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本作を読んだけど、メインとなる主人公たちは普通の少年少女で、ゲームのキャラクターは、彼らが行うゲーム中の描写、および、時折主人公の妄想としてそのキャラから話しかけられる程度で、誰がどうみても二次創作というよりは引用やパロディの範囲でした。
個人的な印象を述べれば、懐ゲーの紹介みたいな雰囲気なのでゲーム会社側にとってのデメリットはほぼ無いしメリットの方が多いでしょう。(個人的印象おわり)
そういう作品であることを踏まえて、SNKプレイモアは何がしたかったの?どんな使い方であれちょっとでもキャ
・二次創作ではないし、引用でもない(二次創作ではなく「実在の」と銘打っている+引用の条件を満たしていない)・SNKプレイモアは、アニメ化の話以前に、スクエニに対して出版差し止めを要求している (SNKプレイモアのプレスリリース)・いきなり警察を動かしたのではなく、交渉の末(決裂したかは不明)に、法定で争う事にした・著作権侵害は親告罪だが、訴えでれば刑事罰対象であり、訴えるかどうかは著作権利者側の権利
これらを理解していないようですので、「なんでそこまで???」という感じを受けるのでしょうね
あなたの指摘はちょっと的をはずしてるよ。
> ・二次創作ではないし、引用でもない(二次創作ではなく「実在の」と銘打っている+引用の条件を満たしていない)二次じゃなきゃ一次とでも言うつもり?違うよね。二次創作って同人誌のことだけじゃないよ?あと原典(ゲーム名)と著作者明記はやってるよ。引用の条件ってあとは主従(作品全体への寄与の割合)ぐらいだよね。そのへんを元コメが言及しているのでもっかい読んでみて。
> ・SNKプレイモアは、アニメ化の話以前に、スクエニに対して出版差し止めを要求している (SNKプレイモアのプレスリリース)うん。知ってる。ここのポイントは「裁判所に差し止め命令を請求した」のじゃなくスクエニに直接言ってるってとこ。言うだけなら自由だけど、それに従うかどうかも相手の自由。なぜならこの時点でスクエニが悪いという根拠がないから。企業活動において、このレベルの話は争いですら無い。よくある話だと特許ゴロが無差別に販売差し止めのFAX送って反応した所からお金をせしめるっていうのがある。実際に特許を侵害しているかなんてどちらも知らないで、だよ。なのでまともな会社でも現場判断で無視を決め込むことも多い。
>・いきなり警察を動かしたのではなく、交渉の末(決裂したかは不明)に、法定で争う事にした民事と刑事の違いってわかる?法廷は法廷でも、刑事となるとそうとうな嫌がらせだよ。それともとっくに民事で訴えてる?民事を有利に運ぶために刑事でも告訴するってのは法廷戦術として使われることがあるけど今回は違うよね?
>・著作権侵害は親告罪だが、訴えでれば刑事罰対象であり、訴えるかどうかは著作権利者側の権利うん。そこに民事と刑事という二つの手段があるってことだよ。今回はそのキツイ方を使ったの。だから何で?って思ったんだよ。
>>だから何で?って思ったんだよ。
まったく話し合いすらしようとしないからだよ。キツイ方とかキツくない方とかないから
「まったく話し合いすらしようとしない」なんて世間でもよくあることだよ。
普通、そういう場合は裁判所に訴え出て法廷の場に引きずり出す。話をしないと自動敗訴な状況を作るんだよ。それをしなかったSNKは異例。# SNKに否があるって言ってるんじゃないよ。異例なのは何でかなって言ってるの。
>>普通、そういう場合は裁判所に訴え出て>>法廷の場に引きずり出す。話をしないと自動敗訴な状況を作るんだよ。
そうしてもいいしそうしなくてもいい。そうする場合が多いのは、単に相手が刑法犯じゃない場合が多いからそうしかできなかったというだけのこと。異例とかそういう話ではない
引用の条件は「公表された著作物であること」の他に主従関係(附従性)や明瞭区別性(主たる作品と引用部分は明確に区別できる必要がある)があるけど、>時折主人公の妄想としてそのキャラから話しかけられる程度で、この時点で引用部分が明確に区別されずに完全に作品の一部になってしまってるじゃないか。これで引用と認められるとはとうてい思えないけど。
他人の家に勝手に上がって帰れって言っても帰らない奴がいたらお前ならどうするの?警察に言うだろ?
