ISP側での児童ポルノサイトへの接続遮断、年度内に実施の見通し 76
ストーリー by hylom
ネット検閲、スタート？ 部門より
ネット検閲、スタート？ 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
総務省とISPが、児童ポルノサイトへの接続遮断について、年度内に実施することで合意する見通しだそうだ（読売新聞の記事）。
これは、5月18日に行われた総務省の「利用者視点を踏まえたICTサービスに係る諸問題に関する研究会」第6回会合にて議論されたもの。ブロッキングは、児童ポルノサイトのアドレスリストを管理し、当該アドレスへの接続を強制的に遮断することで実現されるとのこと。通信の秘密の侵害や情報の検閲にはあたらないのか、恣意的な運用がなされる恐れはないのか、将来的に規制範囲が拡大していく可能性はないのか、等々、利用者としては何とも不安である。
これを傍聴していた高木浩光氏によるレポート的Tweetを「有害サイトブロッキングに関する総務省の諸問題研究会傍聴記」としてまとめているので、興味のある方はこちらもどうぞ。
遮断の手段と今後の展開 (スコア:3, 参考になる)
しかし、高木センセイもご指摘のように8.8.8.8 を使ったり、自前でDNSフルリゾルバを立てることで、きわめて容易に回避できるわけです。Webブラウザがフルリゾルバの機能を持つようになるかもしれません。
そうなると、おそらくISPのDNSキャッシュポイズニングだけでは不十分ということになり、お上からどうにかしろと言われたISPはユーザにDNSフルリゾルバを使用させないために、ポート53をブロッキングすることになるんだと思います。OB25Pが簡単に普及してしまったことを考えると、十分あり得る展開でしょう。その先はわかりませんが、これ以上の遮断の手段が義務付けられると商売にならないISPが多いのではないかと。
金盾 (スコア:2)
Re:金盾 (スコア:2)
まぁ建前は一緒ですね。
Re: (スコア:0)
名目はなんでもいいんですよ
一度検閲システムを立ち上げてしまいさえすれば
あとは「非常事態」だのなんだのと理由をつけてどうにでもできるんだから
Re: (スコア:0)
どのようにしたら、民間主導のブロッキングが、政府主導の金盾になるんでしょう。
Re: (スコア:0)
経営再建のために事実上の国有化をおこなえば。
Re: (スコア:0)
読売の記事が意味不明で笑いました (スコア:2, 興味深い)
通信の仕組みがわからない人が分からないなりに一生懸命書いたんだろうと思います。
インターネットwatchの記事の方がよくまとまっています。
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100519_367945.html [impress.co.jp]
ま、「表現規制」を恐れるのではなく、警察や著作権団体がこれはダメ・アレもダメと際限なく言ってくるのがウザイんだろうと。
今回はACで(笑
Re:読売の記事が意味不明で笑いました (スコア:2, おもしろおかしい)
>通信の仕組みがわからない人が分からないなりに一生懸命書いたんだろうと思います。
もちろん記者が分かっていない可能性もあります。
しかし字数制限がある中で、一般読者に理解できる言葉で記事を書くのですから、仕方がない部分があります。
結果としてその記事が「わかっている人」にとっておかしな文章になっているとしても、
あまり不用意に他人を馬鹿にするのはどうかと思います。
Re:読売の記事が意味不明で笑いました (スコア:1)
字数制限がないと、ただだらだらと列記するだけで却って分かり
にくいと思いますが。要約することで分かりやすくする、と。
用語を分かりやすくするということについては、記事中には専門
用語をそのまま記載して、脚注での補足をすればいいですよね。
---- 何ぃ！ザシャー
Re: (スコア:0)
字数制限が厳しくても記者が十分に理解していれば、書いたところで一般読者に理解の助けにはならない言葉を省き、書いておけば一般でない読者がより内容を深く理解できる言葉を加えて質の高い文章を作ることはできるはず。言葉を操ることを職業にしているのだから。
Re:読売の記事が意味不明で笑いました (スコア:1)
