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伝統と礼節を重んじるはずの文化・美意識は日本に伝播した後、発信地である中国では消滅し、アジア文化の中心地であったはずの大国は他人の真似をするだけのものとなりました。一方で大国意識だけは相変わらすで、屈折したプライドは、盗作を批難した相手への逆ギレという形で発揮され。
日本でも一部じゃ海賊版の7、XPやRP版8からからUpg版8に行けたとか盛り上がってましたけどねー「伝統と礼節を重んじるはずの文化・美意識は日本」も遠い過去かもしれませんよ
NHKの番組だったと思うのだが、USのPC黎明期でビル・ゲイツがMS-DOSをコピーして使っている人々へ警告した話が流れた。
で、コピーしていた方（老人に近いおっさん）は「奴はいけすかないガキ」みたいな発言をしていた。
黎明期には何でもありだったのは洋の東西を問わずの様ですが。
おそらく、それはMS-DOSじゃなくて、Altair BASICでの事でしょう。http://en.wikipedia.org/wiki/Open_Letter_to_Hobbyists [wikipedia.org]
日本じゃ中国程おおっぴらに海賊版が店頭に並んでるとは思いませんけどね。あなたの住んでる日本と、私の住んでいる日本は違う日本なのかもしれない。
地方の店頭にはないけど、土日の秋葉に行くと腐るほど店頭に合ったり。杉本ガレージとかジャンク通りの露天商なんていつも堂々と海賊版出してるよGBAとか、スーファミのロムイメージCDに詰め込んだの堂々と売ってるし。ジャンク通りで特亜っぽい人が割れ物のリスト配ってたりするしな。
まぁ日本の違法コピーってP2Pで一時期廃れてたけど、ダウンロード違法化からこっち徐々に復活してる気がする。露天販売とか逃げやすい方法でだけど。さすがに特亜とかロシアみたいに店舗構えてる人は見かけないけどねぇ・・・怪しげな商売なんて結構あるもんだよ？ブートレグ街だってまだあるしねぇ。
B-CASカードとかマジコンだって幾らでも見つかるしな。秋葉の露天だと。
#大阪の日本橋は数年前警察が違法コピーの露天叩きまくって一時期姿消してたけど#今はどうなってるんだろ？
あなたのそれは自白と取ってよろしいんでしょうかね
週末の秋葉なんていう例外中の例外を日本標準にされても困るんですが。
昔は一太郎を買うとな
MS-DOSがついてきたんだぞ
どういう意味かもうちょっと考えてみろ
一太郎についていたMS-DOSが違法コピーだと言いたいのか？
懐かしい。DOS2.11はどこのアプリケーションも一緒に入ってたなあ。
コピーフリーじゃないって、マイクロソフトから怒られてVer.3以降でつけなくなったんだよね。3.3C,3.3D買ったなあ。
不具合があったとき、DOSとアプリで責任の所在をハッキリさせるため、3以降はMSが入れるのを許可しなかった、というのが一般的に言われている理由。
本音はMS-DOSを1本でも余計に売りたかったのだろうけど。
何の障害もなくWindows Updateされ、Windows Defenderによってマルウェアが排除されるきっと世界にも良い事
一部だろ。
そうにしても偉そうなこと言えた立場じゃないですよねー
#どれだけ自信があると親コメみたいなことが言えるんだろ
気取ってないで一緒に楽しくやろうよ
そうだね、日本も中国も一緒に楽しく海賊版を使おうよどうせ正規版を買ったお金はアメリカに流れて行ってしまうんだし
逆に、あんたみたいに程度の差を無視して味噌も糞も一緒と言っているのを見ると中二くさくて見ているこっちが恥ずかしくなるけどな。
「この手のツッコミの殆どはダブスタに対する違和感でほとんどが説明できる」と言っていた奴がいたな。同じ場に居る人間でもその辺りは差が有るのは不思議とも思わんが。
犯罪者の巣窟に聖人がいたっていいじゃないか
日本でも、WindowsやOfficeのアクティベーションが導入されるまでは似たようなものだったと思う。
むしろDOS時代の一太郎とか、正規版を見たことがない。
> 実際DOS時代の日本を惨状を見てきたおっさんからすりゃ> 日本人は著作権を守るとか、自虐ギャグとしか思えんわけだが、本人たちはマジだったりするからな。
ITmediaの記事を読んでいるだろうか？DOS時代の日本でもショップの店頭では正規版ばかりがならんでいたと思うが。確かに店員が店頭で常連客に新製品をコピーするなどしていたが、普通に正規品も売っていた。
