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この話題になったら私は何度でも言うよ。未成年への性的被害の少なさで日本は優等生だと。
単純に「認知件数(人口比)」でいえば真ん中ぐらいだけど、そもそも強姦はされる方が悪いとか言ってるキチガイどもの国とか殺人と強盗に忙しくて子供の性犯罪なんて扱ってられない国とかそういうひどい国が山程いて、そいつらまともに認知件数としてカウントしてない国と同列に並んだ中で平均レベルってのは、実体としてはものすごく良いということ。
さらに、いわゆる「三次元」のポルノ実物の総数も、他のポルノ規制先進国と比べてものすごく少ない。事実上、日本の未成年ポルノは「二次元」で完結していると統計上の数字でも明らかになっている。
すなわちアル・カポネと禁酒法のたとえを出すまでもなく、禁止より代替手段の容認の方がはるかに効果があるという実例を盾に欧米の一部のバカどものたわごとなど無視してOK。
日本において真の意味で子供に厳しいのは、年金と医療費を押し付けてのうのうと暮らすジジババどもだから。
> いわゆる「三次元」のポルノ実物の総数も、他のポルノ規制先進国と比べてこの点に関しては中国では日本のAVが人気って話と矛盾する気がするんだが
まぁ抑止効果が有るのは間違いないから規制は止めてほしいね。
３次元の児童ポルノの話ですよ。話の流れ的に。次の行まで読もうね。
実際、表で流通しているポルノに児童とされる年齢のはあり得ないですよね。18歳未満を出演させると、逮捕されます。女優が虚偽の身分証使ってた場合でも逮捕されたこともあったはずです。(起訴されたかまでは知りません。)ロリっぽいのはロリっぽい成人女優がやってるんですよ。
そして成人女優のエロビデオは別に禁止されてませんよね。見た目がロリだとしても、実際に成人なら文句は言えません。シチュエーションを児童としたとしても、特殊な性癖のプレイであるだけであって成人なら罰せません。
というわけで、見た目ロリの大人の実写がOKなのに、絵がダメってのはまさにイミフメイ。まぁ、禁止したい人は、ロリっぽいのは全て、あるいはポルノは全て抹殺したいのかもしれませんがｗ
> そして成人女優のエロビデオは別に禁止されてませんよね。禁止されてないならなぜモザイクなんてもんが掛かってるんですかね？そういう趣味嗜好もあるにはあるけど、大半はそうじゃないでしょ。
元コメントも数値のソースのリンク貼ってないからアレだけれどもあんた個人がが「○○をよく見る」とかいう意見は、論点をボカすだけだから反論の根拠としてはいらないというか邪魔なんだよね。「子供の扱いがどうなのか」って話なのに痴漢一般の数字出して憶測展開するのもいらない。
性犯罪の認知率は海外でも似たような比率だ、ってのを見た記憶がありますがもっとも東京近辺の電車の混雑は異常なので、「痴漢」の被害は他国よりは多いかも知れませんが
なんだただの「インターネット調べ」か
警察も馬鹿ではないので、表面化していないだけではないかという指摘に対して方策を講じている。それでも統計的に有意に増えないんだから仕方がないだろ。
サイレント魔女リティに魔法をかけてもらえばどんな事でも正当化はできるが、実態の把握はどこまで言ってもできないのだからそんな議論は無駄さね。
百歩譲って統計が信頼できないといっても、そうやって統計が不備であり、実は私が考えた酷い日本が真実である、という主張をするほうが使っているスラドの国民投票を一般化するようなレベルの特殊なアンケートも同時に否定されないとおかしなことになるよ。
海外では画期的な方法で正確な統計をとっているでもなければ、日本の状況と似たり寄ったりじゃないの？
つまり、痴漢と強姦を同じとしてカウントしてるわけだ。
そもそも日本は殺人や強盗、麻薬などの凶悪犯罪も少なく、極めて治安の良い国として知られていますが単に犯罪率が低いという現実の中、性的虐待の部分だけにクローズアップして比較することで >禁止より代替手段の容認の方がはるかに効果があるという実例という結論へ誘導しているのではないでしょうか。
まずは児童性被害率の低さがマンガやアニメなどの二次元ポルノによってもたらせられていることをきちんと他の要因と切り分けた上で立証しなくてはいけないのではないですか。