むしろ、字数制限のないメディアが必要とされているのかもしれませんね。
知らない分野の記事では同様にすったこなことになっているかもしれないのですから。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
しかし字数制限がある中で、
その言訳数十年以上前から見てますが、「webでは字数制限は基本的にない」ってのはどうなってるのでしょう？
紙面では物理的限界として字数制限があるのはわかります。でもwebでhtmlですよ？
flashで変な演出しない限り、wwwてのは字数制限がない媒体では？
（元々、研究論文を配布する媒体だったので当たり前）。
読み込み⇒表示の遅延の問題も各社が記事を分割掲載して対応してませんか。
いまさら「字数制限」とか、どこの入試小論文の課題ですかｗｗ
Re:読売の記事が意味不明で笑いました (スコア:1)
> ブロッキングは、ISPが全ユーザーの接続先URLなどの通信内容を、機械的とはいえ監視して児童ポルノかどうかを判別する仕組みのため、通常であれば通信の秘密を侵害する違法行為にあたる。
児童ポルノに明確に限定して、コンテンツサーバの管理者に要求しても対処されない場合に限って
警察などが自分たちで通信の秘密を犯さずにリストを作成してそのサーバをまるごと接続不能にする、とかじゃないのですね。
まずはこのあたりから始めてもいいと思うんですけど。いきなり全ユーザのアクセス先を覗くとか……
Re: (スコア:0)
> 警察などが自分たちで通信の秘密を犯さずにリストを作成してそのサーバをまるごと接続不能にする、とかじゃないのですね。
> まずはこのあたりから始めてもいいと思うんですけど。いきなり全ユーザのアクセス先を覗くとか……
？？？
「そのサーバをまるごと接続不能」にするためには、全てのネットワークアクセスに対し、
アクセス先が「そのサーバ」かどうかを確認し、遮断してやる必要がありますよね？
今回検討されているようにDNSポイゾニングでやるならDNS query内容を「監視し、query失敗などに差し替え」る必要がありますし、
IPパケットレベルでルーティング時に捨て
Re:読売の記事が意味不明で笑いました (スコア:1)
コメントの通り勘違いです。すいませんでした。はずかしい…
Re:読売の記事が意味不明で笑いました (スコア:1, すばらしい洞察)
この手法だと、1)海外の公開DNSサーバで名前を解決すれば見れてしまう（OpenDNSやGoogleの提供している8.8.8.8など）。2)同じホストにある健全なコンテンツも巻き添えを食らう(http://www.hogehoge.com/~bar/に児童ポルノがあった場合、~bar以外のwww.hogehoge.comのコンテンツが見られなくなる)。という欠点がありそうですね。
まあHTTP解析なんてしていたら、大変なコストがかかりそうですが。
Re: (スコア:0)
そこで DPI ですよ。ついでに DPI 行動ターゲティング広告もやっちゃえば一石二鳥!!
あれ？もしかして……
Re: (スコア:0)
> 通信の仕組みがわからない人が分からないなりに一生懸命書いたんだろうと思います。
違うと思います。おそらく以下の部分のことを言ってるのだと思いますが、
> ブロッキングは、有害サイトのアドレスを記録したリストを基に、プロバイダーが管理する「サーバー」と呼ばれるコンピューターに、有害サイトへの接続を強制的に遮断する専用ソフトを組み込むことなどで可能にする仕組みだ。
「リストを基に」→「遮断する」という関係と「コンピューターに」→「組み込む」という関係が交差してしまっているのが問題ですね。文法構造がおかしいです。専門知識は関係ないです。
Re: (スコア:0)
> 文法構造がおかしいです。
> 専門知識は関係ないです。
いや、元の文章をどういじってもDNSポイゾニングの説明にはならなさそうですが。
やはりサイトアクセスの際のDNSサーバの役割など、基礎知識がない人ががんばって書いてみた結果かと。
＃ つか一般紙の記者に「専門知識がない」ならまだしも「まともな文章が書けてない」ってのは失礼過ぎ(笑)
Re: (スコア:0)
たぶん記者が書いた原稿はもう少しまともな文だったはず。それが知識のないデスクに無惨に切り刻まれて意味不明な文になったんだと思う。
