北朝鮮公式サイトの掲示板に「縦読み文章」が投稿される 46
ストーリー by hylom
関係者の方ご愁傷様です 部門より
関係者の方ご愁傷様です 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
北朝鮮の祖国平和統一委員会が運営するウェブサイト「わが民族同士」に、金正日や金正恩を中傷する「縦読み文章」が投稿されたそうだ（サーチナの記事）。
投稿された詩の見出しは「最初の文字の心理」。投稿文はすべて検閲されるが、一見すると金正日や金正恩を賞賛する内容だったため管理者は問題なしと判断し掲載。しかしその詩は頭文字をつなげて読むと「金正日の狂った野郎、金正恩の犬野郎」という中傷文となっていたのだそうだ。書き込みは2010年12月21日（時刻は未記載）に掲載され、22日の夜10時ごろに削除されるまでに300人以上が閲覧したとのこと。
書き込んだ人物が北朝鮮国民なのか国外の人物なのかは記事内で触れられておらず一切不明だが、非常に興味深い一件であるといえよう。
詩の原文と言われているもの (スコア:5, 参考になる)
http://gall.dcinside.com/list.php?id=psp&no=482183 [dcinside.com]から。
김씨일가 나라세워 金氏一家国たてて
정통성을 이어받아 正統性を受け継いで
일국발전 도모하세 一国発展はかろう
미제소탕 목표삼아 米帝掃討目標みなして
친위부대 결사하니 親衛部隊決死したら
놈들모두 혼쭐나네 やつら皆ひどい目にあうよ
김수령님 건국하고 キム首領様建国して
정일장군 발전하니 ジョンイル将軍発展したら
은혜입어 결사봉공 恩恵口にして決死奉公
개선문에 청년장군 凱旋門に青年将軍
새시대가 열리노니 新時代が開かれて
끼리모여 만세합창 仲間同士で万歳合唱
---
김정일 미친놈 キム・ジョンイル気違い
김정은 개새끼 キム・ジョンウン子犬
でも韓国のネットでは縦読みと斜め読みの詩も流通していて、原文が何かはわかりません。
その後、北朝鮮ハッカーがDDos攻撃したとか、dcinside（おおざっぱに言えば韓国の２ちゃんねる）が詩を掲載したサイト'私たちの民族どうし(www.uriminzokkiri.com)'をハッキングしたという写真がネットに流れたとか、そのサイトが掲載している動画を運営しているユーチューブと、そのサイトが利用しているツイーターアカウントに対する攻撃もしたとか、真偽不明な話がいっぱいついてきています。
南北朝鮮の日常風景だなあ。
・・・セキの用法 (スコア:4, 参考になる)
ニューヨークの地方紙に投稿された文より。
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きさまら、黒人を『カムドゥンギ』呼ばわりするよな。アメリカ人、中国人、ベトナム人、黒人、白人、
日本人なら大抵『ノム』か、それに『セキ』をくっつけて呼んでるよな。要するに『雑種』扱いだ。
というか、外国人を見るとかならず国名＋セキって訳だ。きさまらの文化はほんとうに無礼で粗雑だ。
野蛮きわまりない。きさまらはただのドーブツだ。
白人は『ヤンノム』、日本人なら『チョッパリ』、中国人だって『ドァエノム』呼ばわりするが、
北京語、広東語、タイ語、日本語、中国語ではわざわざきさまら醜いgookどもも他の国の人達も
最初っから貶める呼び方は使わないんだ。
日本語なら国名に『～人』、中国語だと『～レン』とつければ、それで『どこそこの人』という意味に
なるんだ。
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http://blogs.yahoo.co.jp/vernichter_007/50014267.html [yahoo.co.jp]
Re: (スコア:0)
ミルクセキはミルクを貶めているとは思いたくない。
あんなに美味しいのにね
Re:詩の原文と言われているもの (スコア:3, 参考になる)
これはカタカナ書きすると「ケーセッキ」なのですが、こうした文脈では、「子犬」ではなく「犬の子ども/犬から生まれた子」と解すべきでしょう。
ちなみにこれ、朝鮮・韓国語ではとても強い侮辱を表します。
Re:詩の原文と言われているもの (スコア:2)
さのばびっち ってところですかね・・・
Re:詩の原文と言われているもの (スコア:1)
つまり犬相手のアレ商売があるということかな？
Re: (スコア:0)
Re:詩の原文と言われているもの (スコア:1, 参考になる)
Re:詩の原文と言われているもの (スコア:2, すばらしい洞察)
そんなていどで殺されても仕方ないと思うなんて、よほど野蛮なんだろうな