単に犯罪率が低いという現実の中、性的虐待の部分だけにクローズアップして比較することで >禁止より代替手段の容認の方がはるかに効果があるという実例という結論へ誘導しているのではないでしょうか。
代替手段の容認ってのは元コメの↓の部分にかかってるんじゃないのかな。
少なくともポルノ表現に対する弾圧と性犯罪に相関性があることは分かってるね。
http://srad.jp/comments.pl?sid=474231&cid=1670809 [srad.jp] Re:カナダ人が心を病んでるのは確かなようだ (スコア:2, 参考になる)by Anonymous Coward on 2009年11月12日 19時23分 (#1670809)南アは世界有数の規制国だよ。アメリカの市民団体【児童失踪・児童虐待国際センター】調べによる「児童ポルノを取り締 まる法律制度の充実度」に関するランク。 日本は下から２番目の【不適切な国】でG8中最低。 最高ランク【取締りが充実している国】は、アメリカ、フランス、オース
そりゃあの国に居て対策してないなら無防備という意味で悪いのは間違いない。
自分は児童を対象したエロ表現の創作作品を一切野放しにするとしても全く問題ないとする思想には懐疑的なのだが、表現の自由や作品性に対して制限を加えることへの懸念の主張にはそれなりの理を感じている。さらに極論として要するに、変態(とされるマイノリティ(?))の人権が護られるべきという主張にも一度は耳を傾けるべきだ。それを訴える者がいるのなら。
問題というかどうしようもないと思うのは、そのことを表立って堂々と社会に訴える者がほぼ皆無だという現実で、結局それを訴える主体が存在していないのであれば、その訴えは社会的に存在しないに等しいのだ。実体のある相手でなければ、どこを双方で妥協すれば共存できるのかの交渉も不可能だ。誰がそうして欲しいと願っているのか、誰の為に性的表現の自由を護らなければならないのか、その実証となる人間が具体的に実在していないのである。
それを訴える人間が社会的に傷つくのは明らかだが、表立った主張が出てこないのであれば、それは黙殺されて当然としか言いようがない。社会的な場において抗力が全く存在していないのが現実だからだ。
あえて実体にこだわらなければ何も決められないわけでもないでしょう？交渉相手も（ぼんやりした状態とはいえ）居るし、妥協点もこれならある意味かっちりしてなくても良い＃“個人の”とか“誰が”とかにこだわらなければそれなりに解決しそうなもんだけど
今回のこたえは数字のうえでは「規制していい」派が圧倒的だったけれど、応募しなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。２次元エロとは仲良くしたほうがいい。
アレは外面の問題で表明しにくい意見にも関わらず多数派を占めた票を黙殺してるから失笑モンだったわけで…名前だすとフルボッコにされる案件とか外面の問題のある案件ではサイレントマジョリティをバカにできないよ。
そういう了見なら、なぜ此処をみているのかね？
だめだよ。そんなこと言っちゃ、ロリコン版SELDsになっちゃう。
本気で表現の自由を守りたいなら社会の表舞台で活動しなければ。ACなんて存在も市内も同じですよ。
声を上げるのにわざわざ顔を晒さんといかん理由も無いと思うが数がそれなりに多ければ耳も傾けようし、少なければ顔を晒したところで無視されるだけ
ACで書いてちゃ、実際の人数が多いのか少ないのかもわかりませんからねぇ。
数の問題じゃなく理屈が正しいかどうかだと思うんだが
国会の前に何千人集めたって言ってることがおかしければ何にもならんだろう
民主主義国家では数が多い方が勝ちます。
トータルで見ればそうだけど、個々の問題はそうとは限らない。
たとえば「アニメや漫画が若干規制されるけど、国民の生活を全体的に豊かにできる政党」と「アニメや漫画の規制はしないけど、マトモな経済政策を持ち合わせていない政党」があれば前者がまず勝つだろう。たとえ「アニメや漫画の規制はないほうがいい」と思っている国民が大多数だったとしても。
# あくまで例なのでそんな政党があるという意図はないので念のため
数が多い方になるために筋の通った論理を展開するんでしょ。何ら間違ってない。
