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香川ではまれによくあること(?)
https://twitter.com/b100d_no_96/status/1238294571634675713 [twitter.com]
【至急】2月にも一度投稿しましたが、香川県のパブコメ募集について編集部宛てにこちらの手紙をくださった方、もしツイートを見たらご連絡いただけませんか。あるいは同様の事例についてご存じの方でも構いません。【探しています】ねとらぼ宛てに香川県から条例の件でお手紙をくださった方(連絡先なし)、お聞きしたいことがありますので、もしこのツイートを見ましたら、DMでご連絡いただけますでしょうか。個人情報などはもちろん秘匿します。※画像はプライバシー保護のため一部加工していますが、香川県内からの消印であることは確認しています※本来はこうした情報提供について公開することはありませんが、事態の重大性に鑑みて、送信者のプライバシーに最大限配慮したうえでツイートさせていただきました全く関係ありませんが、香川県の企業に勤めていて 上司から「住民票○○市? だったら△△に投票するように」と言われていました。主人の会社も「□□党へ投票するように」と指示が出ていました。世の中(香川県だけ?)そんなのばっかりなんですね。
【至急】2月にも一度投稿しましたが、香川県のパブコメ募集について編集部宛てにこちらの手紙をくださった方、もしツイートを見たらご連絡いただけませんか。あるいは同様の事例についてご存じの方でも構いません。
【探しています】ねとらぼ宛てに香川県から条例の件でお手紙をくださった方(連絡先なし)、お聞きしたいことがありますので、もしこのツイートを見ましたら、DMでご連絡いただけますでしょうか。個人情報などはもちろん秘匿します。
※画像はプライバシー保護のため一部加工していますが、香川県内からの消印であることは確認しています※本来はこうした情報提供について公開することはありませんが、事態の重大性に鑑みて、送信者のプライバシーに最大限配慮したうえでツイートさせていただきました
全く関係ありませんが、香川県の企業に勤めていて 上司から「住民票○○市? だったら△△に投票するように」と言われていました。主人の会社も「□□党へ投票するように」と指示が出ていました。世の中(香川県だけ?)そんなのばっかりなんですね。
どうやら、組織票だけでもないっぽいhttps://twitter.com/sato__michiko/status/1238645610380582912 [twitter.com]
#香川県ネット・ゲーム依存症防止条例 のパブコメを集めまくった観音寺合田市議のサイトを見ると、反対だったパブコメが、賛成に書き換えられ、欄外に一文付け足されている。
単純に組織票するだけではなく、集める段階でいろいろ圧力かけて細工していた形跡がうかがえるという写真が、よりによって市議のサイトの写真から確認できた模様。
観音寺合田市議のサイトの画像の無加工のオリジナルはこれhttps://takatsugu.jp/archives/5718 [takatsugu.jp]https://takatsugu.jp/wp-content/uploads/2020/01/IMG_0129.jpg [takatsugu.jp]
# 確かにこれは何か不自然な事をやってますねえ
利権のための政治もよくないけど、利権が絡まないカルト思想の政治ってもっと怖い。利害の衝突というブレーキすらないもん。それで手段を選ばなくなったら手遅れだね。
ならば香川県議会主要会派の愚挙を阻止するためのテロは正当化されるのか?
# 「定めぢゃ」チュドーン
> 香川ではまれによくあること(?)
香川は、以前にもこういうこと [wikipedia.org]やってたりして、冗談ではすまないんだよな。
こういうことへの名義貸しって、法的にはどういう扱いにあるのでしょうか?
そもそもパブコメって賛成・反対を集めるのが目的じゃないしなぁ。
間違いない。これはうどん中毒の典型的症状です
一県民としては、本当だとしたら、あほや。。と思ってます。なんしょんな。
eスポーツで全国初の「知事杯」 [twitter.com]が行われ、県知事がプロゲーマーと鉄拳で対戦していた [twitter.com]
どこの北朝鮮だよ…。
// 個人の感想です。
常識があれなら、自県の常識くらい、わかっているものです。根回し済の議案をひっくり返せるなどと考えるかどうか。気に入らないなら、その次を考えるものです。
新聞をはじめ紙メディアが対象になってない時点で、スポンサーがだれか想像がつくな
反社会的組織共産党ゆるせねぇな
条例に唯一反対している秋山県議は何処の党の議員なんですかねぇ?
