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例えば,小さいときに診断できて安全な薬を飲めば治るとすると,どうなるでしょうか。とりあえず「治る」という表現が問題になりそうですが。
表現の問題じゃなくて問い自体が考え方として終わってるわ
お前さんが生まれたときに、この子の肌、真っ白じゃないのね?可哀そうに、このクリームで磨けばすぐに“汚れ”が落ちるから、とか瞳の色も暗くて醜い色で嫌だったよね、すぐに手術をして美しいサファイア色の瞳にしましょうって言われて耐えられるのか?
まず、自らが自らの生き方を決められるほど十分に発達していない「小さいとき」に親などが勝手に苦しむだろうと察して選択するのはフェアじゃない
成人後であっても、苦しんでいる理由の一旦に周囲との摩擦・無理解があるのだとしたら、それは社会の問題で、本当の自由意思ではない
周囲から理解が得られる社会ではあるが、それでもやはり多数の人と同じでいたいという意思で選択するのならばそれは別に構わない
>まさにADHDがその状態ですね。>診断が可能で、お薬を飲んでいると人格が変わる。
聞いたことないんですが、どこかにソースあります?あと精神病の治療薬って大なり小なり人格を変える作用がある(全く何も変わらなれば治療効果もない)と思うのですが、ADHDを特別視する理由もよくわかりません。
現在のミッキーマウスの性別はオスだけど、将来的には無性別になりそうだね。ミニーマウスも元男性になっても不思議じゃ無い。更に男女差の描写は無くなり、中性化。ミッキーとミニーの衣装も統一化されて、チップ&デール化
そんな未来は嫌だなぁ
現実世界のLGBTの割合と同じくらいの割合で、ディズニーキャラクターのなかにもLGBTがいていいんじゃない?
LBGTを思わせる表現を作品世界内で認めることと、作品世界は全てその表現でなければならないということは全く違うのに、どうしてこういう極端な事を言うんだ?
ミニーがパンツルックに身を包んで冒険活劇を繰り広げても良いし、プリンセススタイルで華やかに着飾って見せても良いミッキーが男のキャラと手をつないで歩いて大好きだよ!って言っても良いし、やっぱりミニーと仲良くしているいつもの光景でもいい
みんな違ってみんな良いっていう世界になることの何がそんなに嫌なんだ
シンデレラが男の娘に?#無性化から離れてるとか言わない
シンデレラが男の娘に?
さすがにチン出テラはまずかろう
「やらないか?」の対象になるのかw
>そんな未来は嫌だなぁ
なぜ?
中性化してぼやかすってのは一人一人の違いを尊重するっていうのと真逆のムーブメントだからなぁ
「幼稚園から小学 3 年生まで、教室で性的指向や性同一性に関する指導を禁じる」に反対するのは「少数のジェンダー感を優遇する」ではまったくないと思うけどなぁ。
たとえば、嫁を殺して料理してもてなしたのは素晴らしい忠義精神とか、父が生きていれば子はまた作れるのだから、子を犠牲にして父が生き残ろうとするのは当然とか、そういう価値観が当時の大多数の人が賛同する王道的物語なわけだけど、それがそのまま現代まで続いていた方がよかったのか?
王道の定義なんて時代と共に変遷していくものなのに、どうして旧来の価値観を守らないと子供たちのためにならないんだ?
ズボンぐらいリアル女性でも普通に穿くやん
しかしセーラームーンのころにはレズを勝手に改変して放送するような国だったのにいちいち極端な連中だなぁ
同性愛だのあるのは、ただ単に自然がそうなってるだけ。人の考えが何だのって言うのがおかしい。
科学教育は一体何だったんだ。分からない奴らは、自分の思いたいように自然を理解する、と教育受けたのか?
性的指向や性同一性に関する指導とやらの内容がサッパリなのでなんとも言えないフタを開けたら異端視させるものかも知れないし部落差別みたいな利権化するのかも知れないディズニーはきづいていたが手後れだった、とか
ウクライナ情勢ですっかり忘れていたけどまだまだ猛威を振るっているんですねえ
つくづくアメリカの同調圧力ってメンドクセーなって印象
で、あんたは、この法案に対する賛成と反対のどっちを「アメリカン文化大革命」と呼んでるの?
