「Age of Empires」の「中世日本による朝鮮半島進軍」シナリオ、韓国版では圧力を受け「朝鮮による日本進軍」に変更されていた 89
ストーリー by hylom
MSも大変だ 部門より
MSも大変だ 部門より
1997年にリリースされたMicrosoftの人気ゲーム「Age of Empires」では、史実を元にした「中世の日本による朝鮮半島進軍」を扱ったシナリオがあったことから、韓国当局から「史実に基づいていない」という理由で圧力を受けていたそうだ。その結果、Microsoftは韓国でのみこのシナリオを当時の朝鮮が日本を侵略したというものに変更してリリースしたという（gameindustry.biz）。
3世紀から5世紀ごろの古墳時代、日本に存在した政治勢力「大和」（もしくは「倭」）は現在の中国や韓国/北朝鮮との交流も盛んであり、4世紀ごろには朝鮮半島での軍事行動を行なっていたという記録が存在する。また、5世紀には当時の中国から日本に対し朝鮮半島の一部の支配権が与えられたという記録もある。
Microsoftは韓国からの指摘を受け、「歴史を変える」ことについて多くの議論が行われたそうだ。しかし、最終的にはAge of Empiresは史実を忠実に扱うゲームではない「エンターテインメント」であることや、韓国市場から締め出される可能性もあったことからこのような変更を行うことを決めたという。
Yamato Empire of the Rising Sun (スコア:4, 参考になる)
問題のシナリオはAoEのYamato Empire of the Rising Sun [wikia.com]第７シナリオ「A Friend in Need 」 [nocookie.net]。
シナリオの説明文：
A Friend in Need, 562 AD
Scenario Instructions:
The success of your invasion of Kyushu brought southern Japan under Yamato control. Over the last century that control has spread to the north on the main island and overseas to a colony on the mainland of Korea. There you have become an ally of the Paekche Kingdom, but enemies of the Scilla. War has recently broken out between the Paekche and Scilla. It is in your best interest to aid the Paekche. If they fall, the Yamato colony is sure to follow. Aid your Paekche allies in any way possible and destroy the nearby Scilla town to gain control of this borderland.
Scillaは新羅、Paekcheは百済、そしてYamato colonyとは任那の事と思われる（西暦５６２年に任那は新羅に滅ぼされた）。日本書紀によれば西暦600年に新羅征討 [wikipedia.org]の軍を送り新羅は降伏したとなっておりAoEのシナリオはこれをベースにした物なのだろうが、これって史実だと断定されてる物なのか？せいぜいこの頃に日羅の間に戦いがあった（誤差±１００年）、お互いに負けたと思ってない（良くある事）という程度なんじゃ？日本書紀でさえ新羅が「降伏」した数年後に第2次そして第3次新羅征討があったとするなら、その程度の「勝ち方」でしかなかったんだろう。
しきい値 1: ふつう匿名は読まない
匿名補正 -1
Re: (スコア:0)
史実に基づいていない (スコア:1)
ゲームに史実を求める人々。
このゲームはフィクションですとかの注意書き入れてないのかな。
Re:史実に基づいていない (スコア:4, すばらしい洞察)
というかですね、韓国当局は当時の朝鮮半島が日本に侵略された史実自体を認めていないんですよ。
韓国以外のすべての歴史家が歴史的事実として認定している事柄を、です。
そして、そのゆがんだ歴史観を元にただのゲームにケチをつける...正直度しがたいですよ。
Re:史実に基づいていない (スコア:2, すばらしい洞察)
また世界が韓国から孤立してるんですね
Re: (スコア:0)
というてもパッケージに「三国志」って書いてあって、あの三国と違う
国が覇権とったら、そりゃやっぱなんだかなーになるわ。
＃銀英伝なら銀河帝国と自由惑星同盟とフェザーンでもいいけどさ。
Re: (スコア:0)
三国志ってトウタクとかリョフとかでもプレイできなかったっけ?