その場合、家に上がったのか、庭先なのか、マンションの共有区分なのか、あるいは私有地でも一般的に立ち入りが許される場所なのか、ってのが問題なんだよ。
例えば個人の土地に作った私道でも、理由があってその道しか通れない場合は、所有者といえども通行を禁止してはいけない。
通るな!って言っても通るのが合法。所有者がバリケードとか築いちゃったら違法。
だから法律はややこしくて、どっちが正義かは現時点ではわからないんだよ。
「ハイスコアガール」は何らかのSNKプレイモア作品の二次創作だと?根本的に論点というか、モノの見方がズレてるとしか思えませんが。
「なのでまともな会社でも現場判断で無視を決め込むことも多い。」あなたの観点での意見ですよねこれ。世間一般の会社を全て同じように決めつけてどうするのでしょうか。また、裁判所に差止め命令を請求っていうのは、民事訴訟を起こした場合の話であり、まだアクションを起こしていない段階なら当然、スクエニに対して出版差止めを求めるべきです。至極当然の事ですよ?
「民事と刑事の違いってわかる?」「今回はそのキツイ方
結局、あなたは主観による「おいおい好戦的だな何があった?」に理由付けをしてるだけで、SNKプレイモア側については全く考えてない訳ですよ。出版差し止めの交渉に対して、スクエニ側が誠意ある対応をしなかったから、刑事訴訟を使った。事実はこれだけであって、何があったもクソもなく、あなたの言う「ビジネスの現場」だの「曖昧なんだよ、現場では。」だのの段階は通り越してるのですよ。
あくまで何をどうするか判断するのは当事者であって、その判断に対して「持ってるなら使いまくれ、ってのはNGなの。」などと言うのはお門違い。
横からすいません。
「おいおい好戦的だな何があった?」
これは自分も不思議なところで、
出版差し止めの交渉に対して、スクエニ側が誠意ある対応をしなかったから、刑事訴訟を使った。
出版差し止めの交渉というのが私の目には好戦的に映り、なぜ求めたのが出版差し止めなのか、そしてそれを実行するためになぜ刑事訴訟を使ったのか、が疑問です。
おそらくは普通はお金を求めて契約の交渉をし、色々あって最終的にこういう手段になったんだろうけど、その色々が分からん。SNK側の言う誠意のない対応とは何なのやら。
>>権利ってのは当然じゃなく曖昧なんだよ、現場では。
ここ笑うところなのかな?著作権の勉強、ゼロからやり直した方がいいよ。
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Stableって古いって意味だっけ? -- Debian初級
SNKプレイモアは何がしたいの? (スコア:0)
本作を読んだけど、
メインとなる主人公たちは普通の少年少女で、
ゲームのキャラクターは、彼らが行うゲーム中の描写、
および、時折主人公の妄想としてそのキャラから話しかけられる程度で、
誰がどうみても二次創作というよりは引用やパロディの範囲でした。
個人的な印象を述べれば、懐ゲーの紹介みたいな雰囲気なので
ゲーム会社側にとってのデメリットはほぼ無いしメリットの方が多いでしょう。
(個人的印象おわり)
そういう作品であることを踏まえて、
SNKプレイモアは何がしたかったの?
どんな使い方であれちょっとでもキャ
Re: (スコア:1)
・二次創作ではないし、引用でもない(二次創作ではなく「実在の」と銘打っている+引用の条件を満たしていない)
・SNKプレイモアは、アニメ化の話以前に、スクエニに対して出版差し止めを要求している (SNKプレイモアのプレスリリース)
・いきなり警察を動かしたのではなく、交渉の末(決裂したかは不明)に、法定で争う事にした
・著作権侵害は親告罪だが、訴えでれば刑事罰対象であり、訴えるかどうかは著作権利者側の権利
これらを理解していないようですので、「なんでそこまで???」という感じを受けるのでしょうね
Re:SNKプレイモアは何がしたいの? (スコア:0)
あなたの指摘はちょっと的をはずしてるよ。
> ・二次創作ではないし、引用でもない(二次創作ではなく「実在の」と銘打っている+引用の条件を満たしていない)
二次じゃなきゃ一次とでも言うつもり?違うよね。二次創作って同人誌のことだけじゃないよ?
あと原典(ゲーム名)と著作者明記はやってるよ。引用の条件ってあとは主従(作品全体への寄与の割合)ぐらいだよね。
そのへんを元コメが言及しているのでもっかい読んでみて。
> ・SNKプレイモアは、アニメ化の話以前に、スクエニに対して出版差し止めを要求している (SNKプレイモアのプレスリリース)
うん。知ってる。
ここのポイントは「裁判所に差し止め命令を請求した」のじゃなくスクエニに直接言ってるってとこ。
言うだけなら自由だけど、それに従うかどうかも相手の自由。
なぜならこの時点でスクエニが悪いという根拠がないから。
企業活動において、このレベルの話は争いですら無い。
よくある話だと特許ゴロが無差別に販売差し止めのFAX送って反応した所からお金をせしめるっていうのがある。
実際に特許を侵害しているかなんてどちらも知らないで、だよ。
なのでまともな会社でも現場判断で無視を決め込むことも多い。
>・いきなり警察を動かしたのではなく、交渉の末(決裂したかは不明)に、法定で争う事にした
民事と刑事の違いってわかる?法廷は法廷でも、刑事となるとそうとうな嫌がらせだよ。
それともとっくに民事で訴えてる?