民主制と人権は独立変数ですよ。一応相補的な関係にはありますが、民主制が人権を守るとは限らない。ナチスは多数決に基づいて全権委任法を通したことを忘れている人が多くて困ります。
基本的に表現規制の問題で規制反対者に対象物の愛好者であるとレッテル貼りをする行為は単純な人格攻撃合戦の火種であり、フレームの元とすべきではないかと思います。
国連が最初ロリコンを攻撃した時、私は声を上げなかった。私はロリコンではなかったから。
そういうレッテルを貼る行為が、反論を封殺しているのだと考えます。主張しているのはあくまで不要な規制をするなということであって、小学生のエロいマンガを読ませろと言う物ではありません。悪影響を与えることが確定的な物に対しての規制はわかりますが、合理的な理由がないまま規制されようとしている。何故規制するのか？（私が）気持ち悪く感じるからだ。というのがまかり通っているわけです。エロだから表だって反対の声を上げづらいというのを分かってやっているように感じますね。
> 主張しているのはあくまで不要な規制をするなということであって、小学生のエロいマンガを読ませろと言う物ではありません。
いいやエロいマンガが読みたいからだろ。
> 合理的な理由がないまま
ロリポルノを規制したら犯罪率が増加する。安易なポルノはその嗜好を培ってしまうのではという指摘もある。
> というのがまかり通っているわけです。
何故規制に反対するのか？チンコが満足しないからだ。というのがまかり通ってるように見えるんだが。
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日本は世界で最も子供に優しい国の一つ (スコア:5, 興味深い)
この話題になったら私は何度でも言うよ。
未成年への性的被害の少なさで日本は優等生だと。
単純に「認知件数(人口比)」でいえば真ん中ぐらいだけど、
そもそも強姦はされる方が悪いとか言ってるキチガイどもの国とか
殺人と強盗に忙しくて子供の性犯罪なんて扱ってられない国とか
そういうひどい国が山程いて、そいつらまともに認知件数としてカウントしてない国と
同列に並んだ中で平均レベルってのは、実体としてはものすごく良いということ。
さらに、いわゆる「三次元」のポルノ実物の総数も、他のポルノ規制先進国と比べて
ものすごく少ない。事実上、日本の未成年ポルノは「二次元」で完結していると
統計上の数字でも明らかになっている。
すなわちアル・カポネと禁酒法のたとえを出すまでもなく、
禁止より代替手段の容認の方がはるかに効果があるという実例を盾に
欧米の一部のバカどものたわごとなど無視してOK。
日本において真の意味で子供に厳しいのは、年金と医療費を押し付けてのうのうと暮らす
ジジババどもだから。
Re: (スコア:0)
> いわゆる「三次元」のポルノ実物の総数も、他のポルノ規制先進国と比べて
この点に関しては中国では日本のAVが人気って話と矛盾する気がするんだが
まぁ抑止効果が有るのは間違いないから規制は止めてほしいね。
Re:日本は世界で最も子供に優しい国の一つ (スコア:1)
３次元の児童ポルノの話ですよ。話の流れ的に。次の行まで読もうね。
実際、表で流通しているポルノに児童とされる年齢のはあり得ないですよね。
18歳未満を出演させると、逮捕されます。
女優が虚偽の身分証使ってた場合でも逮捕されたこともあったはずです。(起訴されたかまでは知りません。)
ロリっぽいのはロリっぽい成人女優がやってるんですよ。
そして成人女優のエロビデオは別に禁止されてませんよね。
見た目がロリだとしても、実際に成人なら文句は言えません。
シチュエーションを児童としたとしても、特殊な性癖のプレイであるだけであって成人なら罰せません。
というわけで、見た目ロリの大人の実写がOKなのに、絵がダメってのはまさにイミフメイ。
まぁ、禁止したい人は、ロリっぽいのは全て、あるいはポルノは全て抹殺したいのかもしれませんがｗ
Re: (スコア:0)
> そして成人女優のエロビデオは別に禁止されてませんよね。
禁止されてないならなぜモザイクなんてもんが掛かってるんですかね？
そういう趣味嗜好もあるにはあるけど、大半はそうじゃないでしょ。
Re: (スコア:0)