自民党は中央こそ脱皮したが
中央では与党がしっかりしているから
ここ笑うところですか?
世間話のなかで転勤族だった親から聞いた話だけど。
教育熱心なら、既に家庭内ルールが出来ていたりルールとまでは行かなくてもバランス調整上手くいってたりなんて事になっていて、条例の枷を更に付ける必要はないのでは?
親としては方便というか言い訳というかルールに正当性や強制力を持たせる手段が多いに越したことはないんじゃないでしょうか。ファミコンの時代に子供時代を過ごした大人には高橋名人だって1日1時間といってるでしょって躾けられた人もたぶんいるでしょう。
外から見れば教育熱心、実際やってることはDVオヤジってとこかね
とてもそんな風には見えませんが…https://www.univ-library.com/kagawa.html [univ-library.com]
まさにそれが問題の証左。偏差値だだ下がりなのですよ。
県民は、かつての教育熱心を、過去の栄光としてでなく、弱小県の維持の基礎として考えています。
気になったので人口を調べてみた
香川県のWEBサイトの人口減少・活力向上対策について https://www.pref.kagawa.lg.jp/seisaku/zinkoukatsuryoku/ [kagawa.lg.jp] にある資料のリンクより香川県人口の現状と将来予測(PDF) https://www.pref.kagawa.lg.jp/seisaku/zinkoukatsuryoku/shiryou-zinkous... [kagawa.lg.jp] を見てみたら年齢別構成割合(平成22年国勢調査)のグラフで20歳近辺が全国平均よりかなり低い。香
教育熱心なのはムラなのか家庭なのか・個々の家庭が教育熱心(=他者・地域の介入を許さない)・村社会の押しつけ(=家庭毎の教育方針なんて知ったこっちゃない)
香川県民が名義貸しを当然のことと考えるのは、うどんの過剰摂取から生じる「うどん脳」が原因なんだろう。
# うどんを食べるのは1週間に1杯までとする、うどん規制条例も必要かもしれない。
週10杯までの制限でも暴動起きそうだがな。
老人がけしからんと思うから禁止だ。で、外で遊ぶのもうるさいから禁止なにかを与えたり助けたりするのではなく取り上げることしかできないの?
こんなことしたらほんとに世代間の意識の隔絶はひどくなる所謂プロゲーマーって喘息だったり心臓が弱いとか持病を持ってて野外で活動できない人だって多くいるんだけどそういう人からも活躍の機会を奪うわけ?仮に罰則がないとしても、ゲーマーとして有名になったら条例違反を犯したやつだって言われるんでしょ?自分の出身地を隠したり、それを恥だと思う人が多くでてくるだろうな
子供の教育のためとかいいつつ老害のための老害による政策大事なのは老害が子供が思い通りに動かせないからけしからんっていう感情と一部メディアの実績作りであって本当のところ子供やその将来なんてどうでもいいんだろ
そこまで、ゲーミングにおいて優秀なら、早々に県外に出ると思う。
そうでなくとも、それなりの家庭であれば、少なくとも大学以上を、県内で過ごさせるつもりはないと思う。県立医学部医学科ならともかく。うまくいけば、中学から、外に出す。県内に沈殿する層に対しては、悲観論的に言って、底上げを考えないといけない。
今回の条例では、ゲーミングだけじゃなくてインターネットの利用自体が対象ですが。
捏造の可能性を指摘されているのだから、それを否定する根拠を示さなければパブコメを公表したところで意味がない
そういうときは中央政府を見習って「捨てた」って言うんですよ
https://twitter.com/Maturai_2020_JA/status/1238684497157095427 [twitter.com]
ゲーム規制条例は「香川県民のせいだ!」じゃなくてね、① 香川のトップがゲームやってる娘に無視された八つ当たり。② 医療機関がWHOに根回ししてゲーム依存症を認定させてる。③ 与野党が結託しているせいで反対意見が秋山議員しか居ない状態。④ 無選挙当選が多くて独裁化し易い。なのよ。
https://twitter.com/Maturai_2020_JA/status/1238809555061993473 [twitter.com]