当たり前だが、国家単位で犯罪者が一人もいない国などありはしない。旧東欧のような監視社会でも犯罪者はいた。極論を持ち出しても、建設的な議論にならない。
何を言いたいのでしょうか？
(1)現在の日本、(2)昔の日本、(3)現在の中国を比較して、(1)と(2)の差は大したことがないが、(2)と(3)の間には決定的な違いがある、と言いたいのだろうと思うのですが、どうがんばっても、そういう結論を導くための論拠を議論しているように思えません。
店頭で海賊版ばかり売ってる中国と、ふつうは海賊版を売っていない（売っていなかった）日本を「同レベル」とするのは馬鹿のやることですよ
> 店頭で海賊版ばかり売ってる中国
それは事実に反します。
まだ自分はおっさんではないと思ってるけど､店頭でプロテクトクラック技法の本が売ってたり､レンタルゲーム屋とか現代の著作権を守る立派な日本人の皆様が見たら憤死間違い無しの惨状でしたね｡それに対抗した変態技巧のプロテクトとかコピー品だとそれを意識した警告文が出るゲームとかいろいろ｡昔はフリーダムだったな｡
未フォーマットセクタとか懐かしいですなあのころは本当にコピーが多かったね進歩の過程の一つなんかねぇ
むしろプロテクト破りするためにゲームを買うのです。
それよりも若い人（当時での）はファイラー買ってパラ入れるだけのカジュアルコピーが多くてゲンナリした。ちゃんとプロテクトを破るなら自分の力で解析したまえよ。
私は、そのプロテクトを外すために、Z80を覚えました。それから、年を重ねて、プログラマーになって、逆にゲームを提供する側になっているんですからね。
＃だいたい、今、40年代前後でその当時、PCゲームをやっていた人で、コピーツールに＃お世話にならなかった人って、よほどのお金持ちぐらいじゃないのかな
今の話してんだろ?あんたの頭の中じゃ未だに日本人は刀振り回して国盗り合戦でもしてるのか?
楽曲やらイラスト周りを見れば日本人の著作物に対する意識が高いとは思わないけど、大規模に流通してる中国と同じレベルとまでは思えないなぁ。
昔は許されたけど今はダメなんですか？
普通にニュース見ていれば判るが、先週ParfectDark利用で捕まった奴が居たんだが。日本人の著作権感なんてそんなものだよ。日本は海賊版販売の上前を個人が撥ねちゃっていたから目立たなかっただけだわ。割れ物なんてのは延々と続いていて、無くなる気配すらないから。で今で言えば中国の方が探せばこういうのを見つけられる（と言っても秋葉原の裏通りを探すのと同レベルなんだけど）が、規制で言えば日本より無茶苦茶厳しくいきなり実刑喰らう位で減りつつある。
むしろDOS時代の方が正常で、デジタル著作権が強化されすぎた現状の方が惨状に思えますな。
それ以前に、日本って海賊版以前に割れ物の方が盛んだったってだけの気もする。無料の割れ物と金を取られる海賊版。どうせ違法ならどっちがお得か、ってのは言うまでもない。
いまだにファイル共有ソフトの利用者が捕まったり、Winny全盛時には秋葉原の海賊版商が減少したりってのを見ているとそう思える。
ITmediaにも「昔は日本でもコピー率92%だった」という別記事 [itmedia.co.jp]が立っています。著者はPCにOfficeのようなソフトがバンドルされ始めたことが要因にあると書いています。私はそれに加えてパソコン通信時代に比べ、Webでフリーソフトを入手することが容易になったこともあるのではないかなという気もします。個人用途ではOfficeはバンドルされているものを使い、その他はほとんどフリーソフトで済んでいました。もっともその後デジカメを使い始めてからカメラメーカーやAdobeなどへのお布施が増えましたけどね。
それをこっそり使ってたのが日本の良識ある大人。大っぴらに店頭で売ってガンガン金稼ぐのが中国の良識ある大人。
全然違うじゃん。
だから昔はこっそりでも無かったって言ってんだろつい最近もDSのマジコン大流行でニュースになってたやないか
「やってるか、やってないか」の違いは重要ではなく、「おおっぴらか、そうでないか」の違いが重要だとする理由は？
PCかったらおまけにソフトをコピーしてつけてくれてたお店も全国的に多かったしなあ。こっそりとは程遠かったとちがうかの。
まあ、ソフマップってお店がおおっぴらに店頭ではないって言うのならそうだろ。一時の秋葉原なんて元気のある店はコピーツールを扱っている店ばかりって感じの時代が有ったぞ。そして未だに裏通りなんかでは…。
一部だったらスラドの右上の広告に不正コピー密告リンクが頻繁に出たりしないとおもうの。