> 未成年への性的被害の少なさで日本は優等生だと。
そうですかねぇ。
書籍でもWebでも、多くの女性が痴漢の被害にあっているといった記事をよく見ますよ。
コメントをみると学生時代に痴漢にあったとの回答もよく見ます。
例えば以下の記事では電車で痴漢にあった事があるかアンケートをとっていますが、
http://wotopi.jp/archives/28516
６割以上の女性が痴漢にあった事があると回答しています。
未成年の割合は分かりませんが、痴漢を行う人間が反撃できない弱者を狙うことを考えると、かなりの割合を占めるのでは。
日本の性犯罪被害が優等生に見えるのは、単に被害者が泣き寝入りしてるにすぎないからではないでしょうか？
Re: (スコア:0)
元コメントも数値のソースのリンク貼ってないからアレだけれども
あんた個人がが「○○をよく見る」とかいう意見は、
論点をボカすだけだから反論の根拠としてはいらないというか邪魔なんだよね。
「子供の扱いがどうなのか」って話なのに痴漢一般の数字出して憶測展開するのもいらない。
Re: (スコア:0)
>「子供の扱いがどうなのか」って話なのに痴漢一般の数字出して憶測展開するのもいらない。
例えば、中学生や高校生は子供に入りませんか？
リンク先でコメントを見れますが、未成年の時に痴漢にあっているものが何件も見つかりますね。
年齢別に分類したデータが見つからなかったので憶測といわれればその通りですが、性的欲求を満たすために痴漢を働くような人間が、学生(未成年)に対しては道徳的になるんですかね。
また、
http://www.npa.go.jp/safetylife/seianki/h22_chikankenkyukai.pdf
を見てもらえれば、約９割の人が警察に通報せず、泣き寝入りになっている事が分かります。
Re: (スコア:0)
性犯罪の認知率は海外でも似たような比率だ、ってのを見た記憶がありますが
もっとも東京近辺の電車の混雑は異常なので、「痴漢」の被害は他国よりは多いかも知れませんが
Re: (スコア:0)
なんだただの「インターネット調べ」か
Re: (スコア:0)
警察も馬鹿ではないので、表面化していないだけではないかという指摘に対して方策を講じている。それでも統計的に有意に増えないんだから仕方がないだろ。
サイレント魔女リティに魔法をかけてもらえばどんな事でも正当化はできるが、実態の把握はどこまで言ってもできないのだからそんな議論は無駄さね。
百歩譲って統計が信頼できないといっても、そうやって統計が不備であり、実は私が考えた酷い日本が真実である、という主張をするほうが使っているスラドの国民投票を一般化するようなレベルの特殊なアンケートも同時に否定されないとおかしなことになるよ。
Re:日本は世界で最も子供に優しい国の一つ (スコア:1)
自分は、一貫して元コメントの
> 未成年への性的被害の少なさで日本は優等生だと。
に対して反論しており、統計には言及してません。
> サイレント魔女リティに魔法をかけてもらえばどんな事でも正当化はできるが、実態の把握はどこまで言ってもできないのだからそんな議論は無駄さね。
以下の総理府のデータを見ると、女性が痴漢に有った割合は４８.７％となっています。
http://www.gender.go.jp/e-vaw/chousa/08.html
このデータには年齢別の情報が無いので警察庁が作成した資料を見てみます。
http://www.npa.go.jp/safetylife/seianki/h22_chikankenkyukai.pdf
資料には一定期間の検挙状況が記載されていますが、被害者の年齢の割合は、未成年が４９.７％、その内高校生が３６.１％となっています。
またアンケートから、およそ９割（８９.１％）の人間が泣き寝入りしている事も分かります。
これらの事から、
・痴漢の被害にあっている人数が多い
・被害者が未成年である割合も高い
と言えると思います。
こんな状況で未成年への性的被害の少なさで日本は優等生だとはとても言えないんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
海外では画期的な方法で正確な統計をとっているでもなければ、日本の状況と似たり寄ったりじゃないの？