またあなたか、少し調べたりすればこういう①、②のソースはすぐ見つかるのに難癖ばっかり。三度目はありませんよ。樋口院長はWHOのポズニャック博士に直談判してますから。https://www.huffingtonpost.jp/higuchi-susumu/smartphone-addiction_a_23543061/ [huffingtonpost.jp]
https://twitter.com/Maturai_2020_JA/status/1238873280716529665 [twitter.com]
②についてもっと決定的なものを出しておきます。2018年NHKの取材時のものです。https://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/289702.html [nhk.or.jp]
https://twitter.com/Maturai_2020_JA/status/1238891143103832064 [twitter.com]
久里浜医療センターが参考人として意見書を提出していることも確認されています。https://icc-japan.blogspot.com/2020/01/blog-post_12.html?m=1 [blogspot.com]
https://twitter.com/Maturai_2020_JA/status/1238973584036384769 [twitter.com]
という事で①の正しくは「娘が友達とゲームしてるだけでゲーム脳勉強し出してニートやフリーターになる責任まで全部ゲームに押し付けだしたおっさん議員の大暴走」が正しいと思います。訂正いたします。
「よそはよそ、うちはうち」とさんざん言われて育ったので「近所の誰某はもう結婚したよ」「孫の顔が見たい」などの声にもつい同じ言葉を返したくなるが、大人の端くれなので言わない。
条例の起案や策定のプロセスはまともじゃないと思うけど、ただ県民がこれでいいと思っているのならそれでいいんじゃねとは思う。
意思決定プロセスがまともじゃない機関とバカ正直に戦っても労力の無駄ばかりだし、ぶっちゃけ多くの大人が本気で相手するに見合う議題でもない。
「条例」の意味わかってんのかお前?
つ 鏡
「俺が条例だ」
やけにスコープの狭いJudge Dreddだなあ。
ゲームを提供する事業者側にも対応要求してなかったっけ。
外では危険危険で遊具撤去したり危ない煩いで外遊びを封じ、家でもゲームを取り上げて。一種の虐待だよなぁ……聞こえの良いお題目で他者を叩き潰すポリコレ反ポルノ反サブカルの一角。
まあ香川の人口規模考えたらわざわざ対応してまでサービスを継続する義理も利益もないよねとりあえず香川IPに対しては問答無用でHTTP451返すのが無難なんかな
香川のISPで客向けに割り当てられるIPアドレス一覧が欲しいんだがどうすればいいのか
完璧ではないけど
https://qiita.com/ni__no13/items/b1b215e7185920cd075c [qiita.com]https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2001/27/news096.html [itmedia.co.jp]
こんな感じでどうですか?
それでいいとおもいます。EULAで切ってくれたらいい。本当にゲームやりたい子は、これで、VPNなり串なり、それらのセキュリティ上の問題なり、これを機会に覚えるでしょう。そういうのもアリです。親はそこまで覚悟しています。
業者が条例を守って可能な対応は以下の通り
です。香川県議会は香川県民を守る義務を果たしただけであり、業者とは共存できます。もし業者が2の対応をとったなら、業者は他県民をネット・ゲーム依存症に陥れることを黙認していると判断できます。
ユーザーがネット・ゲーム依存症に陥らないための基準は全国で共通です。香川県・業者のどちらも誤った判断はしうるのですが、誤りは正すことができます。もし業者が、自分たちは「ユーザーがネット・ゲーム依存症に陥らないために必要な対策を実施し」ているが、香川県はその基準を受け入れていない、と考えれば、2の対応になるかもしれません。その場合は業者と香川県のどちらかあるいは両方が誤りだから、はたで見ている世の中の人が業者が正しいと信じることは思い込みに基づく誤りです。
「適切」の判断が本当に適切ならな。こんな勇み足感溢れる条例を反対意見もある中、ろくな議論もせずに採択する連中が適切な判断出来るとか寝言は寝て言え。
香川県からのアクセスだけをなんらかの方法ではじくのは「その他適切な方法」に含めても良いのでは?