日本語でおk (スコア:0)
ブロッキングは、
専用ソフトを
プロバイダーが管理する「サーバー」と呼ばれるコンピューターに、
組み込むことなどで
有害サイトのアドレスを記録したリストを基に、有害サイトへの接続を強制的に遮断する
ことを
可能にする仕組みだ。
と書きたかったのだろうか。
Re: (スコア:0)
ブロッキングは
プロキシ/フィルタリングソフトを
サーバに
組み込むことなどで
ブラックリストを基に、有害サイトへの接続を強制的に遮断する
ことを
可能にする仕組みだ。
(重箱の隅はともかく)あってるじゃん。
専門用語を日常語に置き換えたせいで意味不明になってるだけだね
そもそも児童ポルノサイトって何? (スコア:2, 興味深い)
日本では無修正のポルノ写真ですら非合法でサイトを設置できないんですよ。
エロといえば海外、その海外は日本以上に児童ポルノ取り締まりが厳しいでしょう。
いったい、どこに児童ポルノサイトなどというものが、存在しうるのでしょう。
それとも、児童ポルノサイト設置が合法あるいは取り締まりを行ってない国があるのでしょうか。
それならば、個々の通信を遮断するよりも、そのような国とのインターネット接続をやめたほうがいいと思う。
あるいは、日本人の18歳が幼稚に見えるがゆえに、日本では児童ポルノと見なされないものが、外国からは見なされ、
それに対して、日本に大量にある児童ポルノサイトを何とかしろと圧力かけられ、それが伝言ゲームで内容が劣化していき、今回のような話になっているのでしょうか。
Re:そもそも児童ポルノサイトって何? (スコア:3, 参考になる)
そういったポルノの流れをネット初期から見続けてる身としても
現状国内にはny等のP2Pを除き、ほぼ児ポはないと断言できます(着エロの是非は別問題)
ちょっとでも児ポが貼られ放置されると警察が動くくらい、警察も過敏になってますから
>それとも、児童ポルノサイト設置が合法あるいは取り締まりを行ってない国があるのでしょうか。
海外でもおよそ合法ではないのですが
正直海外のペドフィリアは日本のロリコンと言われる人々に比べると筋金入りのガチなんですよね
それでも、現状恒常的に児童ポルノが存在するサイトなんかはないと思います
あるのは、ゲリラ的に放置されたBLOGや画像掲示板に児ポが上げられて祭りになる状態ですが
これも、そもそも所持自体が違法な国の方々ほど熱心なのも特徴的です
つまり、レア度が上がれば上がるほど、欲しくなるという心理ではないかと
日本人のように、二次元で代償行為できるマインドセットも文化的にないでしょうしね
彼らにはソレしかないから、ほんと命や人生かけても活動します
こうしたゲリラ的な祭りを、今回のブロッキングで防げるか？というと甚だ疑問で
現状が理解されていないか
あるいは、最初から効果のない活動を行って
「効果がないので、もっと厳しくします！」
という口実に使うつもりなのか…、あるいは児ポなぞ実はどうでもよくて
本当に将来政治的なブロックに使うための足がかりにするつもりなのかは分かりませんが
Re: (スコア:0)
自分が知らないから存在しない、非合法だから常識的にありえない、というわけですね。
…まぁそれでいいと思いますよ。変に関わると面倒なことになるでしょうし。
でも実際にはちょっとググれば日本語の児童ポルノ動画販売サイトですら簡単に見つかるくらいですよ。
#実際に買えるかどうかまでは知らんけど。
#無修正のサンプルとか堂々と載せてるので会社で見てるのバレたらいろいろ終わっちゃいそうです。
Re:そもそも児童ポルノサイトって何? (スコア:1)
実際には買えないと思いますよ
ちなみにどのサイトもIP調べたらわかりますが海外ですね
アメリカ合衆国なんですがね
日本に一番強く児ポ規制で色々言ってくる国のお膝元ですね
遮断されると誰も確認できない (スコア:2, すばらしい洞察)
遮断すると同時に逮捕も行われるだろうから、異議申し立てする手続きがあっても、できないだろう。
いままでネット以外で痴漢や窃盗の冤罪工作によって(何者かにとって都合の悪いことを言う)人の口を封じてきた連中に、ネットでの口封じの手段を提供するであろうことを、危惧するよ。
遮断は最後の手段のはず (スコア:1)
少なくとも、DVD販売してるサイトは簡単に潰せるよね？
＃検索ワードは一応書かない