Re:日本は世界で最も子供に優しい国の一つ (スコア:1)
そうじゃなく、社会制度や社会状況を無視して統計だけから性犯罪の傾向を読み取るのは無理があるんです。
だからこそ元コメントのように統計に現れない要因をかってにいれて日本の実態は良いと結論するのは間違っています。
ただ、統計から読み取れる事もあって、以下を見てください。
http://tmaita77.blogspot.jp/2012/03/blog-post_18.html
元コメントが「認知件数(人口比)」でいえば真ん中ぐらいと言っているのと合致します。
このデータには未成年の被害件数が成人の何倍あるかが記されているのですが、日本では、未成年は成人の５倍被害にあっています。
これは、比較している国の中で４番目の高い割合となっていて、未成年ほど性的被害に合いやすいと言えるわけで、元コメントのように優等生とはいえません。
Re: (スコア:0)
つまり、痴漢と強姦を同じとしてカウントしてるわけだ。
Re:日本は世界で最も子供に優しい国の一つ (スコア:1)
なにを言いたいのかわからない。
強姦の話なぞしていないのに。
最初から性的被害の話をしていて、性的被害の例として痴漢のデータを出しているのだが。
まさか強姦以外は性的被害でないと主張するの？
Re: (スコア:0)
そもそも日本は殺人や強盗、麻薬などの凶悪犯罪も少なく、極めて治安の良い国として知られていますが
単に犯罪率が低いという現実の中、性的虐待の部分だけにクローズアップして比較することで
>禁止より代替手段の容認の方がはるかに効果があるという実例
という結論へ誘導しているのではないでしょうか。
まずは児童性被害率の低さがマンガやアニメなどの二次元ポルノによってもたらせられていることを
きちんと他の要因と切り分けた上で立証しなくてはいけないのではないですか。
Re: (スコア:0)
単に犯罪率が低いという現実の中、性的虐待の部分だけにクローズアップして比較することで
>禁止より代替手段の容認の方がはるかに効果があるという実例
という結論へ誘導しているのではないでしょうか。
代替手段の容認ってのは元コメの↓の部分にかかってるんじゃないのかな。
Re: (スコア:0)
少なくともポルノ表現に対する弾圧と性犯罪に相関性があることは分かってるね。
http://srad.jp/comments.pl?sid=474231&cid=1670809 [srad.jp]
Re:カナダ人が心を病んでるのは確かなようだ (スコア:2, 参考になる)
by Anonymous Coward on 2009年11月12日 19時23分 (#1670809)
南アは世界有数の規制国だよ。アメリカの市民団体【児童失踪・児童虐待国際センター】調べによる「児童ポルノを取り締 まる法律制度の充実度」に関するランク。 日本は下から２番目の【不適切な国】でG8中最低。 最高ランク【取締りが充実している国】は、アメリカ、フランス、オース
Re: (スコア:0)
そりゃあの国に居て対策してないなら無防備という意味で悪いのは間違いない。
Re:日本は世界で最も子供に優しい国の一つ (スコア:1)
自分は児童を対象したエロ表現の創作作品を一切野放しにするとしても全く問題ないとする思想には懐疑的なのだが、
表現の自由や作品性に対して制限を加えることへの懸念の主張にはそれなりの理を感じている。
さらに極論として要するに、変態(とされるマイノリティ(?))の人権が護られるべきという主張にも一度は耳を傾けるべきだ。
それを訴える者がいるのなら。
問題というかどうしようもないと思うのは、そのことを表立って堂々と社会に訴える者がほぼ皆無だという現実で、
結局それを訴える主体が存在していないのであれば、その訴えは社会的に存在しないに等しいのだ。
実体のある相手でなければ、どこを双方で妥協すれば共存できるのかの交渉も不可能だ。
誰がそうして欲しいと願っているのか、誰の為に性的表現の自由を護らなければならないのか、
その実証となる人間が具体的に実在していないのである。
それを訴える人間が社会的に傷つくのは明らかだが、表立った主張が出てこないのであれば、
それは黙殺されて当然としか言いようがない。社会的な場において抗力が全く存在していないのが現実だからだ。