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犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward
香川県がゲーム規制条例のパブリックコメントを組織票で操作して、条例を強行可決した疑惑が浮上 ねとらぼ (スコア:5, 興味深い)
香川ではまれによくあること(?)
https://twitter.com/b100d_no_96/status/1238294571634675713 [twitter.com]
Re:香川県がゲーム規制条例のパブリックコメントを組織票で操作して、条例を強行可決した疑惑が浮上 ね (スコア:5, 興味深い)
どうやら、組織票だけでもないっぽい
https://twitter.com/sato__michiko/status/1238645610380582912 [twitter.com]
単純に組織票するだけではなく、集める段階でいろいろ圧力かけて細工していた形跡がうかがえるという写真が、よりによって市議のサイトの写真から確認できた模様。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:香川県がゲーム規制条例のパブリックコメントを組織票で操作して、条例を強行可決した疑惑が浮上 ね (スコア:1)
観音寺合田市議のサイトの画像の無加工のオリジナルはこれ
https://takatsugu.jp/archives/5718 [takatsugu.jp]
https://takatsugu.jp/wp-content/uploads/2020/01/IMG_0129.jpg [takatsugu.jp]
# 確かにこれは何か不自然な事をやってますねえ
Re: (スコア:0)
利権のための政治もよくないけど、利権が絡まないカルト思想の政治ってもっと怖い。
利害の衝突というブレーキすらないもん。それで手段を選ばなくなったら手遅れだね。
Re: (スコア:0)
ならば香川県議会主要会派の愚挙を阻止するためのテロは正当化されるのか?
# 「定めぢゃ」チュドーン
Re:香川県がゲーム規制条例のパブリックコメントを組織票で操作して、条例を強行可決した疑惑が浮上 ね (スコア:3, 参考になる)
> 香川ではまれによくあること(?)
香川は、以前にもこういうこと [wikipedia.org]やってたりして、冗談ではすまないんだよな。
Re: (スコア:0)
こういうことへの名義貸しって、法的にはどういう扱いにあるのでしょうか?
Re:香川県がゲーム規制条例のパブリックコメントを組織票で操作して、条例を強行可決した疑惑が浮上 ね (スコア:1)
そもそもパブコメって賛成・反対を集めるのが目的じゃないしなぁ。
Re: (スコア:0)
間違いない。これはうどん中毒の典型的症状です
Re: (スコア:0)
一県民としては、本当だとしたら、あほや。。と思ってます。なんしょんな。
一方、お隣の徳島県では (スコア:5, おもしろおかしい)
eスポーツで全国初の「知事杯」 [twitter.com]が行われ、県知事がプロゲーマーと鉄拳で対戦していた [twitter.com]
県民支持率87.0% (スコア:1)
どこの北朝鮮だよ…。
// 個人の感想です。
死して屍 拾う者なし
Re: (スコア:0)
常識があれなら、自県の常識くらい、わかっているものです。
根回し済の議案をひっくり返せるなどと考えるかどうか。
気に入らないなら、その次を考えるものです。
ノーメディアデイにはなぜか「新聞」が含まれてない (スコア:1)
新聞をはじめ紙メディアが対象になってない時点で、スポンサーがだれか想像がつくな
Re: (スコア:0)
反社会的組織共産党ゆるせねぇな
Re: (スコア:0)
条例に唯一反対している秋山県議は何処の党の議員なんですかねぇ?
Re:ノーメディアデイにはなぜか「新聞」が含まれてない (スコア:1)
自民党は中央こそ脱皮したが
中央では与党がしっかりしているから
ここ笑うところですか?
教育熱心な県民性らしい (スコア:0)
世間話のなかで転勤族だった親から聞いた話だけど。
Re: (スコア:0)
教育熱心なら、既に家庭内ルールが出来ていたり
ルールとまでは行かなくてもバランス調整上手くいってたり
なんて事になっていて、条例の枷を更に付ける必要はないのでは?
