:1)
NAZZ (13040) : 2009年05月29日 18時29分 (#1576011) 日記
VisualArts：画面左のbbs、2009/05/29/12:08:38のvavaしゃちょー(馬場社長)のコメント参照 [product.co.jp]
上の方で内容自体は既に書いてるので引用しませんが、TBSの捏造報道で確定のようです。
Re:どうも捏造のようですね (スコア:2)
d0novan (12248) : 2009年05月29日 19時21分 (#1576063)
TBSの逆ギレ報道ですね。
まぁTBSからは報道免許を剥奪してもいいんじゃないんですかね？
Re:「TBSの飛ばしではないかという意見」まとめ (スコア:2)
マスゴミも2chを基に「捏造確定」とか吐かす連中と比べればまだマシだな
目糞と鼻糞レベルの程度の極めて低い比較だが
しきい値 1: ふつう匿名は読まない
匿名補正 -1
Re:どうもわからない (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:どうもわからない (スコア:1)
Nullius addictus iurare in verba magistri
Re:ロリコンのなにが悪い？ (スコア:1)
大量虐殺あるいは日本政府を潰すだけならそれでもできるけど、日本民族を根絶やしにするレベルでやったら周辺というか地球規模で影響でるし、そもそも民族浄化は人間(それも男)にしかできません。
で、純粋な日本民族を根絶やしにする目的なら、民族浄化やってそこら中欧米人との混血児だらけにするのが一番効果的で、さらにその混血児から世代を経るごとに欧米人のDNAが拡散するので効果の持続性も高いのです。
Re:時系列 (スコア:2, 参考になる)
http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2009/06/03/4340254 [asablo.jp]
>>今日6/3の18:01に、FAXで、6/5から新方式に変えるとのお達しが有った。
マジみたいだね。
Re:疑似体験→実践への閾値の差 (スコア:2, すばらしい洞察)
＞しかし、仮想体験にとどまらず、その体験者が欲望を逆に増大させ、実世界での
＞実現に走ったらどうなるでしょうか。犯罪行為ですよね。
＞これは児童ポルノ限らず、公道レースもの(交通安全違反)、ガンシューティング
＞(銃刀法違反)など、現実世界で実現してはならない犯罪行為を含んでいるソフトは
＞それこそゴマンとあります。
（中略）
＞銃などは入手は難しい場合が多いですし、一歩間違えば自分にも危険が及びます。
＞公道のカーレースも同様です。それに比べて、児童ポルノの対象である幼児らは、
＞体だけは成熟したこのような人物に対して非力で無力です。容易にその犯罪の対象に
＞なってしまう可能性が極めて高いです。
銃については、サバゲー関連ですでに理不尽な規制が行なわれいますね。模型銃の会社にテスト環境を一切与えずに、警察の恣意で「銃刀法違反」のボーダーを決めることが出来る。
公道カーレース？ 暴走族やルーレット族（今は別の呼び方だったっけ？）などはどうなのでしょう？ レースゲームや漫画は非常に危険なのでは？ 本当に手に入りにくいのですか？ そういえば高速道路を１６０ｋｍ／ｈでかっ飛ばした、などを自慢してる馬鹿もどっかにいましたね。
他にも飛行機シミュレーターのゲームを遊んでいて、実機でやってみたくなったとハイジャックをした犯罪者がどっかにいませんでしたっけ？
まだ、幸いにも、電車をジャックしようと言う人間は表れていないですが今後も表れないとは誰にもいえませんよね。
ピザ配達屋とかの三輪車でドリフトとかも結構表れたってのをどっかで見た覚えがあります。パンクが非常に増えたという嘆きと共に。クレイジーな奴らだ。
子供への不安は理解できますが、それを理由に趣味趣向（思想信条の自由・表現の自由）までも規制しようと言うのは納得できません。それはどう考えても行きすぎです。
「影響を受けて犯罪に出る馬鹿の発生率が明らかに上がる」と言うのであれば、その客観的統計情報でもって説得するべきです。
現在は、ただ個々人の「気持ち悪い」の大合唱でしかありません。この大合唱が本当に多い場合は、確かに認めるべきです（代表は殺人行為が刑法による罪とされていることなど。理由ではなく大多数の主観・モラルによる禁止。同じくわいせつ物関連などなど。統計情報ではなく社会的な主観が集まった倫理観でもって禁止されている事例）。
しかし、マイナーであろうと一定の趣味趣向として存在し、しかも「犯罪を誘発する」と言う確証、あるいは客観的情報が無いのであれば、それはマイナーに対する弾圧なのではありませんか？
頭の中で誰かを「オカズにする」ことを禁止しますか？ 禁止できますか？
Re:疑似体験→実践への閾値の差 (スコア:2)
ざーっと読んで見ました。
子供の話が出てきたのでここにつけます。
・思想の自由があるのに、外圧なのかどうかはわかりませんが、圧力があったと。(思われる)。
・性犯罪の抑制・促進効果有りや無しや。
茶釜ひっくり返して申し訳ないなと思いますが、
・その陵辱系といわれるソフトウェアは現実に起これば犯罪なのですよね。犯罪疑似体験。
・過去に性犯罪が少ない。これには届け出なかったという補正が加わると思います。
数字は知りませんが、3人までは知ってます。(_ _);
ドラマや映画
・人が血を流して、理不尽に亡くなります。他。
その方針を決めた人はボクより年上でしょうから、わかる気もしますね。
・疑似体験をリスクなしの個で行うことが可能になった社会と、
ドラマなど集団で見た時代。(これは悪いことと傍らで..消されたり。)
・ビニ本とかを買うのには対価とともにリスクも伴いました。(その前だと夜這い?)
その閾値が下がっていると考えられるのでしょう。
その閾値が下がって、自由な表現と情報伝達の速報性が可能になったので、
憲法との兼ね合い(思想信条の自由と基本的人権)とか当然出てきますよね。
でも、女性/子供が一方的に陵辱されるというあり方、今のゲーム性は
やはり是正すべきではと思います。
だから、ご心配わかります。
がんばろう。と自分に言い聞かせる。