問題は「通信の秘密の侵害や情報の検閲にはあたらないのか」ではなくて (スコア:1)
spamブロックとかwinnyだって通信の秘密の侵害ですよね。ただし、「正当業務行為なので違法ではない」とされているだけで。
遮断して欲しくなかったら50ユーロ払え (スコア:1)
外して欲しくば、50ユーロ払えというドイツの団体がある。
で、これも、
あなたのサイトは有害と判定されました。ブロックを外したければ 50ユーロ払いなさい。
という団体が、必ず現れる。
ISPの対応 (スコア:0)
So-netとbiglobeはリリース文出してますね。
OCN、ニフティ、ぷららは特に動き無し。
児童ポルノ撲滅に向けたブロッキングへの対応準備に入る方針について
http://www.so-net.ne.jp/corporation/release/2010/pdf/pr20100519_01.pdf [so-net.ne.jp]
児童ポルノサイトのブロッキング対応について
http://www.biglobe.co.jp/press/2010/05/100519-10.html [biglobe.co.jp]
Re:ISPの対応 (スコア:5, すばらしい洞察)
なんて書いている当たりがもう。
いつの間に日本の通信の秘密は軽くなってしまったのかと。一企業が配慮するとかいう言葉でお茶を濁せるレベルの重みしか無くなってしまったのかと。
もし、NTTの電報受付で、「お前の息子を預かった...」的な脅迫電報の依頼を受けた場合であっても、これをこともなく定常処理し配達処理をする。 NTTは通信を通すパイプであって、穴があってはいけない。この位重たいのが通信の秘密なはず。
児童ポルノを撲滅する事と、通信の秘密の原則を崩すことは話が別だと思うんだけど。
Re:ISPの対応 (スコア:1, フレームのもと)
OCN、ニフティは取り組むと宣言し報道されましたが、
他のISPは「自分のところは消極的」と思われたくないのではないでしょうか。
「児童ポルノを遮断しないISP」と見られることが経営的に不利だと考えたのでしょう。
# Open? Yes,open! By con.
この手のブツは規制をすればするほど (スコア:0)
地下に潜るのに…。
偉い人の考えはヨクわからん。
Re:この手のブツは規制をすればするほど (スコア:1, すばらしい洞察)
規制で動く金に興味があるだけ。むしろ大変わかりやすい。
結果、意味がなくても「無駄ではなかった」「放置は許されない」と言うし、
「効果がないなら規制強化するべき」と利権化していく。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
いや、地下産業の保護も目的にあるのではなかろうかと。
流通基準などとの合わせ技で、着エロなど合法で安価なコンテンツを規制するのと同時に、ネットも規制したいのですよ。
そうしないと地下の違法な市場が壊滅的な打撃を受けてしまい、帳簿に載らない収入や天下り先が減ってしまいます。
Re:この手のブツは規制をすればするほど (スコア:1)
そのアニソンヲタごときに完全に市場を席巻されてしまった悲しい先住民は誰だ。
ユニバーサル何とか料金 (スコア:0)
「電話番号」を持ってる機器の料金に含まれてる「ユニバーサル何とか料金」みたいに、
インターネットの料金として同じ様なの作ってそれで対応すればいいんじゃないですか？
同何とか料金のように毎年こっそりと値上がりしていって最終的に基本料金より高くなる感じで
#こんなこと書くとホントにやっちゃうのかな。怖い怖い
危険！危険！危険！ (スコア:0, 荒らし)
どの辺がブロックされるのか？ (スコア:0)
[ロリ DVD ]でぐぐれば、それっぽい販売サイトが沢山でるけど
サイトはどれもIPがアメリカ合衆国なんだよなぁ
なんか一番規制に御熱心な方々のお膝元じゃん
どう見ても、児ポ大国は合衆国です、ありがとうございました
日本語で書かれてるから、日本のサイトだと勘違いさせるのが目的の
ダミーサイトだったりしてね～
[ロリ ダウンロード]だと、販売サイトは国内だけど、どれもロリっぽいってだけで
成人がやってる擬似ロリという奴だね
オフトぴ (スコア:0)
「フレームのもと」がついているけど、頭の悪いコメントは逆に晒しちゃったほうが良いんじゃないの?
