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裁判員裁判にならないから、裁判では庇ってあげられないけど、応援しています。
意見は応援するが、行動はテロなので応援しません。
その通りではあるんだけどでも正攻法でも結局ないも変わらないよね。正攻法で変えてくれるならそれが万々歳だけど。んで正攻法のデモやら講義やらでいくら騒いでも実際原発やらなにやら無視されている。
どっちにしろ変わらないというなら、テロ行為で少しでも被害与えてやれというのもわからんではない。つまり自分にだけ痛みがあるのは理不尽だから、死なばもろともって感じで。
テロはダメとか言う前に、テロを行わなくても変えられるシステムを作ることのほうが大事だと思うけどな。つまりは代替手段だ、こんなのビジネスどころか犬や子供への躾レベル。
>テロはダメとか言う前に、テロを行わなくても変えられるシステムを作ることのほうが大事
この言い方だと正攻法では変わらないがテロを行えば変わると言うように聞こえるけど、前半を見るに、どっちにしろ変わらないから腹いせに死なばもろともでテロで相手にも被害を与えてやれ、という意見なんでしょ?
民主主義の基本を勉強してきてください。投票権は何のためにあるんですか?
民意の結果だと思うならば、皆の総意なので受け入れるなり、立候補したり啓蒙活動や、ロビー活動に尽力してください。代替手段はいくらでもあります。様々な価値観の中でルールを決めて共存していくってのはそんな単純なものではないんです。
「お前間違ってるから躾けてやるよ。痛い目見たくなかったら言うこと聞きなさい。ね? いい子だから」躾レベルっていっちゃうことはこういう一方的な物の見方をしているってことなんですが、自覚ありますか?
# 民主主義は基本的に「正しい」選択を行うシステム
立候補は数多くのやり方のなかのひとつであって、他の方法でもかまわないと思うけど。
投票率あげろとかは良いと思うのですが、選挙のシステムはまともかと言われると問題ありまくりなので、別にこんなテロがあってもいいかなと思います。血は多分流れないでしょうし、自分に被害もなさそうですし。
# 一票の格差とか二世三世議員とかネット投票とかネット選挙活動とか# ルールを変える権利を持ってる人がそのルールに従って戦うのってなんかおかしくないですかね# 選挙システムの部分だけ外だしして四権分立とかにすればいいのに
言論の自由も保障されてるのに、多くの人の共感を得るような言論の努力を抜きにしてテロですか?
> 民主主義の基本を勉強してきてください。投票権は何のためにあるんですか?
それを今日のタイミングで言われると、真面目に言ってるのか、皮肉で言ってるのかわからない。
http://archive.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/img/INDEX2009.pdf [dpj.or.jp]でも『消費税5%維持』『逆進性緩和』とか言ってるし。
そもそも今回の立法自体が、立法テロというべき代物でね…。
まず、Anonymousの連中やアルカイダの連中を擁護するつもりはないので。
「テロ=悪」という単純化したロジックに安住して思考停止している社会からテロは無くなりません。というか無くなることはないと思うが、そうなっている以上増えるしかないのでは?
単純なロジックに逃げ込んでいる人にそれ以外の社会の存在を想起する能力は期待できない。そうなると、その単純なロジックの網から逸脱してしまう人が出るのだが、そもそも単純なロジックに逃げ込んでいる人にはコミュニケーションの意思も能力も無いのだから、状況の改善などとても望めないのですよ。そうなると虐げられていると意識している人はテロに訴えるほか手がなくなってしまうのですよ。悪いことだが、そのような手段に訴えるしか無いまでに追い込まれてしまうことがある、ということ。
で、現在の問題は、「テロ=悪」という単純なロジックに逃げ込んでいる人と、いわゆる"テロリスト"が、「俺のロジックの方がより単純だぞ~!!」という悲惨な戦いが繰り広げられている点にあるのでは?