win8RPに関してはどうなんだろ。正直はっきりしない。バージョン、 ライセンスの状態、 プロダクトキーを送信するとあるアップグレードアシスタントは問題なく通る。
また、以下のような文言がMSのサイトにある。* キャンペーンの対象期間は、2012 年 10 月 26 日から 2013 年 1 月 31 日までです。また、このキャンペーンによるライセンスのアップグレードは、お 1 人様 3 個までとさせていただきます。Windows 8 Pro をインストールするには、Windows XP SP3、Windows Vista、Windows 7、Windows 8 Consumer Preview、または Windows 8 Release Preview を実行してい
でも、儒教を弾圧していたのは、中国共産党だろ
?そう言ってるんじゃないの?儒教の教えを鑑みて何も矛盾してないと思うけど。
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「毎々お世話になっております。仕様書を頂きたく。」「拝承」 -- ある会社の日常
世界の文化の中心というのは遠い過去の話 (スコア:0)
伝統と礼節を重んじるはずの文化・美意識は日本に伝播した後、発信地である中国では消滅し、アジア文化の中心地であったはずの大国は他人の真似をするだけのものとなりました。一方で大国意識だけは相変わらすで、屈折したプライドは、盗作を批難した相手への逆ギレという形で発揮され。
Re:世界の文化の中心というのは遠い過去の話 (スコア:2)
日本でも一部じゃ海賊版の7、XPやRP版8からからUpg版8に行けたとか盛り上がってましたけどねー
「伝統と礼節を重んじるはずの文化・美意識は日本」も遠い過去かもしれませんよ
Re:世界の文化の中心というのは遠い過去の話 (スコア:2)
NHKの番組だったと思うのだが、USのPC黎明期でビル・ゲイツがMS-DOSをコピーして使っている人々へ警告した話が流れた。
で、コピーしていた方（老人に近いおっさん）は「奴はいけすかないガキ」みたいな発言をしていた。
黎明期には何でもありだったのは洋の東西を問わずの様ですが。
Re:世界の文化の中心というのは遠い過去の話 (スコア:1)
NHKの番組だったと思うのだが、USのPC黎明期でビル・ゲイツがMS-DOSをコピーして使っている人々へ警告した話が流れた。
おそらく、それはMS-DOSじゃなくて、Altair BASICでの事でしょう。
http://en.wikipedia.org/wiki/Open_Letter_to_Hobbyists [wikipedia.org]
Re:世界の文化の中心というのは遠い過去の話 (スコア:1)
日本じゃ中国程おおっぴらに海賊版が店頭に並んでるとは思いませんけどね。
あなたの住んでる日本と、私の住んでいる日本は違う日本なのかもしれない。
Re:世界の文化の中心というのは遠い過去の話 (スコア:2)
地方の店頭にはないけど、土日の秋葉に行くと腐るほど店頭に合ったり。
杉本ガレージとかジャンク通りの露天商なんていつも堂々と海賊版出してるよ
GBAとか、スーファミのロムイメージCDに詰め込んだの堂々と売ってるし。
ジャンク通りで特亜っぽい人が割れ物のリスト配ってたりするしな。
まぁ日本の違法コピーってP2Pで一時期廃れてたけど、ダウンロード違法化からこっち
徐々に復活してる気がする。露天販売とか逃げやすい方法でだけど。
さすがに特亜とかロシアみたいに店舗構えてる人は見かけないけどねぇ・・・
怪しげな商売なんて結構あるもんだよ？ブートレグ街だってまだあるしねぇ。
B-CASカードとかマジコンだって幾らでも見つかるしな。秋葉の露天だと。
#大阪の日本橋は数年前警察が違法コピーの露天叩きまくって一時期姿消してたけど
#今はどうなってるんだろ？
Re: (スコア:0)
あなたのそれは自白と取ってよろしいんでしょうかね
Re: (スコア:0)
週末の秋葉なんていう例外中の例外を日本標準にされても困るんですが。
Re: (スコア:0)
昔は一太郎を買うとな
MS-DOSがついてきたんだぞ
どういう意味かもうちょっと考えてみろ
Re: (スコア:0)
一太郎についていたMS-DOSが違法コピーだと言いたいのか？
Re: (スコア:0)
懐かしい。
DOS2.11はどこのアプリケーションも一緒に入ってたなあ。
コピーフリーじゃないって、マイクロソフトから怒られてVer.3以降でつけなくなったんだよね。
3.3C,3.3D買ったなあ。
Re: (スコア:0)
