LGBTコンテンツへの抗議運動に対し、政治的嫌がらせだとEAが反論 81
ストーリー by headless
反論 部門より
反論 部門より
danceman 曰く、
Electronic Arts(EA)は、ゲーム内に同性愛コンテンツを含むことに対する抗議の手紙や電子メールを最近数週間で数千通受け取っていることを明らかにした( GamesIndustory Internationalの記事、 本家/.)。
主なターゲットになっているのはBioWareによる「Mass Effect 3」と「Star Wars: The Old Republic」。これらのゲームでは恋愛関係になるパートナーとして、同性を選択できるようになっているという。抗議運動はフロリダの保守系団体が主導しており、手紙の内容はLGBT(Lesbian, Gay, Bisexual and Transgender)コンテンツを削除しなければEAタイトルをボイコットするといったものが中心となっている。また、LGBT団体からの圧力により同性愛コンテンツを追加したのではないかという憶測や、同性愛コンテンツに子供がさらされることに対する危惧なども含まれるとのこと。EAはThe Consumeristの読者投票による「Worst Company In America 2012」に選ばれているが、これも一連の抗議運動の影響とみられる(GamesIndustory Internationalの記事2)。
これに対してEA側は、いかなるLGBT団体からの圧力も受けておらず、内容について検閲するつもりはないという。また、これらのゲームはESRBレーティングを受けており、子供向けではないとし、抗議は子供を守るためのものではなく政治的な嫌がらせだと反論している。
Mass Effect は SF (スコア:2, 参考になる)
銀河連邦の中に様々な種族や社会階層があって、様々な社会問題が起きていて、
それでも銀河全体の危機には力をあわせて対処していこう、みたいな話だから、
そこへ同性愛禁止みたいな狭い了見は似合わないと思う。
そもそもエイリアンの性別が男女とは限らない。
まぁ、人間型の種族は男女として認識できる種族ばかり出てくるけれど、それでも人間基準で女性だけに見える単性種族がいたようなうろ覚え。
Re:Mass Effect は SF (スコア:1)
そういう舞台での物語ですら、不快な描写は排除したいという意見ですよ。
例えば「国内全土が汚染されてゾンビがゾンビを産む事態」という背景のゲームであっても、子供の死体描写や敵としての子供のゾンビは描写するな、といった意見があるように。
自分が見たくないという所で留まらず、そもそも一般的にそういうものが流通していることが許せない。
論理的にどうかはさておき、理解はできます。
「不快」の内容さえ変えたら皆それぞれ近い感情を持つ人は多いのではないでしょうか(感情を持つからと言って抗議行動するかは別の話ですが)。
SW:TORに同性愛コンテンツは無い (スコア:1)
無かったはずです。
「何で無いんだ」というファンからの苦情というか、要望に対して「DLCで入れるよ(そのうち)」と返答していたのを見た記憶がありますから。
全てのコンパニオン(一緒にプレイするNPC)を調べたわけではありませんが、男性コンパニオンは女性プレイヤーキャラクターとしか恋愛出来ません。逆もまた同様。
だってLucas Artsですよ?そうそう簡単にストレート恋愛至上主義を変えるとは思えません。
という事で、SW:TORについては事実誤認の可能性が有ると思います。実際にプレイしてみても、一切そういった気配すら伺えませんから。
こういう人達は、実際にプレイヤーの目に入る入らないはともかく、同性愛コンテンツがあるというだけでも気に入らないのでしょうね。
#そういえばBioWare社の別のゲームで、男性主人公でプレイしてて、男性コンパニオンにキスされた!気色悪い!と言っていた人達がいましたね。何の事は無い、本人がそのコンパニオン相手に恋愛フラグを2回も立てた結果ですが……。
Re:SW:TORに同性愛コンテンツは無い (スコア:1)
Entertainment Weeklyの記事 [ew.com]
映画.comの記事 [eiga.com]
Re:SW:TORに同性愛コンテンツは無い (スコア:1)
> 何の事は無い、本人がそのコンパニオン相手に恋愛フラグを2回も立てた結果ですが……。
嫌いだと公言している方向へ自ら踏み込んでいってぎゃあぎゃあ言う人って居ますよね
だがちょっと待って欲しい (スコア:1)
去年のGOTY覇者であるスカイリムですらZ指定なのだから、同じ理由でMassEffect3やStarWars:TORが規制されるのは当然だろう
これに講義するなど、もはや頭がおかしいと言う他ない
EAは少しばかり日本に居すぎたのではないだろうか?