テロをするまでに追い込まれるような人を出さないような社会的な努力はすべきだろうけど、それと「テロ行為は悪いことだ」という大前提まで否定してしまうのは全然別の話だよ。というか貴方だって>悪いことだが、そのような手段に訴えるしか無いと言ってるんだから「テロ=悪」と考えてるんじゃないの?「おお、テロをするほど言いたいことがあったんだね。辛かったろう」といってテロリストの主張を聞いてやるみたいなことになると、主張を通すためにテロをするという回路が出来てテロという甘えを誘発することになるので、テロをした人がそれで利することがないようにむしろ冷淡にしなくてはいけないというのもある。
どう言い繕おうと、テロは悪です。思考停止も何も、それ以上も以下もありません。テロに走る事情があるのはわかりますが、テロのその行為自体は悪です。理由があれば無法を働いていい、なんてことはあってはなりません。
テロを悪認定してもテロはなくなったりしないし法を守ろうという動機にもならないじゃないですか。切って捨てるだけでは前向きな議論とは言えませんね。
テロは悪いことだという認識が広く社会で確認されテロに対して断固とした対応が取られるようになっても、それによってテロが抑止されてないって、どうしてそう思うの?それとも「なくなったりしない」って完全にゼロにはならない(から意味が無い)って意味?だとしたら殺人も一向にゼロにならないから「殺人=悪」という単純化はやめようと言うくらいおかしな話だが。
> テロはダメとか言う前に、テロを行わなくても変えられるシステムを作ることのほうが大事だと思うけどな。
それは人類の歴史そのものだと思います。
昔は、腕力や武力の強い人の意見が通った時代や、血筋や身分だけで決まった時代もありました。今は、議論を自由に戦わせることができるので、昔よりは、より正しいと思える意見に決まりやすくなっています。さらに、ネットの普及で、ものすごく多数の人がいる社会でも一般人でも自由に意見を交換しやすくなっています。
ただ、そうはいっても、声の大きい人の意見が通りやすいとか、お金があるほうが声が大きくできるとか、マスコミだって自己保身を当然考えるとか、今のシステムにもいろいろ問題があるのは事実。
ここまでくるのに、何千年もかかりましたから、今の問題がすぐに解決するとは思えません。ただ、今のシステムが完全ではないからと言って、逆戻りは、だめだと思います。テロは、腕力や武力の強い人の意見が通った時代に逆戻りすることを意味します。
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物事のやり方は一つではない -- Perlな人
Anonymous頑張れ (スコア:0)
裁判員裁判にならないから、裁判では庇ってあげられないけど、応援しています。
Re: (スコア:3, すばらしい洞察)
意見は応援するが、行動はテロなので応援しません。
Re:Anonymous頑張れ (スコア:0)
その通りではあるんだけど
でも正攻法でも結局ないも変わらないよね。
正攻法で変えてくれるならそれが万々歳だけど。
んで正攻法のデモやら講義やらでいくら騒いでも実際原発やらなにやら無視されている。
どっちにしろ変わらないというなら、テロ行為で少しでも被害与えてやれというのもわからんではない。
つまり自分にだけ痛みがあるのは理不尽だから、死なばもろともって感じで。
テロはダメとか言う前に、テロを行わなくても変えられるシステムを作ることのほうが大事だと思うけどな。
つまりは代替手段だ、こんなのビジネスどころか犬や子供への躾レベル。
Re: (スコア:0)
>テロはダメとか言う前に、テロを行わなくても変えられるシステムを作ることのほうが大事
この言い方だと正攻法では変わらないがテロを行えば変わると言うように聞こえるけど、
前半を見るに、どっちにしろ変わらないから腹いせに死なばもろともでテロで相手にも被害を与えてやれ、という意見なんでしょ?
Re: (スコア:0)
民主主義の基本を勉強してきてください。投票権は何のためにあるんですか?
民意の結果だと思うならば、皆の総意なので受け入れるなり、立候補したり啓蒙活動や、ロビー活動に尽力してください。代替手段はいくらでもあります。
様々な価値観の中でルールを決めて共存していくってのはそんな単純なものではないんです。
「お前間違ってるから躾けてやるよ。痛い目見たくなかったら言うこと聞きなさい。ね? いい子だから」
躾レベルっていっちゃうことはこういう一方的な物の見方をしているってことなんですが、自覚ありますか?
# 民主主義は基本的に「正しい」選択を行うシステム
Re:Anonymous頑張れ (スコア:1)
Re: (スコア:0)
立候補は数多くのやり方のなかのひとつであって、他の方法でもかまわないと思うけど。
Re: (スコア:0)
投票率あげろとかは良いと思うのですが、
選挙のシステムはまともかと言われると問題ありまくりなので、
別にこんなテロがあってもいいかなと思います。
血は多分流れないでしょうし、自分に被害もなさそうですし。
# 一票の格差とか二世三世議員とかネット投票とかネット選挙活動とか
# ルールを変える権利を持ってる人がそのルールに従って戦うのってなんかおかしくないですかね
# 選挙システムの部分だけ外だしして四権分立とかにすればいいのに
Re: (スコア:0)
言論の自由も保障されてるのに、多くの人の共感を得るような言論の努力を抜きにしてテロですか?