自然界には異性愛だけかというと全然そうではないので、あなたの思い込みですなぁ。ご自身に好き嫌いがあるのは理解しますけど、視野を広げてみては?
それ言い出すと俺らニートも排除だぞ。
なんでだろね。票が獲れるほど数もいないだろうし、売り上げに響くほど商品買ってないだろうし。社会をぶっ壊すとどこかからご褒美がでる人が中枢にいるのかな。
従業員というよりもリベラル思想支持者の多い映画俳優に嫌われたくないからでしょ。俳優にボイコットされてディズニーピクチャーズの業績が傾いたら自分の首が飛ぶんだし。
その割には売れない女主人公の映画をたくさん作ってで大赤字だらけなのに、ディズニーは商売で首絞められていて被害者側だよ。
そうやって異常扱いするからますます声が大きくなる。 あと、自然界とか言うと無知がバレて恥ずかしいからやめとけ。植物には雌雄同株と雌雄異株がある話は小学生でも知ってる。他の話も中学生までに断片的に出てくる。全体を理解できている生徒は少ないが。
植物には雌雄同株と雌雄異株がある話は小学生でも知ってる。
生育環境などによっては性転換しちゃう種もあることだし。https://staff.fukuoka-edu.ac.jp/fukuhara/keitai/mamushigusa.html [fukuoka-edu.ac.jp]http://www.hobashira-aigo.jp/6_hakase/fusigi/fu_40.html [hobashira-aigo.jp]
「雌雄同株でも雌雄異株でも無い」様々な動物において同性の関係は観察されてますよ。私は専門家ではないですが、人間の遺伝子にもコードされた性質ではないかと想像します。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%95%E7%89%A9%E3%81%AE%E5%90%8C%E... [wikipedia.org]
人間以外の動物には異常が発生しないの?
「異常」の定義に齟齬があるのかもしれませんね。
私が言いたいのは、「自然界の営みを無視した、異常性向」という発言に対して「いや、自然界にも割と普遍的に見られるみたいですよ」という事です。
頻度の問題ではないと思います。例えば、ヒトの視力は遺伝的な要素が大きいですが、近視の人間が人口の過半数を超えたとして何かが変わるかといえば何も変わりません。
「異常か正常か」といった点に強いこだわりをお持ちのようですが、個人的な価値観の問題でしかないと思います。
なんだか盛り上がってまいりました!
> 本質的には「ヒトの営みにおいては同性愛などは異常性向」だと思いますよ有名所では鳥類(俺の知ってる事例ではペンギンや白鳥)はゲイ・レズのカップルが放棄された卵や捨て子を育児しとるが?お前ごときが知らない事=異常だと思ったら大間違いだぞ
例https://www.huffingtonpost.jp/entry/male-penguin-couple-new-york_jp_61... [huffingtonpost.jp]
同性愛などは少数派だというのは客観的事実ですが、正常・異常というのは価値観を含む言葉ですので科学的ではありませんし論拠などあるわけがありません。
どういう価値観が好きか、好ましいか、どういう価値観を国や社会や人類で共有するのが望ましいと思うか、といった議論ならありうると思いますが。
大抵の生物で同性愛は確認されてると思うけど。別に、同性愛を認めたらからって、激増したりはしないでしょ。自然界の動物でもある程度のレベルでとどまってるやん。
声がデカいな
LGBTが自然の営みじゃないとなぜ言える?人口の約2%が同性愛者のようだが、本当に不要ならとっくに淘汰されるはず。繁殖上有利に働く可能性はあるだろう。働きアリのような存在ではないかという仮説がある。https://www.co-media.jp/article/13269 [co-media.jp]
バラエティ戦略を考えると、適度なバラエティを保つためは一定量行き過ぎたバラエティが出てくるだろうと想像できるその「行き過ぎた」分だと考えて差し支えないぐらいの量な気がするぞ
「自然界の営み」とか言ったらYoutubeのホモ交尾動画とかバンバン引用されるだけ
# 下手な論客が後ろから撃つのは迷惑千万
昔はLGBT系のサイトはエロサイト扱いだったのにGoogleが折れて広告貼ってもいい状態になったな。もちろんサイトでエロいページや記事があっても広告アカウント凍結しないってね。従来のエロいページは今でも広告貼るの禁止というただの逆差別になってる。
なんでLGBTばかりこんなに手厚いんだろう、という点はモニョモニョする。
ちょっと前に「大金を得る代わりに、身長が165cmになるとか視力が悪くなるとか…どの苦しみなら許容できる?」みたいなネタがあったが、みんな気楽に「身長が低くなるのは嫌だから別の苦しみを…」とか「自分は165未満だから高くなるのはご褒美」とか答えちゃってるんだよな。そういう判断を咎める人は結局見かけなかった。
いままで虐げられてきたし今でも差別される傾向は残っているから。
やりかえし方が規制的なのばかりなのは頂けないな自由に反する
それは別に個人の好みだからいいんだよ。身長が高くなりたいと男性が思うことや、身長が高い男性とつきあいたいと女性が思うことはおっぱいが大きい女性が好きって男の心と同じく、公然と主張すると馬鹿と思われるけど、そう思っているだけならバッシングまではされない。
でも170cm以下は人権ないとか生きる価値がないとかまで言ったら実際ものすごいバッシングを受けたでしょう?
