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普通のマスクは医療関係者にまわして、一般人は布製マスクを使えっていってるだけで、布製マスクはないよりましな緊急避難的な意味で推奨してるだけでしょう
そもそも入手できないんだから、無いよりマシですよ。
感染者が発するいわゆるマイクロ飛沫は雑な布でもかなり止まるらしいということが分かってきています。つまり感染者が全員マスクをすれば、マイクロ飛沫がかなり止まり、感染確率がかなり下がるはずです。
基本的に誰もマスクをしない社会において、RNAを培養するPCR検査とか信頼性の低さが問題になっている急造の抗体検査に頼って、症状を示さない新型コロナウイルス感染者を全員見つけ出してマスクをさせることは現実的ではないです。しかし、本当に感染者なのかどうかは初めからほぼ全員がマスクをしていればあまり関係ないわけです。重症肺炎の人は治療すればいい。そして、どうやら布マスクでもブルカでもいわゆるマイクロ飛沫はかなり止まるらしいということが分かってきているわけですから、出歩いている世の中の人間が揃って布マスクを(他の病気を培養しないように適宜洗いながら)身に着けるのは、それなりに合理的なんではないでしょうか。
> マイクロ飛沫は雑な布でもかなり止まるらしい
これのソース、というかエビデンスを探しているのですがなかなか見付かりません。情報をお持ちではないですか?
逆の情報は良く見るのですが... 例えば、
https://www.cidrap.umn.edu/news-perspective/2020/04/commentary-masks-a... [umn.edu]
の記事に評価と論文がありますが、結論だけ言えば"Cloth masks are ineffective as source control and PPE"(布のマスクは感染源の制御および個人保護具として役に立たない)となっています。
https://www.youtube.com/channel/UCI1KuKpxsEvAclxgJNdKWdA [youtube.com]このへんとか?
ありがとうございます。
この実験の話は聞いたことがありました。しかし... 説明するのは難しいのですがこれですと「この仮説はまったく見当違いというわけでもなさそうだからもうちょっと探ってみてもいいかな」ぐらいの段階で、根拠といえる程のものではありません。
疫学的なものでなくても良いので、せめて論文があると良いのですが。
PM2.5 とマスクhttps://www.jstage.jst.go.jp/article/jar/28/4/28_287/_article/-char/ja [jst.go.jp]
農薬散布作業における保護マスクの研究https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsfwr1966/1982/46/1982_46_16/_art... [jst.go.jp]
この辺から適当に論文辿るとか?
ありがとうございます。申し訳ないです。
先の実験動画でもそうですが、飛沫の挙動もですが、その後に感染力を持つか等々も問題になってくるわけで... もちろん100%透過しないという話になれば、それ以上の議論は必要ないわけですが。粉塵での挙動を見るのは物理的な面を見ることはできても、生物学的な面まで見ることはできないのでなかなか難しいように思います。
そこから先を推測で済ますのであれば、エビデンスとしては弱いと言わざるを得ません。
(ヘンな枕言葉ではなく)私はこの分野は素人ですので、はっきり言ってしまうと素人でもわかるような、ズパッとしたものがないかと期待してしまいます。
それはそれとして、N95 or DS2がどの程度PM2.5を止めるのか、というのは興味深いですね。
これを調べるには、病原を持たないウィルスで実際に人体実験するしかないんだけど、誰もやってないのが実情ではないかと。
逆に言うと、「マスクに効果がない」って言い切っている人々もエビデンスに基づいて言ってるわけではなくて、効果があることを証明されていないから「ない」って言ってるだけで、しかも、「マイクロ飛沫」みたいな新しいコンセプトが出る前の常識で判断している。ここが悪魔の証明の難しいところで、アイデアが出て十分時間が経ってたら「ある」ことを証明できない方が悪いんだけど、「ある」ことを証明するのが困難だと分かり切ってるから何とも言えない。
しかも、今、「効果がない」って言い切ってる層は多分に政治的な意図があって、買い占めによるマスク不足を解消するためのポジショントークすべき立場にある。科学的な根拠をもとにして言ってるわけではないから、余計に話がややこしくなってる。
そうですね。
しかし前の引用のところではN95とサージカルマスクとの比較については、実現場で実験しているようですし、布マスクについても後向きのコホートがあるようです。(他で言うところの自然実験ですね)
単に人体実験という話であれば、薬の治験なども人体実験(のひとつ)なわけで、この分野になじまないということはないように思います。
無論新型コロナについての結果があるとは思っていないのですが、各種インフルエンザあたりで効果を調べたものはあるのではないかと期待しているのですが...
