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記事だとシリアが一方的に悪いって読み取れるけど本当にスパイをしてた可能性もあるしどちらにしても判断するには情報が足らない
いや、情報は足りてるだろ。「弁護士もつけずに裁判をした」って情報が。
シリア政府がまともな裁判で立証する自信がなかったと白状しているのも同然。
シリアの軍法会議では弁護士を付けないことになっているということであれば分かりませんよ// まあシリア政府をかばうつもりはないけど
そもそも弁護士なしで裁判するのがダメなのだし…。
「欧米の常識で世界の標準を語るな」ってのが (#3285450) の主旨なのに(#3285503) の「弁護士なしで裁判するのがダメ」は欧米の常識で反論してるんだからすれ違いですわな。
「７０年も経ってるから憲法読み直して、時代にあわせて直すとこは直そうぜ」って言ったら「議論を許さん！９条守れ」って反論されたようなもん。
もちょっと、反論を工夫しようぜ。
いつから「弁護士なしで裁判するのがダメ」が欧米の常識になったんですかね…
言葉が足りなかったですね。いつから「弁護士なしで裁判するのがダメ」が欧米"だけ"の常識になったんですかね…
自分は弁護人無しで裁判行なうのが良いといった常識を聞いたことがありません。
言葉がたりなかったですね。いつから「時代や国家体制」を無視して、欧米由来の現代司法社会の『常識』とやらをすべての時代や人間社会に持ち込むのが、『常識』となったんですかね…
大岡越前の白洲のお裁きの結果について、被告に弁護士が居ないことについて「良い・悪い」を論じていることは聞いたことがありません。
そもそも (#3285450) も (#3285532) も、（シリアの軍事法廷での価値観では）「『その社会の常識』についてどうあるんだろうか」、を言っているだけで、（どんな価値観を基に？）「『その社会の常識』が良いか、悪いか」なんて一言も言ってません。
あなたは、論外の「（どんな価値観を基に？）」だけを語っています。
弁護士を付けるのが「常識」かどうかなんて議論をここでやりあってもな。微妙に噛み合ってないようだし。それにまあ、弁護士が（形式的に）いりゃあ良いってもんでもないがね。「弁護士は被疑者の権利を守る」なんて理想がどこまで実現できているかは国ごとの事情次第だし。金を貰って黒を白と言いくるめる悪徳弁護士もいりゃあ、国の意向に命がけで逆らうなんて恐ろしいこと、考えたくもないって弁護士だって、どこにでもいるだろう。そもそも法自体が一般市民をどう扱っているかだって、国によって全然違うわけだし。
たとえば北朝鮮で「側近が裁判で有罪判決を受けて死刑になった」なんて報道があったとして、「ちゃんと弁護士もいて、軍人とかじゃない専任の裁判官が判決を下した」のだとしても、公平で人道的な裁判だったって信じられるか、だし。
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本当にスパイだった可能性 (スコア:0)
記事だとシリアが一方的に悪いって読み取れるけど
本当にスパイをしてた可能性もあるし
どちらにしても判断するには情報が足らない
Re: (スコア:0)
いや、情報は足りてるだろ。
「弁護士もつけずに裁判をした」って情報が。
シリア政府がまともな裁判で立証する自信がなかったと白状しているのも同然。
Re: (スコア:0)
シリアの軍法会議では弁護士を付けないことになっているということであれば分かりませんよ
// まあシリア政府をかばうつもりはないけど
Re: (スコア:0)
そもそも弁護士なしで裁判するのがダメなのだし…。
Re: (スコア:0)
「欧米の常識で世界の標準を語るな」ってのが (#3285450) の主旨なのに
(#3285503) の「弁護士なしで裁判するのがダメ」は欧米の常識で反論してるんだから
すれ違いですわな。
「７０年も経ってるから憲法読み直して、時代にあわせて直すとこは直そうぜ」って言ったら「議論を許さん！９条守れ」って反論されたようなもん。
もちょっと、反論を工夫しようぜ。
Re: (スコア:0)
いつから「弁護士なしで裁判するのがダメ」が欧米の常識になったんですかね…
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
言葉が足りなかったですね。
いつから「弁護士なしで裁判するのがダメ」が欧米"だけ"の常識になったんですかね…
自分は弁護人無しで裁判行なうのが良いといった常識を聞いたことがありません。
Re: (スコア:1)
言葉がたりなかったですね。
いつから「時代や国家体制」を無視して、欧米由来の現代司法社会の『常識』とやらをすべての時代や人間社会に持ち込むのが、『常識』となったんですかね…
大岡越前の白洲のお裁きの結果について、被告に弁護士が居ないことについて「良い・悪い」を論じていることは聞いたことがありません。
そもそも (#3285450) も (#3285532) も、（シリアの軍事法廷での価値観では）「『その社会の常識』についてどうあるんだろうか」、を言っているだけで、
（どんな価値観を基に？）「『その社会の常識』が良いか、悪いか」なんて一言も言ってません。
あなたは、論外の「（どんな価値観を基に？）」だけを語っています。
Re:本当にスパイだった可能性 (スコア:0)
弁護士を付けるのが「常識」かどうかなんて議論をここでやりあってもな。微妙に噛み合ってないようだし。
それにまあ、弁護士が（形式的に）いりゃあ良いってもんでもないがね。
「弁護士は被疑者の権利を守る」なんて理想がどこまで実現できているかは国ごとの事情次第だし。
金を貰って黒を白と言いくるめる悪徳弁護士もいりゃあ、国の意向に命がけで逆らうなんて恐ろしいこと、考えたくもないって弁護士だって、どこにでもいるだろう。
そもそも法自体が一般市民をどう扱っているかだって、国によって全然違うわけだし。
たとえば北朝鮮で「側近が裁判で有罪判決を受けて死刑になった」なんて報道があったとして、「ちゃんと弁護士もいて、軍人とかじゃない専任の裁判官が判決を下した」のだとしても、公平で人道的な裁判だったって信じられるか、だし。