それはまさに人権を否定する発言なわけで、ありのままに生きる権利の否定だから。
LGBTへの擁護も、異性愛者に同性を好きになりなさいって言っているわけじゃないよね。もともと同性が好きな人の好みを否定して、異性を好きになれないなら出てけって排除するのはもう止めましょうってことだから。
まあ言いたいことは理解できるし、オレ自身は同性愛者を差別するつもりは無いよ。でも、性差をあまり意識していないであろう小学3年以下の子供に、LGBTに関する教育が必要なのとか、ロリ・スカ・ホモ野郎とかがオレの権利も尊重しろとか言い出したらどうするのとか、そもそも本当にありのままに生きてる人なんていないんじゃないの、権利はあるだろうけどさ、とか疑問や矛盾山積のなか、同性愛者の権利だけ声高に叫ばれるのを、疑問を感じる人も多いと思うんだよね。
LGBTの教育は必要だと思うけど、思春期に入ってからの方が良いと思うんだよね。あと、LGBTに対する差別は急には無くならないし、結構時間がかかるかと思うから継続的な議論がとかが必要だと思うしそんな中で他の差別に対する姿勢とかも改める部分が出てくると思うんだよね。
単純に、他人に迷惑をかけてるか否かでは。ロリ動画を規制するのは被害者(被写体)がいるから。スカやホモの人は自由にすれば、としか。
んじゃ自然な全裸で過ごしてね
自然界の営みを重んじるなら成人まで20年近くかかる生き物なんかは不自然極まりないし絶滅させるべきですねえ
競合する・ソリが合わない同種族を殺す、とかも自然界には普遍的に存在するんだが。お前さんの意見は受け入れ難いから、とりあえず殺してもOK?お前さんの理屈ならNGとは言わないよな?
自然界の営み(笑)
動物の同性愛https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%95%E7%89%A9%E3%81%AE%E5%90%8C%E6%... [wikipedia.org]動物の同性愛(どうぶつのどうせいあい。両性愛も含む)は、自然界において広く見られる。
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吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人
LGBTが安全な薬で治るとしたら (スコア:2, 参考になる)
例えば,小さいときに診断できて安全な薬を飲めば治るとすると,どうなるでしょうか。
とりあえず「治る」という表現が問題になりそうですが。
Re:LGBTが安全な薬で治るとしたら (スコア:1, 参考になる)
表現の問題じゃなくて問い自体が考え方として終わってるわ
お前さんが生まれたときに、この子の肌、真っ白じゃないのね?可哀そうに、このクリームで磨けばすぐに“汚れ”が落ちるから、とか
瞳の色も暗くて醜い色で嫌だったよね、すぐに手術をして美しいサファイア色の瞳にしましょうって言われて耐えられるのか?