民事を有利に運ぶために刑事でも告訴するってのは法廷戦術として使われることがあるけど
今回は違うよね?
>・著作権侵害は親告罪だが、訴えでれば刑事罰対象であり、訴えるかどうかは著作権利者側の権利
うん。そこに民事と刑事という二つの手段があるってことだよ。
今回はそのキツイ方を使ったの。
だから何で?って思ったんだよ。
Re: (スコア:0)
>>だから何で?って思ったんだよ。
まったく話し合いすらしようとしないからだよ。
キツイ方とかキツくない方とかないから
Re: (スコア:0)
「まったく話し合いすらしようとしない」なんて世間でもよくあることだよ。
普通、そういう場合は裁判所に訴え出て
法廷の場に引きずり出す。話をしないと自動敗訴な状況を作るんだよ。
それをしなかったSNKは異例。
# SNKに否があるって言ってるんじゃないよ。異例なのは何でかなって言ってるの。
Re: (スコア:0)
>>普通、そういう場合は裁判所に訴え出て
>>法廷の場に引きずり出す。話をしないと自動敗訴な状況を作るんだよ。
そうしてもいいしそうしなくてもいい。
そうする場合が多いのは、単に相手が刑法犯じゃない場合が多いからそうしかできなかったというだけのこと。
異例とかそういう話ではない
Re: (スコア:0)
引用の条件は「公表された著作物であること」の他に主従関係(附従性)や明瞭区別性(主たる作品と引用部分は明確に区別できる必要がある)があるけど、
>時折主人公の妄想としてそのキャラから話しかけられる程度で、
この時点で引用部分が明確に区別されずに完全に作品の一部になってしまってるじゃないか。
これで引用と認められるとはとうてい思えないけど。
Re: (スコア:0)
他人の家に勝手に上がって
帰れって言っても帰らない奴がいたらお前ならどうするの?
警察に言うだろ?
Re: (スコア:0)
その場合、家に上がったのか、庭先なのか、マンションの共有区分なのか、
あるいは私有地でも一般的に立ち入りが許される場所なのか、
ってのが問題なんだよ。
例えば個人の土地に作った私道でも、理由があってその道しか通れない場合は、所有者といえども
通行を禁止してはいけない。
通るな!って言っても通るのが合法。
所有者がバリケードとか築いちゃったら違法。
だから法律はややこしくて、どっちが正義かは現時点ではわからないんだよ。
Re: (スコア:0)
「ハイスコアガール」は何らかのSNKプレイモア作品の二次創作だと?
根本的に論点というか、モノの見方がズレてるとしか思えませんが。
「なのでまともな会社でも現場判断で無視を決め込むことも多い。」
あなたの観点での意見ですよねこれ。世間一般の会社を全て同じように決めつけてどうするのでしょうか。
また、裁判所に差止め命令を請求っていうのは、民事訴訟を起こした場合の話であり、まだアクションを起こしていない段階なら
当然、スクエニに対して出版差止めを求めるべきです。至極当然の事ですよ?
「民事と刑事の違いってわかる?」
「今回はそのキツイ方
Re: (スコア:0)
結局、あなたは主観による「おいおい好戦的だな何があった?」に理由付けをしてるだけで、SNKプレイモア側については全く考えてない訳ですよ。
出版差し止めの交渉に対して、スクエニ側が誠意ある対応をしなかったから、刑事訴訟を使った。事実はこれだけであって、何があったもクソもなく、あなたの言う「ビジネスの現場」だの「曖昧なんだよ、現場では。」だのの段階は通り越してるのですよ。
あくまで何をどうするか判断するのは当事者であって、その判断に対して「持ってるなら使いまくれ、ってのはNGなの。」などと言うのはお門違い。
Re:SNKプレイモアは何がしたいの? (スコア:1)
横からすいません。
これは自分も不思議なところで、
出版差し止めの交渉というのが私の目には好戦的に映り、なぜ求めたのが出版差し止めなのか、そしてそれを実行するためになぜ刑事訴訟を使ったのか、が疑問です。
おそらくは普通はお金を求めて契約の交渉をし、色々あって最終的にこういう手段になったんだろうけど、その色々が分からん。SNK側の言う誠意のない対応とは何なのやら。
LIVE-GON(リベゴン)
Re: (スコア:0)
>>権利ってのは当然じゃなく曖昧なんだよ、現場では。
ここ笑うところなのかな?
著作権の勉強、ゼロからやり直した方がいいよ。