つーか、史実どおりにしか進んじゃいけないとか、あの手のゲーム全否定じゃん。
Re: (スコア:0)
史実で覇権取ったのは三国のいずれでもなく晋ですが何か。
実はゲームとして妥当だと思ってしまった (スコア:0)
プレイヤーが自国側に攻め込むってのは感覚的に判り辛いだろうから。
ゲームにしても小説やマンガなんかのフィクションなら顧客が楽しめればそれで良いだろうから。
Re: (スコア:0)
ゲームとして選択があれば結果は一つでは無い。
とすれば、史実に合うのは最大でも１パターンだけ。
大抵はそれすら演出で盛りまくりだよね。
そういやキャラが美形なら大抵史実とは違うとか言っていた奴も。
Re:史実に基づいていない (スコア:1)
＞ゲームとして選択があれば結果は一つでは無い。
シミュレーションゲームとかって "if" を検証したり楽しむべきものでしょうしね。
RPGでも決められた道筋でしかプレイできないのはクソゲー扱いされてませんでしたっけ。
#FFのどれか。
Re: (スコア:0)
史実うんぬんはただのこじ付けで、全て感情の問題でしょう。
なので、注意書きなんて意味ない。
日本だって、元冠に滅ぼされるシナリオとかいい気分じゃないでしょうし。
Re:史実に基づいていない (スコア:1)
太平洋の嵐DXの勝利条件は普通に受け入れられていたぞ
講話で大勝利、粘って降伏で勝利。
Re:史実に基づいていない (スコア:1)
> 日本だって、元冠に滅ぼされるシナリオとかいい気分じゃないでしょうし。
「元冠」ってなあに？日本を滅ぼす（or滅ぼす能力を持った）怪獣みたいなもの？
Re: (スコア:0)
そういう話は結果的に撃退出来た例を出されても。
まあアメリカに原爆落として勝ったシナリオじゃないと嫌だなんて騒ぎも起こさないですけど。
Re:史実に基づいていない (スコア:1)
結果的に、では無く必然的ですよ。
元寇は馬を重要な戦力にして覇権をとなえた騎馬民族蒙古の来襲ですが、肝心の馬は
・大量の水、カイバが一日も欠かせない
・運動が必要
・暑さに弱い
なので、多数の馬を船に帯同して日本に持ち込むのは、当時はまず無理。
有名な蒙古襲来絵詞を見ても、馬で戦っているのは日本側ばかりで、蒙古側は司令官らしき人のみ。
騎馬民族から馬を抜いたら、戦力なんてガタ落ちですよ。
だから撃退は必然。
Re:史実に基づいていない (スコア:1)
つ ユナイテッド・ステイツ・オブ・ジャパン [hayakawa-online.co.jp]
Ciiv5 モンゴルシナリオ (スコア:0)
Civilization 5 Rise of the Mongols をプレイするとターン制限内に日本を征服するのが非常に難しくて、
結局のところ未クリアのまま放置しているなあ
決して日本を征服したくない訳でなく、純粋に難しい
Re: (スコア:0)
むしろラングドン教授のおはなしとかみたいに
馬鹿が事実とフィクションをごっちゃにするのを狙って
作ってるんじゃないかな。
だとすればこういう展開も至極当然。
Re: (スコア:0)
そもそも、AボタンをポチポチするだけのADV以外のゲームに史実に沿った物なんてないよ
だって勝った負けたの史実、どれだけ戦力を使って消耗したか？どのタイミングで生産開始したか？が厳密に沿ってないんだから
Re: (スコア:0)
厳密に沿ったものは無いね
日本人を殺しまくるゲームでさえ (スコア:1)
日本人は(なんとか)受け入れたというのに。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%80%E3%83%AB%E3%83%BB%E... [wikipedia.org]
Re:日本人を殺しまくるゲームでさえ (スコア:1)
CoD WaWの翻訳は無かったけど。
100式短機関銃の大量生産がウィーク環礁時点で出来てれば、日本もっと粘れてただろう。
Re: (スコア:0)
不買どころか暴動起こされかねない国だと、そういう対処になるのかもって感じた。
お前はジャギかっていうね (スコア:0)
「兄より優れた弟など存在しねえ！」って言いたいのだと。
前方後円墳の件で日本側からの影響を否定しているとか聞くのも、結局それかなと。
#ストローにもなっていない可能性もあるのにね。
Re: (スコア:0)
言動は弟そのものなのにな
Re: (スコア:0)
> ほかにも空母「トシカゼ」[1]の
> ^ "都市"又は"年"と思われるが、
「はやいかぜ」だろ
そのセンスはどうよ
Re:日本人を殺しまくるゲームでさえ (スコア:1)
「かぜ」の前に「とし」と書いてあって「都市」「年」と思い込む奴には、ちゃんと「疾し」と書いてやらないと判んないだろ。
『仰げば尊し』の歌詞「思えば いと疾し この年月」の「疾し」な。
「いと」も「疾し」も試験に出る奴だから、ちゃんと憶えておくように!