Re:LGBTが安全な薬で治るとしたら (スコア:1)
まず、自らが自らの生き方を決められるほど十分に発達していない「小さいとき」に親などが勝手に苦しむだろうと察して選択するのはフェアじゃない
成人後であっても、苦しんでいる理由の一旦に周囲との摩擦・無理解があるのだとしたら、それは社会の問題で、本当の自由意思ではない
周囲から理解が得られる社会ではあるが、それでもやはり多数の人と同じでいたいという意思で選択するのならばそれは別に構わない
Re:LGBTが安全な薬で治るとしたら (スコア:2)
>まさにADHDがその状態ですね。
>診断が可能で、お薬を飲んでいると人格が変わる。
聞いたことないんですが、どこかにソースあります?
あと精神病の治療薬って大なり小なり人格を変える作用がある(全く何も変わらなれば治療効果もない)と思うのですが、ADHDを特別視する理由もよくわかりません。
世界観の崩壊 (スコア:0)
現在のミッキーマウスの性別はオスだけど、将来的には無性別になりそうだね。
ミニーマウスも元男性になっても不思議じゃ無い。
更に男女差の描写は無くなり、中性化。
ミッキーとミニーの衣装も統一化されて、チップ&デール化
そんな未来は嫌だなぁ
Re:世界観の崩壊 (スコア:1)
現実世界のLGBTの割合と同じくらいの割合で、ディズニーキャラクターのなかにもLGBTがいていいんじゃない?
Re:世界観の崩壊 (スコア:1)
LBGTを思わせる表現を作品世界内で認めることと、作品世界は全てその表現でなければならないということは全く違うのに、
どうしてこういう極端な事を言うんだ?
ミニーがパンツルックに身を包んで冒険活劇を繰り広げても良いし、プリンセススタイルで華やかに着飾って見せても良い
ミッキーが男のキャラと手をつないで歩いて大好きだよ!って言っても良いし、やっぱりミニーと仲良くしているいつもの光景でもいい
みんな違ってみんな良いっていう世界になることの何がそんなに嫌なんだ
Re: (スコア:0)
シンデレラが男の娘に?
#無性化から離れてるとか言わない
Re: (スコア:0)
シンデレラが男の娘に?
さすがにチン出テラはまずかろう
Re: (スコア:0)
「やらないか?」の対象になるのかw
Re: (スコア:0)
>そんな未来は嫌だなぁ
なぜ?
Re: (スコア:0)
中性化してぼやかすってのは
一人一人の違いを尊重するっていうのと
真逆のムーブメントだからなぁ
Re:世界観の崩壊 (スコア:1)
「幼稚園から小学 3 年生まで、教室で性的指向や性同一性に関する指導を禁じる」に反対するのは「少数のジェンダー感を優遇する」ではまったくないと思うけどなぁ。
Re:世界観の崩壊 (スコア:1)
たとえば、嫁を殺して料理してもてなしたのは素晴らしい忠義精神とか、
父が生きていれば子はまた作れるのだから、子を犠牲にして父が生き残ろうとするのは当然とか、
そういう価値観が当時の大多数の人が賛同する王道的物語なわけだけど、
それがそのまま現代まで続いていた方がよかったのか?
王道の定義なんて時代と共に変遷していくものなのに、
どうして旧来の価値観を守らないと子供たちのためにならないんだ?
Re:世界観の崩壊 (スコア:1)
ズボンぐらいリアル女性でも普通に穿くやん
しかしセーラームーンのころにはレズを勝手に改変して放送するような国だったのに
いちいち極端な連中だなぁ
自然感とかLGBTだのリベラルでなく (スコア:0)
同性愛だのあるのは、
ただ単に自然がそうなってるだけ。
人の考えが何だのって言うのがおかしい。
科学教育は一体何だったんだ。
分からない奴らは、自分の思いたいように自然を理解する、と教育受けたのか?
Re:自然感とかLGBTだのリベラルでなく (スコア:1)
性的指向や性同一性に関する指導
とやらの内容がサッパリなのでなんとも言えない
フタを開けたら異端視させるものかも知れないし
部落差別みたいな利権化するのかも知れない
ディズニーはきづいていたが手後れだった、とか
アメリカン文化大革命 (スコア:0)
ウクライナ情勢ですっかり忘れていたけどまだまだ猛威を振るっているんですねえ
Re: (スコア:0)
つくづくアメリカの同調圧力ってメンドクセーなって印象
Re: (スコア:0)
で、あんたは、この法案に対する賛成と反対のどっちを「アメリカン文化大革命」と呼んでるの?