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弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家
これ布製マスク推奨じゃないでしょう (スコア:0)
普通のマスクは医療関係者にまわして、一般人は布製マスクを使えっていってるだけで、
布製マスクはないよりましな緊急避難的な意味で推奨してるだけでしょう
Re: (スコア:1)
そもそも入手できないんだから、無いよりマシですよ。
Re: (スコア:3)
感染者が発するいわゆるマイクロ飛沫は雑な布でもかなり止まるらしいということが分かってきています。つまり感染者が全員マスクをすれば、マイクロ飛沫がかなり止まり、感染確率がかなり下がるはずです。
基本的に誰もマスクをしない社会において、RNAを培養するPCR検査とか信頼性の低さが問題になっている急造の抗体検査に頼って、症状を示さない新型コロナウイルス感染者を全員見つけ出してマスクをさせることは現実的ではないです。しかし、本当に感染者なのかどうかは初めからほぼ全員がマスクをしていればあまり関係ないわけです。重症肺炎の人は治療すればいい。そして、どうやら布マスクでもブルカでもいわゆるマイクロ飛沫はかなり止まるらしいということが分かってきているわけですから、出歩いている世の中の人間が揃って布マスクを(他の病気を培養しないように適宜洗いながら)身に着けるのは、それなりに合理的なんではないでしょうか。
Re: (スコア:3, 興味深い)
> マイクロ飛沫は雑な布でもかなり止まるらしい
これのソース、というかエビデンスを探しているのですがなかなか見付かりません。情報をお持ちではないですか?
逆の情報は良く見るのですが... 例えば、
https://www.cidrap.umn.edu/news-perspective/2020/04/commentary-masks-a... [umn.edu]
の記事に評価と論文がありますが、結論だけ言えば
"Cloth masks are ineffective as source control and PPE"
(布のマスクは感染源の制御および個人保護具として役に立たない)
となっています。
Re: (スコア:0)
https://www.youtube.com/channel/UCI1KuKpxsEvAclxgJNdKWdA [youtube.com]
このへんとか?
Re: (スコア:0)
ありがとうございます。
この実験の話は聞いたことがありました。
しかし... 説明するのは難しいのですがこれですと「この仮説はまったく見当違いと
いうわけでもなさそうだからもうちょっと探ってみてもいいかな」ぐらいの段階で、
根拠といえる程のものではありません。
疫学的なものでなくても良いので、せめて論文があると良いのですが。
Re: (スコア:0)
PM2.5 とマスク
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jar/28/4/28_287/_article/-char/ja [jst.go.jp]
農薬散布作業における保護マスクの研究
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsfwr1966/1982/46/1982_46_16/_art... [jst.go.jp]
この辺から適当に論文辿るとか?
Re: (スコア:0)
ありがとうございます。申し訳ないです。
先の実験動画でもそうですが、飛沫の挙動もですが、その後に感染力を持つか等々も
問題になってくるわけで... もちろん100%透過しないという話になれば、それ以上の
議論は必要ないわけですが。
粉塵での挙動を見るのは物理的な面を見ることはできても、生物学的な面まで見るこ
とはできないのでなかなか難しいように思います。
そこから先を推測で済ますのであれば、エビデンスとしては弱いと言わざるを得ませ
ん。
(ヘンな枕言葉ではなく)私はこの分野は素人ですので、はっきり言ってしまうと素人
でもわかるような、ズパッとしたものがないかと期待してしまいます。
それはそれとして、N95 or DS2がどの程度PM2.5を止めるのか、というのは興味深い
ですね。
Re: (スコア:1)
これを調べるには、病原を持たないウィルスで実際に人体実験するしかないんだけど、誰もやってないのが実情ではないかと。
逆に言うと、「マスクに効果がない」って言い切っている人々もエビデンスに基づいて言ってるわけではなくて、効果があることを証明されていないから「ない」って言ってるだけで、しかも、「マイクロ飛沫」みたいな新しいコンセプトが出る前の常識で判断している。ここが悪魔の証明の難しいところで、アイデアが出て十分時間が経ってたら「ある」ことを証明できない方が悪いんだけど、「ある」ことを証明するのが困難だと分かり切ってるから何とも言えない。
しかも、今、「効果がない」って言い切ってる層は多分に政治的な意図があって、買い占めによるマスク不足を解消するためのポジショントークすべき立場にある。科学的な根拠をもとにして言ってるわけではないから、余計に話がややこしくなってる。
Re:これ布製マスク推奨じゃないでしょう (スコア:0)
そうですね。
しかし前の引用のところではN95とサージカルマスクとの比較については、実現場で
実験しているようですし、布マスクについても後向きのコホートがあるようです。
(他で言うところの自然実験ですね)
単に人体実験という話であれば、薬の治験なども人体実験(のひとつ)なわけで、
この分野になじまないということはないように思います。
無論新型コロナについての結果があるとは思っていないのですが、各種インフルエンザ
あたりで効果を調べたものはあるのではないかと期待しているのですが...