いかなる場合においても「殺されても仕方ない」なんて考え方は、先進国じゃありえないわけで
Re: (スコア:0)
犬の子 (スコア:1, 参考になる)
Re: (スコア:0)
子犬の出てくるCMなんて山のようにあるという常識的な指摘を一応しておこう。
みんなわかっていることだと思うけど。
Re: (スコア:0)
人間の親という設定で犬が出てくるＣＭはソフトバンクぐらいしかないという常識的な指摘を一応しておこう
みんなわかっていることだと思うけど。
# あ、もののけ姫のＣＭはどうなんだろう
Re:犬の子（スコア;-∞） (スコア:0)
まああえて反吐が出る悪意を持って考えれば、
犬が親の日本人家族、その婚約者に黒人（#1885838で紹介されたページに障害者や肌の色への差別についてのコメあり）、っていうシチュエーション自体が…ってことですかいね。
いやほんと、そう考えてしまった自分自身が気色悪いくらいだ。
＃黒人は単に予想GUYからの流れだろね。
Re: (スコア:0)
人の親として犬が出てくるCMが山ほどあるのですか・・・
はじめて知りましたので、その山ほどあるCMの一部でもいいのでお教えいただけますか？
無知ですみません。
Re:詩の原文と言われているもの (スコア:1)
犬から生まれた、と言えば日本では八犬伝。
かってはＴＶでも映画でもやってたヒーローだ。
the.ACount
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
詩の全文引用は著作権侵害じゃないの
Re:詩の原文と言われているもの (スコア:2, 参考になる)
Re: (スコア:0)
非親告罪化が待たれますね
Re:詩の原文と言われているもの (スコア:1)
あの国にそれがあるか？はなはだ疑問なんですが...それはおいといて、日本側の考え方として..
北朝鮮はベルヌ条約に加盟してはいますが、日本は北朝鮮を承認していないという理由で、
北朝鮮の著作物に対しては日本の著作権法は相手にしないという趣旨の判例があったりする。
なので、出元からすると、著作権侵害になるや？については、判断が難しいみたいですよ。
Re: (スコア:0)
それってなんか変じゃない？
国家を承認していないからその国の権利を認めないというなら
朝鮮人の人権も認めないってことにもなりかねない。
Re:詩の原文と言われているもの (スコア:1)
>それってなんか変じゃない？
うん、わたしもそう思うんだけどね。
実際に、そういう判決 [hokudai.ac.jp]があるんだよ。
>国家を承認していないからその国の権利を認めないというなら
>朝鮮人の人権も認めないってことにもなりかねない
鮮人に人権を認めるか？という問題も面倒なんだけど、人権についてとは、別の話としているらしい。
つまり、国家の枠を超えて尊重されるべき人権や拷問禁止という価値はあり、それは国として認め合う仲であろうがなかろうが遵守すべきだが、著作権はそうではないので、国としてお互いが認めない関係では、日本の著作権の範囲外とするという判決。
人権みたいに「普遍的に守るべきもの」という価値が認められない著作権は、国としての承認があって成立するという考え方だそうだ。
ある国では何年とか色々あって、それについて各国として認め合っている「相対的な価値」として著作権はみられているらしいよ。
Re: (スコア:0)
う〜ん。その判例の場合、原告が国家機関であることが論点だから今回の例にそのまま当てはめるのは難しい気がする。
それに、前提として詩の作者は「不明」であり、日本や関係国の人物・組織が著作権者である可能性が否定できない訳だから、厳密には日本の著作権法にしたがうなら、供託金制度を利用すべき何じゃないかな？
Re:詩の原文と言われているもの (スコア:1)
>原告が国家機関であることが論点だから今回の例にそのまま当てはめるのは難しい気がする。
あの判決文で、国家機関であるか？についての部分は、「その国家機関が訴える主体たりえるか？」という文脈で、「訴える主体たりえる」という結論がでるまでについて検討されているだけだよね。
つまり、「訴える主体たりえる」というハードルを通ったわけであって、国家機関であろうが、なかろうが主体たりえるモノについて、判決が続くわけなんだな。
今回の例として、北朝鮮の例の詩について訴える主体としては「厳密に北朝鮮産でないか？」という検討は必要だろうけど、国家機関が主体かどうかについてはあの判決は、関係がないということ。
>それに、前提として詩の作者は「不明」であり、
こちらの方が大事で、国家機関云々は意味が違うんだよね。
でもって、祖国平和統一委員会が運営するウェブサイトに投稿されたものについての著作権の帰属が、そのサイトでどう定義されているかに依存すると思うんだ。