日本人は中立になろうとする時、勝手に最小値と最大値の中間を勝手に中立ポイントと考える悪い癖がある
その為に例えば交通事故などで、もらい事故だったりすると警察が「私達は中立的な立場から~」と言いながら加害者側になって語りだす
他の国ならば両者を比べた結果「これはおまえが悪いよ」となるところを、日本では中立ポイントとするべき場所が過失割合が9:1なら4.5の地点なので、他国のような考え方でいるとどうしても加害者側になっているように見えてしまう
これは外国人が日本に来てとまどうことのひとつだったりするのだが、余程日本語に長けていないとこんなことさえ説明するのは難しい
この中立ポイントの探り方は日本ではあらゆるところに用いられていて、例えばゲームのレーティング等はその典型である
日本にはエロゲーという最大値たるゲームが多数存在するので、そこを最大値とする限り大概のゲームはD以下になってしまう
その為にフォトカノとか、たっちしよ。とか、最近話題のラブプラス等がCERO区分でCやDで売られることになる
他国であれば全て問題なくZ指定なのだが、日本式でいくと「エロゲ程じゃないんだからD以下で良いだろ?」となってしまう
合体シーンを削除しただけで一般向けエロゲとして売られたり、寸止めエロとかいうわけのわからないカテゴリのゲームがどちらもZ指定以外で販売できるのは日本ならではと言える
EAはそんな日本に居すぎて頭が日本脳になってしまったようだ
日本のようにエロゲを最大値と定義してCEROレーティングを決めてはいけない
Re:だがちょっと待って欲しい (スコア:2)
SkyrimがZ指定なのは暴力と犯罪のせい。
その辺の家に押し入って住民惨殺して金目の物全部盗む、とかやれるゲームだから。
結婚はあるけど性交渉的な要素はない、というか恋愛要素すらほとんどない。
娼婦とかそういったセクシャルな要素もない。(Falloutにはあったけど)
『結婚』があるからZ指定なんだ! って言い切るのはさすがに無理筋だろう。
つーか、特に公表してないだけで、
SkyrimのBethesdaとか、EA以外のゲームメーカーも同様の抗議を受けてると考える方が自然じゃね?
Re:だがちょっと待って欲しい (スコア:1)
Re:だがちょっと待って欲しい (スコア:1)
> その辺の家に押し入って(略)金目の物全部盗む、
それなんてドラクエ
Re: (スコア:0)
自分に都合の悪い箇所をはしょるんじゃない
そういうこと言うのはちゃんと反論に答えてからにしろよ (スコア:0)
自分に都合の悪い箇所は誰でもスルーしたくなるもんだってのはわかるけどな
ESRBレーティングでも、AO以外は子供向けじゃんw (スコア:0)
ESRBレーティングを受けているって言うけど、AO以外は子供向けだし、「Mass Effect 3」と「Star Wars: The Old Republic」がいつから成人指定になったんだよ?と思ってしまった。
日本で同性愛コンテンツって言ったら、それだけでR18の成人指定になるような気がするのは、気のせいか?(苦笑)
#まぁ、今時のアニメや漫画の基準はイマイチ分からんが。。。。。
通知の設定いじったから、ACだとコメントされても気づかない事が多いよ。あしからずw
Re:ESRBレーティングでも、AO以外は子供向けじゃんw (スコア:3, すばらしい洞察)
同性愛はパートナーの性別が自分と同じというだけで、異性愛と何ら変わりありませんよ。
同性愛が成人指定というなら、(いわゆる普通の)異性愛も成人指定ですね
Re: (スコア:0)
女が男のチンポ舐めるの子供に見せたいの?
Re: (スコア:0)
見せたいなんて誰も書いてないじゃん。
「同性愛を成人指定したい=異性愛を全年齢対象にしたい」がどうして成立するのか教えてくれw
Re: (スコア:0)
横だけど、同性愛がいきなりオーラルセックスであるかのごとく述べられた所から話がヘンになってると思うな。
Re:ESRBレーティングでも、AO以外は子供向けじゃんw (スコア:1)
同性愛だからなぜ性行為なんだ?
異性愛という言葉ですぐに性行為を思いうかぶのか?
中学生バリの想像力ですな。
Re:ESRBレーティングでも、AO以外は子供向けじゃんw (スコア:1)
性行為におよばない同性愛者ばかりだったら、ここまで差別されてないと思うが?
通知の設定いじったから、ACだとコメントされても気づかない事が多いよ。あしからずw
Re: (スコア:0)
よく読めよ、そんなこと言ってない。
『同性愛が成人指定というなら、(いわゆる普通の)異性愛も成人指定ですね』
Re:ESRBレーティングでも、AO以外は子供向けじゃんw (スコア:1)
もちろん、そういう宗教があることは知っている。
ただし、私個人*だけ*でしか成り立たないという言説は大いなるウソだ。
これこそマイノリティーへの差別。あなただけだよと。
私と同一意見、すなわち、同性愛と異性愛は同じ関係にあると考えている人たちは、沢山いる。
これを知った上で、上の書き込みを行ったのならば、君は更に罪深い。
Re: (スコア:0)
オマンコ舐めるのホントに気持ち悪い。あのグロテスクなやつだよ、頭おかしいんじゃないのか?