.......と最近思うようになった。
Re: (スコア:0)
児童ポルノも実は親が売り渡している。その辺は民主党は
絶対にスルーするけど。
Re:オフトぴ (スコア:1)
＞でも、児童の性的被害の多くは身内が関与しているだけどね。
＞児童ポルノも実は親が売り渡している。その辺は民主党は
＞絶対にスルーするけど。
詳しいすね。
その世界はよく知らないけど、そう言われるとそうかもと思ってしまう。
児童ポルノについて、現状つぶさに調べたりすること自体もなんだか今の風潮だとダメな感じもするし。
そういう情報を集めたサイト作ると、それが逆にそういう嗜好を拡散させてしまうかもしれないし。
デリケートな問題と言えばそうなるのかな。
先にポストされてたけど、児童ポルノサイトとかDVD販売とかってもう長い間見かけていない気がする。
学生時代にコンビニでバイトしてたときなんて、ビニールも掛けないで売られていた女児写真集を見た友達が
「これすげー、オ×コ丸出しやんけ」と興奮してたのを思い出した(関西)
当時は毛さえ出してなければ女児の具は桶だったんだし。
と思い出話で脱線してしまいましたけど、本屋でももうロリ本って無くなってるんだよね。
あと騒がれやすいのはエロ同人誌なのかな、あっちも大規模なコンペやらネット通販とかで商業化してきてるからきっと一般人(誰?)の目に障り出したんでしょうね。
というか、あんまり知らない私でもエロい情報あさってるとたまにぶつかる程度なんですけど。
業界団体でも作って、警察や官僚OBの天下り受け入れて上納金納めればよくなるかも。
パチンコとかってそうやってはびこってる印象あるし、最近の風俗業界もそうらしいとネットのどこかで読みました(風評かな)
#全ての欲望も嫌悪も同じ次元で須く万人の内に内包されている。という説もあるとか無いとか。
Re:オフトぴ (スコア:1)
リンク先タイトルだけ見て中身見てないんですけど、
それらが児ポの主な敵というか問題なら今回の規制って根本解決に至りそうにはないですね。
というか、筋違い？
ネットで稼げない分ローカルで直接販売とかしたりして。
たぶんそういう親たちを規制したり抑制する方法が見つからないから、簡単にできそうな方向に走っているのかな。
大元を見ていくと貧困とか景気が悪いとかどうしようもない問題にぶちあたりそうだし。
#そういや最近、我が娘をボーイフレンドにレイプさせてビデオに録画してDVDに焼いたのを
#娘の恋人に送りつけたとか言う鬼畜女の話をどっかで読んだ。
Re:オフトぴ (スコア:2)
たぶんいつでも金にはなりますよ。売春婦は世界最古の職業とも言われますし。こうして被害がある程度把握できていて典型的な発生例も分かっているのにもかかわらずそれを放置して、その消費プロセスでもほぼ最後段あたりに通信の秘密や言論の自由の制限という安易で危険な対策をかけるのには疑問を感じますね。
Re:オフトぴ (スコア:1)
１）やらかしちゃう親はどっちみち出る。古典的な流通手段は残っているし、ネット上でやる場合も暗号化技術もある。（暗号化技術禁止やバックドア付き暗号強制は社会的影響が余りに大きい）
２）被害者保護が必要なので親への対処はどのみち必要
（「リンク」だけ切っても解決しない）
３）親への対処ならば副作用も局所的だが
「リンク」はほかの用途でも使われており社会的影響が大きく大域的
フィルタリングは準備のできていない年頃の未成年が事故で意図せず性的コンテツを見てショックを受けないようにするゾーニングには使えるだろうが、流通そのものを抑止するのは現実的な方法でなく、流通抑制を実在児童ポルノ対策とするのは有効でない。親への対処が最も効果的。
Re:左翼政権ってなんで必ずこうなるんしょうねぇ (スコア:1)
解答：そんな事言ってない。
そりゃー論理的に考えたってわからんよ。元コメはそんな事は言ってないからな。