不具合があったとき、DOSとアプリで責任の所在をハッキリさせるため、
3以降はMSが入れるのを許可しなかった、というのが一般的に言われている理由。
本音はMS-DOSを1本でも余計に売りたかったのだろうけど。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
何の障害もなくWindows Updateされ、Windows Defenderによってマルウェアが排除される
きっと世界にも良い事
Re: (スコア:0)
一部だろ。
Re:世界の文化の中心というのは遠い過去の話 (スコア:2)
そうにしても偉そうなこと言えた立場じゃないですよねー
#どれだけ自信があると親コメみたいなことが言えるんだろ
Re: (スコア:0)
気取ってないで一緒に楽しくやろうよ
Re: (スコア:0)
そうだね、日本も中国も一緒に楽しく海賊版を使おうよ
どうせ正規版を買ったお金はアメリカに流れて行ってしまうんだし
Re: (スコア:0)
逆に、あんたみたいに程度の差を無視して
味噌も糞も一緒と言っているのを見ると
中二くさくて見ているこっちが恥ずかしくなるけどな。
Re: (スコア:0)
犯罪者の巣窟で正義を叫ぶって、本人はおかしいと思わないんだろうか
Re: (スコア:0)
「この手のツッコミの殆どはダブスタに対する違和感でほとんどが説明できる」
と言っていた奴がいたな。
同じ場に居る人間でもその辺りは差が有るのは不思議とも思わんが。
Re: (スコア:0)
犯罪者の巣窟に聖人がいたっていいじゃないか
Re: (スコア:0)
日本でも、WindowsやOfficeのアクティベーションが導入されるまでは似たようなものだったと思う。
むしろDOS時代の一太郎とか、正規版を見たことがない。
Re:世界の文化の中心というのは遠い過去の話 (スコア:2)
> 実際DOS時代の日本を惨状を見てきたおっさんからすりゃ
> 日本人は著作権を守るとか、自虐ギャグとしか思えんわけだが、本人たちはマジだったりするからな。
ITmediaの記事を読んでいるだろうか？
DOS時代の日本でもショップの店頭では正規版ばかりがならんでいたと思うが。
確かに店員が店頭で常連客に新製品をコピーするなどしていたが、普通に正規品も売っていた。
当たり前だが、国家単位で犯罪者が一人もいない国などありはしない。旧東欧のような監視社会でも犯罪者はいた。極論を持ち出しても、建設的な議論にならない。
Re: (スコア:0)
何を言いたいのでしょうか？
(1)現在の日本、(2)昔の日本、(3)現在の中国
を比較して、
(1)と(2)の差は大したことがないが、(2)と(3)の間には決定的な違いがある、
と言いたいのだろうと思うのですが、どうがんばっても、そういう結論を
導くための論拠を議論しているように思えません。
Re: (スコア:0)
店頭で海賊版ばかり売ってる中国と、ふつうは海賊版を売っていない（売っていなかった）日本を「同レベル」とするのは馬鹿のやることですよ
Re: (スコア:0)
> 店頭で海賊版ばかり売ってる中国
それは事実に反します。
Re: (スコア:0)
実際DOS時代の日本を惨状を見てきたおっさんからすりゃ
日本人は著作権を守るとか、自虐ギャグとしか思えんわけだが、本人たちはマジだったりするからな。
Re: (スコア:0)
まだ自分はおっさんではないと思ってるけど､店頭でプロテクトクラック技法の本が売ってたり､
レンタルゲーム屋とか現代の著作権を守る立派な日本人の皆様が見たら憤死間違い無しの惨状でしたね｡
それに対抗した変態技巧のプロテクトとかコピー品だとそれを意識した警告文が出るゲームとかいろいろ｡
昔はフリーダムだったな｡
Re: (スコア:0)
未フォーマットセクタとか懐かしいですな
あのころは本当にコピーが多かったね
進歩の過程の一つなんかねぇ
Re: (スコア:0)
むしろプロテクト破りするためにゲームを買うのです。
それよりも若い人（当時での）はファイラー買ってパラ入れるだけのカジュアルコピーが多くてゲンナリした。
ちゃんとプロテクトを破るなら自分の力で解析したまえよ。
Re: (スコア:0)
私は、そのプロテクトを外すために、Z80を覚えました。
それから、年を重ねて、プログラマーになって、逆にゲームを提供する側になっているんですからね。
＃だいたい、今、40年代前後でその当時、PCゲームをやっていた人で、コピーツールに
＃お世話にならなかった人って、よほどのお金持ちぐらいじゃないのかな
Re: (スコア:0)
今の話してんだろ?