Re: (スコア:0)
んなあほな。漱石でも読め。
# 「月が綺麗ですね」
Re:ESRBレーティングでも、AO以外は子供向けじゃんw (スコア:1)
# 「月が綺麗ですね」
ヘテロな性愛、ストレートな性愛両方に用いられますよ。
// 視野を広めれば所詮世界は一家人類はみな兄弟姉妹。ゆえにだれもがげふんげふん。
しまった。書き損じた。orz (オフトピ: -1) (スコア:1)
ヘテロな性愛、ストレートな性愛両方に用いられますよ。
ヘテロな性愛(すなわち異性愛)、ホモセクシャルな性愛(すなわち同性愛)両方に用いられますよ。
です。為念。
Re: (スコア:0)
まじでセックス以外で愛情が表現できないと思ってるとしたら、相当に表現感受性が衰えてると思うんだが、エロゲのやりすぎじゃないか?
たまにはプラトニックな純愛物も良いものだぞ。
Re: (スコア:0)
別でも言われているけど、中学生なんでしょ。
Re: (スコア:0)
性行為のない異性同志は、友達とどう違うのかわからない。
そりゃ、異性愛愛者には、すぐに分かるかもですが、僕ら同性愛者なもんで。
Re:ESRBレーティングでも、AO以外は子供向けじゃんw (スコア:1)
マジレスすると、同性愛にしろ異性愛にしろ、「友達とどう違うかわからない」
くらいのプラトニックな恋愛感情って、未成年向けのコンテンツにおいては、
最重要のモチーフの一つですよね。
何を言いたいかというと、「友達だけど、それ以上の感情を持っているんだけど、
それを告白してしまうと今までの関係も失われてしまうのではないか、と悩み、
告白できないでいるんだけど、その相手に急接近する新キャラが登場し、
やきもきしたり嫉妬したり」は至高。
Re:ESRBレーティングでも、AO以外は子供向けじゃんw (スコア:1)
その地域でNGなカンジだとしても、提供範囲が広いゲーム(とか映画、本、などなど)で(自己)検閲でマイノリティ排除と思われたら、昨今だとダメージのほうが大きそうではありますが。
# うーん、でもゲーム中で恋愛状態を許容するなら、すくなくとも成人間の関係なら性別の設定がどうなってようと、抗議は無理筋だと思うんだがなぁ。 > この団体
M-FalconSky (暑いか寒い)
Re:ESRBレーティングでも、AO以外は子供向けじゃんw (スコア:1)
んー、別段「ふ~ふ」や「いおの様ファナティクス」や
「ツーリング・エクスプレス」が18禁になったって話は聞かないな。
らじゃったのだ
Re:ESRBレーティングでも、AO以外は子供向けじゃんw (スコア:1)
たゆまぬ抗議活動の成果でBLはたいていアダルトに分類されていないです。
女性向けのエロはきれいなエロ
Re:ESRBレーティングでも、AO以外は子供向けじゃんw (スコア:2)
>女性向けのエロはきれいなエロ
キレイなものが多いというだけで、レディコミでもBLでも、SMや筋肉系は無視できないジャンルですよ。特にBLだと少女マンガ扱いされていたりして、女児が気軽に買えてしまう。たとえTLでもソフトなSMは少なくない。
公権力による制限はどうかと思うけど、男性むけで版元が(成人コミック)という自主規制のロゴを入れるように、女性むけでも入れて欲しいと思う。「成人」だとTLが消滅するから、R13なり、R15でも良いし。
ちなみに、休刊となった三和出版のレディコミ誌「タブー」は、ちゃんと表四に成人むけだと入れていた。
Re:ESRBレーティングでも、AO以外は子供向けじゃんw (スコア:1)
公権力規制 > 過剰な自主規制 >| 適切さの壁 |> バランスのとれた自主規制 >|ゾーニングの壁|> 野放し
だと思うのだが。
# どっちに行っても、それぞれ問題がある
# したからって完全解決するわけじゃないが、そこは周りがちゃんと教えたり、適時コントロールしたりする
M-FalconSky (暑いか寒い)
Re:ESRBレーティングでも、AO以外は子供向けじゃんw (スコア:1)
私はゾーニング自体に反対の立場なのですが、「野放し」で実際に問題があるとは
立証されていないと思います。
ゾーニングに反対なのも、「統計的に害があると立証されていない事項については、
どんなに感情的に抵抗のある住民が大多数であろうと規制すべきでない」という
立場によるものです。
Re: (スコア:0)
> キレイなものが多いというだけで、
いやいや、そういう意味じゃないでしょ。
「女性向けの……」という発言はつまり、活動の結果そう認めさせているということなのでは。
そして、そういう抗議が通るのは女性向けだけ、という意味も込めているような気もする。
Re: (スコア:0)