Re: (スコア:0)
自然界には異性愛だけかというと全然そうではないので、あなたの思い込みですなぁ。
ご自身に好き嫌いがあるのは理解しますけど、視野を広げてみては?
Re: (スコア:0)
それ言い出すと俺らニートも排除だぞ。
Re: (スコア:0)
なんでだろね。票が獲れるほど数もいないだろうし、売り上げに響くほど商品買ってないだろうし。
社会をぶっ壊すとどこかからご褒美がでる人が中枢にいるのかな。
Re: (スコア:0)
従業員というよりもリベラル思想支持者の多い映画俳優に嫌われたくないからでしょ。
俳優にボイコットされてディズニーピクチャーズの業績が傾いたら自分の首が飛ぶんだし。
Re: (スコア:0)
その割には売れない女主人公の映画をたくさん作ってで大赤字だらけなのに、ディズニーは商売で首絞められていて被害者側だよ。
Re: (スコア:0)
そうやって異常扱いするからますます声が大きくなる。
あと、自然界とか言うと無知がバレて恥ずかしいからやめとけ。植物には雌雄同株と雌雄異株がある話は小学生でも知ってる。他の話も中学生までに断片的に出てくる。全体を理解できている生徒は少ないが。
Re: なんで (スコア:1)
植物には雌雄同株と雌雄異株がある話は小学生でも知ってる。
生育環境などによっては性転換しちゃう種もあることだし。
https://staff.fukuoka-edu.ac.jp/fukuhara/keitai/mamushigusa.html [fukuoka-edu.ac.jp]
http://www.hobashira-aigo.jp/6_hakase/fusigi/fu_40.html [hobashira-aigo.jp]
Re: なんで (スコア:2)
「雌雄同株でも雌雄異株でも無い」様々な動物において同性の関係は観察されてますよ。
私は専門家ではないですが、人間の遺伝子にもコードされた性質ではないかと想像します。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%95%E7%89%A9%E3%81%AE%E5%90%8C%E... [wikipedia.org]
Re: (スコア:0)
人間以外の動物には異常が発生しないの?
Re: なんで (スコア:3)
「異常」の定義に齟齬があるのかもしれませんね。
私が言いたいのは、「自然界の営みを無視した、異常性向」という発言に対して「いや、自然界にも割と普遍的に見られるみたいですよ」という事です。
Re: なんで (スコア:2)
頻度の問題ではないと思います。
例えば、ヒトの視力は遺伝的な要素が大きいですが、近視の人間が人口の過半数を超えたとして何かが変わるかといえば何も変わりません。
「異常か正常か」といった点に強いこだわりをお持ちのようですが、個人的な価値観の問題でしかないと思います。
Re: なんで (スコア:2)
なんだか盛り上がってまいりました!
Re: なんで (スコア:2, 興味深い)
> 本質的には「ヒトの営みにおいては同性愛などは異常性向」だと思いますよ
有名所では鳥類(俺の知ってる事例ではペンギンや白鳥)はゲイ・レズのカップルが放棄された卵や捨て子を育児しとるが?
お前ごときが知らない事=異常だと思ったら大間違いだぞ
例
https://www.huffingtonpost.jp/entry/male-penguin-couple-new-york_jp_61... [huffingtonpost.jp]
Re: なんで (スコア:1)
同性愛などは少数派だというのは客観的事実ですが、
正常・異常というのは価値観を含む言葉ですので科学的ではありませんし論拠などあるわけがありません。
どういう価値観が好きか、好ましいか、どういう価値観を国や社会や人類で共有するのが望ましいと思うか、といった議論ならありうると思いますが。
Re: (スコア:0)
大抵の生物で同性愛は確認されてると思うけど。
別に、同性愛を認めたらからって、激増したりはしないでしょ。
自然界の動物でもある程度のレベルでとどまってるやん。
Re: (スコア:0)
声がデカいな
Re: (スコア:0)
LGBTが自然の営みじゃないとなぜ言える?