あんたの頭の中じゃ未だに日本人は刀振り回して国盗り合戦でもしてるのか?
楽曲やらイラスト周りを見れば日本人の著作物に対する意識が高いとは思わないけど、
大規模に流通してる中国と同じレベルとまでは思えないなぁ。
Re: (スコア:0)
昔は許されたけど今はダメなんですか？
Re: (スコア:0)
普通にニュース見ていれば判るが、先週ParfectDark利用で捕まった奴が居たんだが。
日本人の著作権感なんてそんなものだよ。
日本は海賊版販売の上前を個人が撥ねちゃっていたから目立たなかっただけだわ。
割れ物なんてのは延々と続いていて、無くなる気配すらないから。
で今で言えば中国の方が探せばこういうのを見つけられる（と言っても秋葉原の裏通りを探すのと同レベルなんだけど）が、
規制で言えば日本より無茶苦茶厳しくいきなり実刑喰らう位で減りつつある。
Re: (スコア:0)
むしろDOS時代の方が正常で、デジタル著作権が強化されすぎた現状の方が惨状に思えますな。
Re: (スコア:0)
それ以前に、日本って海賊版以前に割れ物の方が盛んだったってだけの気もする。
無料の割れ物と金を取られる海賊版。
どうせ違法ならどっちがお得か、ってのは言うまでもない。
いまだにファイル共有ソフトの利用者が捕まったり、Winny全盛時には秋葉原の海賊版商が減少したりってのを見ているとそう思える。
昔は日本でもコピー率92%だった (スコア:0)
ITmediaにも「昔は日本でもコピー率92%だった」という別記事 [itmedia.co.jp]が立っています。
著者はPCにOfficeのようなソフトがバンドルされ始めたことが要因にあると書いています。
私はそれに加えてパソコン通信時代に比べ、Webでフリーソフトを入手することが容易になったこともあるのではないかなという気もします。
個人用途ではOfficeはバンドルされているものを使い、その他はほとんどフリーソフトで済んでいました。
もっともその後デジカメを使い始めてからカメラメーカーやAdobeなどへのお布施が増えましたけどね。
Re: (スコア:0)
それをこっそり使ってたのが日本の良識ある大人。
大っぴらに店頭で売ってガンガン金稼ぐのが中国の良識ある大人。
全然違うじゃん。
Re: (スコア:0)
だから昔はこっそりでも無かったって言ってんだろ
つい最近もDSのマジコン大流行でニュースになってたやないか
Re: (スコア:0)
「やってるか、やってないか」の違いは重要ではなく、
「おおっぴらか、そうでないか」の違いが重要だとする理由は？
Re: (スコア:0)
PCかったらおまけにソフトをコピーしてつけてくれてたお店も全国的に多かったしなあ。
こっそりとは程遠かったとちがうかの。
Re: (スコア:0)
まあ、ソフマップってお店がおおっぴらに店頭ではないって言うのならそうだろ。
一時の秋葉原なんて元気のある店はコピーツールを扱っている店ばかりって感じの時代が有ったぞ。
そして未だに裏通りなんかでは…。
Re: (スコア:0)
一部だったらスラドの右上の広告に不正コピー密告リンクが頻繁に出たりしないとおもうの。
Re: (スコア:0)
win8RPに関してはどうなんだろ。正直はっきりしない。
バージョン、 ライセンスの状態、 プロダクトキーを送信するとあるアップグレードアシスタントは問題なく通る。
また、以下のような文言がMSのサイトにある。
* キャンペーンの対象期間は、2012 年 10 月 26 日から 2013 年 1 月 31 日までです。また、このキャンペーンによるライセンスのアップグレードは、お 1 人様 3 個までとさせていただきます。Windows 8 Pro をインストールするには、Windows XP SP3、Windows Vista、Windows 7、Windows 8 Consumer Preview、または Windows 8 Release Preview を実行してい
Re:世界の文化の中心というのは遠い過去の話 (スコア:1)
カネと権力(と暴力)しか信じない国民だからこそ、独裁体制が維持できているわけで。
Re: (スコア:0)
でも、儒教を弾圧していたのは、中国共産党だろ
Re: (スコア:0)
?
そう言ってるんじゃないの?
儒教の教えを鑑みて何も矛盾してないと思うけど。