Re: (スコア:0)
親としては方便というか言い訳というかルールに正当性や強制力を
持たせる手段が多いに越したことはないんじゃないでしょうか。
ファミコンの時代に子供時代を過ごした大人には高橋名人だって1日1時間といってるでしょ
って躾けられた人もたぶんいるでしょう。
Re: (スコア:0)
外から見れば教育熱心、実際やってることはDVオヤジってとこかね
Re: (スコア:0)
とてもそんな風には見えませんが…
https://www.univ-library.com/kagawa.html [univ-library.com]
Re: (スコア:0)
まさにそれが問題の証左。偏差値だだ下がりなのですよ。
県民は、かつての教育熱心を、過去の栄光としてでなく、弱小県の維持の基礎として考えています。
Re: (スコア:0)
気になったので人口を調べてみた
香川県のWEBサイトの人口減少・活力向上対策について
https://www.pref.kagawa.lg.jp/seisaku/zinkoukatsuryoku/ [kagawa.lg.jp]
にある資料のリンクより
香川県人口の現状と将来予測(PDF)
https://www.pref.kagawa.lg.jp/seisaku/zinkoukatsuryoku/shiryou-zinkous... [kagawa.lg.jp]
を見てみたら
年齢別構成割合(平成22年国勢調査)のグラフで20歳近辺が全国平均よりかなり低い。
香
Re: (スコア:0)
教育熱心なのはムラなのか家庭なのか
・個々の家庭が教育熱心(=他者・地域の介入を許さない)
・村社会の押しつけ(=家庭毎の教育方針なんて知ったこっちゃない)
うどん脳 (スコア:0, オフトピック)
香川県民が名義貸しを当然のことと考えるのは、うどんの過剰摂取から生じる「うどん脳」が原因なんだろう。
# うどんを食べるのは1週間に1杯までとする、うどん規制条例も必要かもしれない。
Re: (スコア:0)
週10杯までの制限でも暴動起きそうだがな。
老害政策 (スコア:0)
老人がけしからんと思うから禁止だ。で、外で遊ぶのもうるさいから禁止
なにかを与えたり助けたりするのではなく取り上げることしかできないの?
こんなことしたらほんとに世代間の意識の隔絶はひどくなる
所謂プロゲーマーって喘息だったり心臓が弱いとか持病を持ってて
野外で活動できない人だって多くいるんだけどそういう人からも活躍の機会を奪うわけ?
仮に罰則がないとしても、ゲーマーとして有名になったら条例違反を犯したやつだって言われるんでしょ?
自分の出身地を隠したり、それを恥だと思う人が多くでてくるだろうな
子供の教育のためとかいいつつ老害のための老害による政策
大事なのは老害が子供が思い通りに動かせないからけしからんっていう感情と一部メディアの実績作りであって
本当のところ子供やその将来なんてどうでもいいんだろ
Re: (スコア:0)
そこまで、ゲーミングにおいて優秀なら、早々に県外に出ると思う。
そうでなくとも、それなりの家庭であれば、少なくとも大学以上を、県内で過ごさせるつもりはないと思う。県立医学部医学科ならともかく。
うまくいけば、中学から、外に出す。
県内に沈殿する層に対しては、悲観論的に言って、底上げを考えないといけない。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
今回の条例では、ゲーミングだけじゃなくてインターネットの利用自体が対象ですが。
公表のみでは無意味 (スコア:0)
捏造の可能性を指摘されているのだから、それを否定する根拠を示さなければ
パブコメを公表したところで意味がない
やっぱり田舎者だなあ (スコア:0, おもしろおかしい)
そういうときは中央政府を見習って「捨てた」って言うんですよ
目についたネタ(この先を調べる気はない) (スコア:1, 興味深い)
https://twitter.com/Maturai_2020_JA/status/1238684497157095427 [twitter.com]
https://twitter.com/Maturai_2020_JA/status/1238809555061993473 [twitter.com]
https://twitter.com/Maturai_2020_JA/status/1238873280716529665 [twitter.com]