人口の約2%が同性愛者のようだが、本当に不要ならとっくに淘汰されるはず。
繁殖上有利に働く可能性はあるだろう。
働きアリのような存在ではないかという仮説がある。
https://www.co-media.jp/article/13269 [co-media.jp]
Re:なんで (スコア:1)
バラエティ戦略を考えると、適度なバラエティを保つためは一定量行き過ぎたバラエティが出てくるだろうと想像できる
その「行き過ぎた」分だと考えて差し支えないぐらいの量な気がするぞ
Re: (スコア:0)
「自然界の営み」とか言ったらYoutubeのホモ交尾動画とかバンバン引用されるだけ
# 下手な論客が後ろから撃つのは迷惑千万
Re: (スコア:0)
昔はLGBT系のサイトはエロサイト扱いだったのにGoogleが折れて広告貼ってもいい状態になったな。
もちろんサイトでエロいページや記事があっても広告アカウント凍結しないってね。
従来のエロいページは今でも広告貼るの禁止というただの逆差別になってる。
Re: (スコア:0)
なんでLGBTばかりこんなに手厚いんだろう、という点はモニョモニョする。
ちょっと前に「大金を得る代わりに、身長が165cmになるとか視力が悪くなるとか…どの苦しみなら許容できる?」
みたいなネタがあったが、みんな気楽に「身長が低くなるのは嫌だから別の苦しみを…」とか「自分は165未満だから
高くなるのはご褒美」とか答えちゃってるんだよな。
そういう判断を咎める人は結局見かけなかった。
Re: (スコア:0)
いままで虐げられてきたし今でも差別される傾向は残っているから。
Re: (スコア:0)
やりかえし方が規制的なのばかりなのは頂けないな
自由に反する
Re: (スコア:0)
それは別に個人の好みだからいいんだよ。
身長が高くなりたいと男性が思うことや、
身長が高い男性とつきあいたいと女性が思うことは
おっぱいが大きい女性が好きって男の心と同じく、
公然と主張すると馬鹿と思われるけど、そう思っているだけならバッシングまではされない。
でも170cm以下は人権ないとか生きる価値がないとかまで言ったら
実際ものすごいバッシングを受けたでしょう?
それはまさに人権を否定する発言なわけで、ありのままに生きる権利の否定だから。
LGBTへの擁護も、異性愛者に同性を好きになりなさいって言っているわけじゃないよね。
もともと同性が好きな人の好みを否定して、異性を好きになれないなら出てけって
排除するのはもう止めましょうってことだから。
Re:なんで (スコア:1)
まあ言いたいことは理解できるし、オレ自身は同性愛者を差別するつもりは無いよ。
でも、性差をあまり意識していないであろう小学3年以下の子供に、LGBTに関する教育が必要なのとか、
ロリ・スカ・ホモ野郎とかがオレの権利も尊重しろとか言い出したらどうするのとか、
そもそも本当にありのままに生きてる人なんていないんじゃないの、権利はあるだろうけどさ、とか疑問や矛盾山積のなか、
同性愛者の権利だけ声高に叫ばれるのを、疑問を感じる人も多いと思うんだよね。
LGBTの教育は必要だと思うけど、思春期に入ってからの方が良いと思うんだよね。
あと、LGBTに対する差別は急には無くならないし、結構時間がかかるかと思うから継続的な議論がとかが必要だと思うし
そんな中で他の差別に対する姿勢とかも改める部分が出てくると思うんだよね。
Re:なんで (スコア:2)
単純に、他人に迷惑をかけてるか否かでは。
ロリ動画を規制するのは被害者(被写体)がいるから。
スカやホモの人は自由にすれば、としか。
Re: (スコア:0)
んじゃ自然な全裸で過ごしてね
Re: (スコア:0)
自然界の営みを重んじるなら成人まで20年近くかかる生き物なんかは不自然極まりないし絶滅させるべきですねえ
Re: (スコア:0)
競合する・ソリが合わない同種族を殺す、とかも自然界には普遍的に存在するんだが。
お前さんの意見は受け入れ難いから、とりあえず殺してもOK?お前さんの理屈ならNGとは言わないよな?
Re: (スコア:0)
自然界の営み(笑)
動物の同性愛
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%95%E7%89%A9%E3%81%AE%E5%90%8C%E6%... [wikipedia.org]
動物の同性愛(どうぶつのどうせいあい。両性愛も含む)は、自然界において広く見られる。