元記事読む限り、子供向けではない、と言っているのは記事を書いた人であってEAじゃないですね。
ESRB的にはMass Effect 3は17歳以上、Star Wars: The Old Republicは13歳以上のレーティングです。
つまり、子供向けではないというのは、内容的にガキ向けじゃねーんだよ、というJames Brightmanによるオレレーティングにすぎないでしょう。
Re:ESRBレーティングでも、AO以外は子供向けじゃんw (スコア:2)
Hシーンがないなら、17歳以上なり、13歳以上であれば、同性愛者が描写されても問題ないでしょ。多くの場合、知識としてはすでに知っているだろうし。
Re:ESRBレーティングでも、AO以外は子供向けじゃんw (スコア:1)
同性愛願望の描写やその行為を象徴的表現なら、日本国内ではCERO B(12歳以上推奨)で十分に通りますよね。
「本人にも自覚できない性嗜好」みたいなものがストーリ進行の重要要素だったりするメジャーなコンシュマーゲームもあるぐらいわけで。。
Re: (スコア:0)
たんに声が大きいキチガイが幅を利かせてるだけかもしれませんが。
Re:ESRBレーティングでも、AO以外は子供向けじゃんw (スコア:2)
>ある年齢以下の子供に同性愛者の存在をほのめかしてもいけないというならそっちの方がよほど差別だと思うのですが、国や宗教が違えばいろいろあるのでしょうね。
というか、児童、幼児の場合、保護者に判断を任せるべきかと。充分な判断力がないのは事実なので。
Re: (スコア:0)
同性愛ということで、どういう判断が必要なのか教えてくれ。
変な人達だから、マネするなよということならば、あなたの子供を不幸にするかもしれません。
なぜならば、あなたの子供も同性愛なのかもしれないから。
ものすごく悩んだ俺がいうので、間違いない。
判断に任せるというのは聞こえはいいが、責任の丸投げで、コッソリと『あの人たちは、ウンヌン、』
という余地を残そうとしているように聞こえてならない。
ホントに普通のことなんだよ。
Re:ESRBレーティングでも、AO以外は子供向けじゃんw (スコア:1)
普通じゃないなら差別していいわけじゃないが、前出のコメント的には「そもそもそういう論点になる「普通じゃないこと」ですらないんだよ」ということじゃ?
よりよくするに一歩づつというのはわかる気もしますが。
# 筋がよくないよ、というのはわかるけど、いまもってこれじゃ...という気持ちもわからんでもない所か
M-FalconSky (暑いか寒い)
Re:ESRBレーティングでも、AO以外は子供向けじゃんw (スコア:1)
Re: (スコア:0)
「子供」の定義によるだろ。
Re:ESRBレーティングでも、AO以外は子供向けじゃんw (スコア:1)
子供とは
自分とは違う趣味や嗜好を持つ人を認める(或いは無視する)ことが出来ない人のこと
かもしれませんね。
Re: (スコア:0)
皮
Re:ESRBレーティングでも、AO以外は子供向けじゃんw (スコア:1)
Re: (スコア:0)
「その花びらにくちづけを」を先に浮かべるべきだった?
しかし日本の場合 (スコア:0)
// リンク先はいづれも成人向けコンテンツです。
たとえば
テラコヤスLass [sakura.ne.jp] とか叔母風呂 [0verflow.com]なんかに抗議するのまで憎悪犯罪的にあつかわれるようになるとちょっと困るかも。ブーイング、バッシングといった周辺事態まで含めてプロレス的に楽しんでいる身としては。メーカー側にもある程度覚悟はあるだろうし。まぁそれだけに、ふだんは寛容というか、干渉しないそぶりをしなきゃならないところなんだろうな、と。自分からあれこれしない限りゲームでそういうシチュエーションを強いられるのでないんだったらね。
ところで「ガンパレード・オーケストラ」で女装少年と恋愛関係になれなかったっけ?当然、性描写めいたものはまるでないけれど(キスくらいはあったか)。
性描写の有無だけが問題になってくる日本はやっぱり寛容なんだろう。
ああ、でも、「本物」の人達はこうやってゲームで扱われるのとか、いわゆる BL なんかを同性愛への揶揄だと捉えるんだっけ?
揶揄まで差別の範疇に括られたらさすがに堪らないな。
Re:本当にわからないのだ (スコア:1)
メールタイプのロボットとフィーメールタイプのロボットのゼロ距離戦闘は油圧系が壊れて漏れ出してぶっかけられても汚くないし気持ち悪くないけどロボット限定のBLは気持ち悪い、という志熊理科 [wikipedia.org]の嗜好を逆撫でするような説得力ある意見を納得まで読んでみたいものですねえ。(ありえるのか?)