…って古文の先生に言われたよね。
Re:日本人を殺しまくるゲームでさえ (スコア:2)
Re: (スコア:0)
良くも悪くも日本人って自分に火の粉が掛からなければ興味ないからね
＃ちな、俺は買わなかったけどな
この辺りからだよなPCは売れないとかドヤ顔で言われ始めて軽視されだしたのって
そのパラグラフいらなくない？ (スコア:1)
問題のシナリオは「中世日本による～」なのに、元記事にもない3世紀から5世紀ごろのことに言及する意味がわからない
うじゃうじゃ
Re:そのパラグラフいらなくない？ (スコア:2)
Re:そのパラグラフいらなくない？ (スコア:1)
ありゃ、見落としてました。
なるほど進軍した主体または時代が違うという意味で確かに史実に反していますね。
うじゃうじゃ
中世って何だ？ (スコア:0)
鎌倉～室町時代だと思ってたから「倭寇が元寇になった？ いや、倭寇は国としての侵略じゃねえし」と思ってた。
Re: (スコア:0)
欧米人にとって中世とは西ローマ帝国滅亡（476年）から東ローマ帝国滅亡（1453年）の間だから、562年新羅によって滅ばされる迄存在した任那日本府は中世の話なのよ。
Re: (スコア:0)
元記事には
＞エイジ オブ エンパイアのシナリオには，中世に大和朝廷が朝鮮半島に進軍し，李氏朝鮮を占領するくだりがあった。
とあるので、明らかに秀吉のことだね。元記事には任那のみの字もない。
Re:中世って何だ？ (スコア:1)
でも秀吉どころか長岡京以降を大和朝廷ということはまずないでしょう。
奈良時代も普通はちがう。大化の改新までかな。
Re:中世って何だ？ (スコア:2)
中世に大和朝廷が李氏朝鮮を占領？ (スコア:0)
いくらなんでも、そのシナリオは歴史としておかしいだろ。
「エイジ オブ エンパイアのシナリオには，中世に大和朝廷が朝鮮半島に進軍し，李氏朝鮮を占領するくだりがあった。」
Re:中世に大和朝廷が李氏朝鮮を占領？ (スコア:2)
要は 「ユニットレベル中世の設定で日本文明が朝鮮文明を攻めるシナリオ」ってことかと。
プレイしたはずだけど詳細なんて忘れちゃったなあ。
Re:中世に大和朝廷が李氏朝鮮を占領？ (スコア:1)
>いくらなんでも、そのシナリオは歴史としておかしいだろ。
「エイジ オブ エンパイア」は歴史書でも何でも無くてゲームですよ。
2chで見た (スコア:0)
日本人(中世)「我々が歴史を変えてみせる」
韓国人(現代)「我々が歴史を変えてみせる」
過去の悪事を無かったことにしてくれるなら大歓迎 (スコア:0)
ついでに第二次世界大戦頃のも韓国による日本併合にしちゃいましょう。色々問題解決します。
Re: (スコア:0)
この世の始まりは韓国からだしな
懐かしい (スコア:0)
ローカライズがあったことなど露知らず、件のキャンペーンシナリオをプレイしてました。
ゲームはもう手元にないのですが、細かく説明されたページ（英語ですが）を見つけました。
Age of Empires [wikia.com]
民族については
大和 [wikia.com]（移動ちょっと速いってのが日本人っぽいのかなw。）
朝鮮 [wikia.com]（結構有利な特典がある。拡張パックの兵站と組み合わせた精鋭鉄剣戦士ラッシュが強力だった記憶がある。）
件のシナリオについて
Yamato Empire of the Rising Sun [wikia.com]
差し替えについても触れらています。（"in the original"の付いた方をプレイしたと思う。）
ホント懐かしいなぁ。
もしものシナリオなら (スコア:0)
史実は史実として、その上でその状況をいかにひっくり返して撃退するか、
あるいは逆に侵略し返すかという、もしものシナリオであれば有りだと思うけど、
根拠もなく「史実に基づいていない」とか言い始めてもとからなかったコトにして
塗り替えるのは頭おかしいとしか思えない。
まあ今に始まったことじゃないけど。
もし史実として朝鮮が日本を侵略してたとしたら、いつ勢力図がひっくり返って
日本に統治される状況にまで落ちぶれたの？って話なんだけど、
多分理解できないんだろうねぇ…。
民族的特性として時間の概念が理解できないみたいだし。平気で時系列入れ替えてくるし。
普通は過程から結果が生まれるもんだけど、あの地では結果(妄想)から過程(仮定)が生まれるみたいだし。
Re:反吐が出そうなクソ民族 (スコア:2, すばらしい洞察)
気持ちはとてもわかるが、そこでクソ「民族」とまで広げるとあなたも同じ種類の人間になりますよ。
つまり物事の正確さよりも感情を優先して、十把一絡げで物事を考える人、あるいはただのレイシストだと。
正確には胸糞悪い政府、ないしは政治的立場ですね。
もっとも、あなた自身が韓国の方で本当に自国に嫌気がさしていて思わず呟いたのなら、ごめんなさい。
Re:反吐が出そうなクソ民族 (スコア:1)
>何の存在価値も無い国。唾棄すべき消え去るべき民族。
どっちが？
Re: (スコア:0)
続編が無かった…？？？
いまだに新作が出る世界的な人気シリーズですが…？
Re:締め出しても締め出さなくても。。。 (スコア:2)