つまり、そのサイトに「投稿されたモノについての権利はサイト側のものとする」とかあると、前述の判例に従わざるをえない。
>厳密には日本の著作権法にしたがうなら、供託金制度を利用すべき何じゃないかな？
供託金制度については、「権利者不明」という前提なのだが、その前提を得るためには、投稿された側のサイトの規約(国家機関であるから、法や条例)に依存すると思うわけだ。
あいにくと鮮人の言葉には疎いので、そのサイトではどう定義されているかが分からないのだが、どう定義されているかが分かる人はいるかな？
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
皆もう慣れてるし本人も隠す気全然ないからね…
Re: (スコア:0)
Re:詩の原文と言われているもの (スコア:1)
複製権の侵害ですね。
それどころか、韓国語から勝手に日本語に翻訳しているので、翻訳権の侵害でもあります。
著作権法より
こんな悪いことをしたchuukaiというやつがどんなツラをしているか、見てみたいものです！
Re: (スコア:0)
全文『引用』なら問題にならないんじゃないの？
Re: (スコア:0)
いや、駄目に決まってるだろ……
#全文を引っ張ってくるのは引用の範疇を超えます。
Re: (スコア:0)
ウ 報道，批評，研究などの引用の目的上「正当な範囲内」であること [wikipedia.org]
…というのが、文化庁の示した引用の用件なので、もともとの著作物に対する割合は関係ないですね。
今回の場合、文章全体を示さないと、縦読みの構成や元の文がわからないので、全文引用するしかないでしょう。
＃そうでないと、俳句や短歌について、引用を伴った批評が出来ないという不条理な自体に…。
この流れなので先に書いておくが (スコア:0)
JASRACはアップはじめてないからな．
本当に北朝鮮は崩壊するのか？ (スコア:0)
報道とかネットでも、北朝鮮が崩壊するだろうみたいな調子なのがあるけど、本当か？
最近、崩壊するというのは希望的観測だろ見たいに思うようになってきた。
東ヨーロッパのソビエト衛星国が崩壊したのも、ゴルバチョフが出てきてソ連の影響がなくなったのと、ソ連自身も崩壊していた状態の時だった。
今の北朝鮮見ると、後ろ盾の中国が経済最高潮だろ。北朝鮮の崩壊だけはさせないように援助するんじゃね。中国は今や世界から何言われようと自分の道を進んでいるし。北朝鮮がなに悪いことしても援助すると予想する。
Re:本当に北朝鮮は崩壊するのか？ (スコア:2, すばらしい洞察)
中国は北朝鮮を崩壊させないよう頑張るでしょう。
ただ、「北朝鮮の崩壊」すなわち大量の難民が（中国に流れ込むのはともかく）
韓国や日本に一気に押し寄せるであろう状況が、
中国にとって外交上の有効なカードの一枚になるのかならないのか、
それによって中国共産党上層部の考え方は変わるでしょうし、
結果的に北朝鮮が崩壊し消滅するかどうかも変わるのではないでしょうか。
Re:本当に北朝鮮は崩壊するのか？ (スコア:1)
中国には朝鮮民族の自治区が既にあるし、国境線は長い。これまでも流入には困っているという状況もある。
中国は自国の人口統計もまともに作れておらず、籍から漏れている人々や人身売買が問題になっている状況が続いているから
（韓国は流入先第一候補だろうからさておき）日本よりは流入の影響も、それを阻止する対策も大変で影響は非常に大きいと思うね。
自治区の独立運動とかに繋がっても困るだろうし。
北朝鮮と中国の関係についてはが興味深かった：
中国は北朝鮮を止められるか [amazon.co.jp]
五味 洋治 著、晩聲社(2010/6/15)刊、ISBN-13: 978-4891883485
Re:本当に北朝鮮は崩壊するのか？ (スコア:1)
中国が金正男氏を保護しているのは、いざというときのスペアでしょう。
番犬がうるさく鳴くのはヤクザな飼い主にとって好都合ですが、近所の子供をかみ殺したりしたら警察に踏み込まれますからね。
Re: (スコア:0)
北方四島返還よりは現実的かと＞北朝鮮崩壊
シナリオとしてはたとえば、上層部で「粛清の気配！→殺られる前に殺れ」という疑心暗鬼ループが発生したりとか。
Re: (スコア:0)
場合によっては花を持たせるために、日本に被害担当艦になってもらおう、という話でまとまる可能性も。
損害担当艦 (スコア:0)
残った艦が目的地前で引き返すような場合はさらにダメです^^;
Re: (スコア:0)
肝心の中国の方が経済伸長のためにポイント・オブ・ノーリターンをすでに越えたと思う。
縦読み文化は日本起源 (スコア:0)
あぁ、またこれでかの人達からの謝罪と補償要求の危機が…
Re: (スコア:0)
起源を主張してくれてかまわないから、こっちに絡んでくれるなと。