https://twitter.com/Maturai_2020_JA/status/1238891143103832064 [twitter.com]
https://twitter.com/Maturai_2020_JA/status/1238973584036384769 [twitter.com]
Re:詳しく追ってないけど (追う気もない) (スコア:1)
「みんな我慢しているから(規則で決まっているから)わがままを言うな」
「ウチはウチのルール(大抵は父親が勝手に決めた)でやる」
を上手に使い分けるものだと思う。
Re:詳しく追ってないけど (追う気もない) (スコア:2, おもしろおかしい)
「よそはよそ、うちはうち」とさんざん言われて育ったので「近所の誰某はもう結婚したよ」「孫の顔が見たい」などの声にもつい同じ言葉を返したくなるが、大人の端くれなので言わない。
Re:詳しく追ってないけど (追う気もない) (スコア:1)
->親の戸籍に入っている
->戸籍筆頭者(大抵家長である父親)に従いなさい
(子供が成人していても、経済的に家を支えていても)
という三段論法が何の疑問もなく成り立っているから。
自分は結婚できないながらも違和感を感じて分籍した。
Re:詳しく追ってないけど (追う気もない) (スコア:1)
条例の起案や策定のプロセスはまともじゃないと思うけど、ただ県民がこれでいいと思っているのならそれでいいんじゃねとは思う。
意思決定プロセスがまともじゃない機関とバカ正直に戦っても労力の無駄ばかりだし、
ぶっちゃけ多くの大人が本気で相手するに見合う議題でもない。
Re: (スコア:0)
「条例」の意味わかってんのかお前?
Re: (スコア:0)
つ 鏡
Re: (スコア:0)
「俺が条例だ」
やけにスコープの狭いJudge Dreddだなあ。
Re: (スコア:0)
ゲームを提供する事業者側にも対応要求してなかったっけ。
外では危険危険で遊具撤去したり危ない煩いで外遊びを封じ、
家でもゲームを取り上げて。一種の虐待だよなぁ……
聞こえの良いお題目で他者を叩き潰すポリコレ反ポルノ反サブカルの一角。
Re: (スコア:0)
まあ香川の人口規模考えたらわざわざ対応してまでサービスを継続する義理も利益もないよね
とりあえず香川IPに対しては問答無用でHTTP451返すのが無難なんかな
Re: (スコア:0)
香川のISPで客向けに割り当てられるIPアドレス一覧が欲しいんだがどうすればいいのか
Re: (スコア:0)
完璧ではないけど
https://qiita.com/ni__no13/items/b1b215e7185920cd075c [qiita.com]
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2001/27/news096.html [itmedia.co.jp]
こんな感じでどうですか?
Re: (スコア:0)
それでいいとおもいます。EULAで切ってくれたらいい。
本当にゲームやりたい子は、これで、VPNなり串なり、それらのセキュリティ上の問題なり、これを機会に覚えるでしょう。
そういうのもアリです。親はそこまで覚悟しています。
Re: (スコア:0)
業者が条例を守って可能な対応は以下の通り
です。香川県議会は香川県民を守る義務を果たしただけであり、業者とは共存できます。
もし業者が2の対応をとったなら、業者は他県民をネット・ゲーム依存症に陥れることを黙認していると判断できます。
Re: (スコア:0)
ユーザーがネット・ゲーム依存症に陥らないための基準は全国で共通です。香川県・業者のどちらも誤った判断はしうるのですが、誤りは正すことができます。
もし業者が、自分たちは「ユーザーがネット・ゲーム依存症に陥らないために必要な対策を実施し」ているが、香川県はその基準を受け入れていない、と考えれば、2の対応になるかもしれません。その場合は業者と香川県のどちらかあるいは両方が誤りだから、はたで見ている世の中の人が業者が正しいと信じることは思い込みに基づく誤りです。
Re: (スコア:0)
「適切」の判断が本当に適切ならな。
こんな勇み足感溢れる条例を反対意見もある中、
ろくな議論もせずに採択する連中が適切な判断出来るとか寝言は寝て言え。
Re: (スコア:0)
香川県からのアクセスだけをなんらかの方法ではじくのは「その他適切な方法」に含めても良いのでは?