Re: (スコア:0)
> 民主主義の基本を勉強してきてください。投票権は何のためにあるんですか?
それを今日のタイミングで言われると、真面目に言ってるのか、皮肉で言ってるのかわからない。
http://archive.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/img/INDEX2009.pdf [dpj.or.jp]
でも『消費税5%維持』『逆進性緩和』とか言ってるし。
Re: (スコア:0)
そもそも今回の立法自体が、立法テロというべき代物でね…。
Re: (スコア:0)
まず、Anonymousの連中やアルカイダの連中を擁護するつもりはないので。
「テロ=悪」という単純化したロジックに安住して思考停止している社会からテロは無くなりません。
というか無くなることはないと思うが、そうなっている以上増えるしかないのでは?
単純なロジックに逃げ込んでいる人にそれ以外の社会の存在を想起する能力は期待できない。
そうなると、その単純なロジックの網から逸脱してしまう人が出るのだが、そもそも単純なロジックに逃げ込んでいる人にはコミュニケーションの意思も能力も無いのだから、状況の改善などとても望めないのですよ。
そうなると虐げられていると意識している人はテロに訴えるほか手がなくなってしまうのですよ。
悪いことだが、そのような手段に訴えるしか無いまでに追い込まれてしまうことがある、ということ。
で、現在の問題は、「テロ=悪」という単純なロジックに逃げ込んでいる人と、いわゆる"テロリスト"が、「俺のロジックの方がより単純だぞ~!!」という悲惨な戦いが繰り広げられている点にあるのでは?
Re: (スコア:0)
テロをするまでに追い込まれるような人を出さないような社会的な努力はすべきだろうけど、
それと「テロ行為は悪いことだ」という大前提まで否定してしまうのは全然別の話だよ。
というか貴方だって
>悪いことだが、そのような手段に訴えるしか無い
と言ってるんだから「テロ=悪」と考えてるんじゃないの?
「おお、テロをするほど言いたいことがあったんだね。辛かったろう」といってテロリストの
主張を聞いてやるみたいなことになると、主張を通すためにテロをするという回路が出来て
テロという甘えを誘発することになるので、テロをした人がそれで利することがないように
むしろ冷淡にしなくてはいけないというのもある。
Re: (スコア:0)
どう言い繕おうと、テロは悪です。思考停止も何も、それ以上も以下もありません。
テロに走る事情があるのはわかりますが、テロのその行為自体は悪です。
理由があれば無法を働いていい、なんてことはあってはなりません。
Re: (スコア:0)
テロを悪認定してもテロはなくなったりしないし法を守ろうという動機にもならないじゃないですか。切って捨てるだけでは前向きな議論とは言えませんね。
Re: (スコア:0)
テロは悪いことだという認識が広く社会で確認されテロに対して断固とした対応が取られるようになっても、
それによってテロが抑止されてないって、どうしてそう思うの?
それとも「なくなったりしない」って完全にゼロにはならない(から意味が無い)って意味?
だとしたら殺人も一向にゼロにならないから「殺人=悪」という単純化はやめようと言うくらいおかしな話だが。
Re: (スコア:0)
> テロはダメとか言う前に、テロを行わなくても変えられるシステムを作ることのほうが大事だと思うけどな。
それは人類の歴史そのものだと思います。
昔は、腕力や武力の強い人の意見が通った時代や、血筋や身分だけで決まった時代もありました。
今は、議論を自由に戦わせることができるので、昔よりは、より正しいと思える意見に決まりやすくなっています。
さらに、ネットの普及で、ものすごく多数の人がいる社会でも一般人でも自由に意見を交換しやすくなっています。
ただ、そうはいっても、声の大きい人の意見が通りやすいとか、お金があるほうが声が大きくできるとか、
マスコミだって自己保身を当然考えるとか、今のシステムにもいろいろ問題があるのは事実。
ここまでくるのに、何千年もかかりましたから、今の問題がすぐに解決するとは思えません。
ただ、今のシステムが完全ではないからと言って、逆戻りは、だめだと思います。
テロは、腕力や武力の強い人の意見が通った時代に逆戻りすることを意味します。