Re: (スコア:0)
あえて実体にこだわらなければ何も決められないわけでもないでしょう？
交渉相手も（ぼんやりした状態とはいえ）居るし、妥協点もこれならある意味かっちりしてなくても良い
＃“個人の”とか“誰が”とかにこだわらなければそれなりに解決しそうなもんだけど
Re: (スコア:0)
今回のこたえは数字のうえでは「規制していい」派が圧倒的だったけれど、応募しなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。２次元エロとは仲良くしたほうがいい。
Re: (スコア:0)
アレは外面の問題で表明しにくい意見にも関わらず多数派を占めた票を黙殺してるから失笑モンだったわけで…
名前だすとフルボッコにされる案件とか外面の問題のある案件ではサイレントマジョリティをバカにできないよ。
Re: (スコア:0)
そういう了見なら、なぜ此処をみているのかね？
Re: (スコア:0)
だめだよ。そんなこと言っちゃ、ロリコン版SELDsになっちゃう。
Re: (スコア:0)
本気で表現の自由を守りたいなら社会の表舞台で活動しなければ。
ACなんて存在も市内も同じですよ。
Re: (スコア:0)
声を上げるのにわざわざ顔を晒さんといかん理由も無いと思うが
数がそれなりに多ければ耳も傾けようし、少なければ顔を晒したところで無視されるだけ
Re: (スコア:0)
ACで書いてちゃ、実際の人数が多いのか少ないのかもわかりませんからねぇ。
Re:日本は世界で最も子供に優しい国の一つ (スコア:1)
数の問題じゃなく理屈が正しいかどうかだと思うんだが
国会の前に何千人集めたって
言ってることがおかしければ何にもならんだろう
Re: (スコア:0)
民主主義国家では数が多い方が勝ちます。
Re: (スコア:0)
トータルで見ればそうだけど、個々の問題はそうとは限らない。
たとえば「アニメや漫画が若干規制されるけど、国民の生活を全体的に豊かにできる政党」と「アニメや漫画の規制はしないけど、マトモな経済政策を持ち合わせていない政党」があれば前者がまず勝つだろう。たとえ「アニメや漫画の規制はないほうがいい」と思っている国民が大多数だったとしても。
# あくまで例なのでそんな政党があるという意図はないので念のため
Re: (スコア:0)
数が多い方になるために筋の通った論理を展開するんでしょ。何ら間違ってない。
Re: (スコア:0)
民主制と人権は独立変数ですよ。一応相補的な関係にはありますが、民主制が人権を守るとは限らない。
ナチスは多数決に基づいて全権委任法を通したことを忘れている人が多くて困ります。
Re:日本は世界で最も子供に優しい国の一つ (スコア:3)
基本的に表現規制の問題で
規制反対者に対象物の愛好者であるとレッテル貼りをする行為は
単純な人格攻撃合戦の火種であり、フレームの元とすべきではないかと思います。
Re:日本は世界で最も子供に優しい国の一つ (スコア:1)
国連が最初ロリコンを攻撃した時、私は声を上げなかった。
私はロリコンではなかったから。
Re:日本は世界で最も子供に優しい国の一つ (スコア:1)
そういうレッテルを貼る行為が、反論を封殺しているのだと考えます。
主張しているのはあくまで不要な規制をするなということであって、小学生のエロいマンガを読ませろと言う物ではありません。
悪影響を与えることが確定的な物に対しての規制はわかりますが、合理的な理由がないまま規制されようとしている。
何故規制するのか？（私が）気持ち悪く感じるからだ。というのがまかり通っているわけです。
エロだから表だって反対の声を上げづらいというのを分かってやっているように感じますね。
Re: (スコア:0)
> 主張しているのはあくまで不要な規制をするなということであって、小学生のエロいマンガを読ませろと言う物ではありません。
いいやエロいマンガが読みたいからだろ。
> 合理的な理由がないまま
ロリポルノを規制したら犯罪率が増加する。安易なポルノはその嗜好を培ってしまうのではという指摘もある。
> というのがまかり通っているわけです。
何故規制に反対するのか？チンコが満足しないからだ。というのがまかり通ってるように見えるんだが。