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昔なら成年マーク入りの雑誌・単行本の内容が、今ではマーク無しの雑誌・単行本に掲載されてます。そりゃぁ新たな規制が必要ってな話になっちまうのも、しかたないなって思います。
何故そういう結論になるのか理解できません。現行条例でも有害指定や指導はできますし、それに従い粛々と指定や指導をすればよいだけです。役人のサボタージュを正当化するために規制強化することこそ不当です。他の人も指摘していますが、東京にその手の条例が全く存在しないどころか、他県に比べて厳しい基準が存在したことは知っていて欲しいと思います。#他県は包括指定で大体のガイドラインが想定できるが、東京は個別指定で何が指定されるかわからない
爪が伸びて困るから爪切りが欲しいという要望に、爪切りを与えるのはいいでしょう。今回の(に限らずですが)改正は、その爪切りを使わず、爪が伸び放題になっている状態で、「爪切りじゃ足りないから(よく切れる)包丁をくれ」と要求してるのと同じです。包丁は爪以外も切れるから危ないという指摘は、爪しか切らないから大丈夫だよという根拠のない言い訳で言いくるめられてしまいました。次は包丁を使わず日本刀が欲しいといいだすに違いありません。
その規制を回避する手段の例を、元コメントに書きましたが、わかりませんか?たとえ性交シーンであっても、性器や結合部分を描線で描写しなければ、規制の対象外なんです。
すみません、いつの間に業界の自主規制(成年コミックマーク)の話になったんでしょうか?
東京都は個別指定ですから、もとより成年コミックであろうがなかろうが、審査員がこれはけしからんといえば有害指定対象にできますよ。その権限と対象がより広範に広がったことに対する懸念と反対についてではないのですか?
他県にあるような包括指定だと、全ページ中で性器描写が何%とか、モザイクや消しの面積がどのくらいとかを機械的に判断しますから、逃れることも出来るでしょうが。
>昔なら成年マーク入りの雑誌・単行本の内容が、今ではマーク無しの雑誌・単行本に掲載されてます。>そりゃぁ新たな規制が必要ってな話になっちまうのも、しかたないなって思います。
そんなの昔からですよ。最近の始まったことでは全くありません。青年誌ではセックス描写なんて珍しいものではありません。
女性週刊誌にはヌード写真などが掲載されることも多いですが、こちらも成年マークなど入っていませんね。
なぜマークが入っていないのに問題がないのかといえば、誌名そのものがレーティングの基準として成立しているからです。
ちなみにチャンピオンREDのような過激な性表現に関しては現行の条例でも規制できます。勘違いされているようですが今回の規制はそういった目的のための改正ではありません。
>>そんなの昔からですよ。最近の始まったことでは全くありません。>>青年誌ではセックス描写なんて珍しいものではありません。>>>>女性週刊誌にはヌード写真などが掲載されることも多いですが、>>こちらも成年マークなど入っていませんね。
そうですね。だから、規制されても仕方ないですね。いままで規制されなかったから、今規制されるのはおかしいというロジックは通用しません。いつ規制されてもおかしくないことが、今規制された、ただそれだけです。それ以外の妄想はいりません。
そうですね。だから、規制されても仕方ないですね。
ACの存在って気持ち悪いし有害だから規制されても仕方ないよね。
って言われたら無批判に受け入れるの?普通、理由は問いただすよね?
少なくとも規制される側は行政に問いただす権利があるし、行政側は答える義務があるでしょう。
審議会に出版社関係の人は出てないし、前に否決されて以降の審議会は議事録さえ公開されてない。http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_28ki_menu.html [tokyo.jp]
第8回専門部会 (H21.7.9)の28P「例えば児童に対する児童ポルノの愛好者の人たちが児童に悪影響を与えるとか、漫画のひどいものが出ているといったら、その人たちはある障害を持っているんだというような認識を主流化していくことはできないものかというのを、お話を聞いていて思いました。」
なんて、差別発言が平然と出てきて、それに一言の注意もする人がいない審議会で合意された内容で作られているんだから、それで納得しろって普通に無理だよね。
#コンビニにある18禁コーナーはとても不快だけど、今回の改正はさらに不快だと思っているID
>>ACの存在って気持ち悪いし有害だから規制されても仕方ないよね。>>って言われたら無批判に受け入れるの?
それがスラドのルールとして決まったのなら、受け入れますがなにか?
>>差別発言が平然と出てきて
差別じゃあないですね。生まれながらに受け入れざるを得ない性癖なんですか?
あなたがそう応じることは当然自由ですが、すべてのACがそうであると思っているなら頭の足りなさが半端無いし、自分が受け入れるのだから他のACも当然受け入れるべきだと思っているのなら傲慢にもほどがあると思います。
なぜ書いてもいないことを勝手に推定された挙句、それを理由に傲慢呼ばわりされなきゃならんのか……これだからACはダメなんだよ、規制だ、規制。
あなたはどうするのって聞かれたから、私はこうするって答えただけじゃないか。
今後も実写や小説が規制されないということなのであればおっしゃるとおりですが、ちっともそのようなことになってないので問題ありませんね。すべてのものが同時に規制されなければならない理由はありません。 #日常生活の中で一次情報として一方的に垂れ流されているのは漫画やアニメですから、 #そこから規制が始まることに私は違和感はありません
もはや意味不明です。この条例の改正の意図や経緯をまるで理解していない底抜けの馬鹿ですね、あなたは。
今回の条例の改正は、2009年の国会における児童ポルノ法の改正で、創作児童ポルノ規制と単独所持禁止が議論され、国会の解散により廃案になったことに端を発しています。
児童ポルノ法の改正に失敗した児童ポルノ規制推進派は、地盤固めのため、その矛先を地方の条例に変えました。
そうして行われたのが今回の青少年健全育成条例の改正です。 漫画やアニメの表現が過激だったから改正されたわけでは全くありません。
当初の「非実在青少年」はまさに創作児童ポルノのために作られた言葉で
ソースだせ
児童ポルノ規制と、児童ポルノ的マンガ規制は法的にもまったくの別物なので。
ものすごく恣意的な混同を感じるし、文書構成が微妙に致命的な矛盾のある構成になっているので、とても嫌悪感を催す文になってますよ。
#いまいち理路整然とした文になってない自覚はあるのでAC
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
Stableって古いって意味だっけ? -- Debian初級
このような条例が必要になるほどの素地が悪い (スコア:0)
そりゃぁ新たな規制が必要ってな話になっちまうのも、しかたないなって思います。
言論・表現の自由を損なうという点で、よくない条例だとは思いますが、
漫画家や出版社が、その自由を維持する努力をしてきたかというと、その逆だったと思うんです。
同じマンガ作品で、成年マーク入り単行本と、マーク無し単行本とで、2種類出ていることがあります。
その2つの違いは、
成年マーク入り・・・性器を隠す役に立ってない、小さな黒く細長い四角が張り付いてる・・・赤貝や松茸が描かれている
成年マーク無し・・・性器のシルエットが分かる形で、その全体を白く塗りつぶしてある・・・真っ白な赤貝や真っ白な松茸が描かれている
でした。
Re:このような条例が必要になるほどの素地が悪い (スコア:1)
何故そういう結論になるのか理解できません。
現行条例でも有害指定や指導はできますし、それに従い粛々と指定や指導をすればよいだけです。
役人のサボタージュを正当化するために規制強化することこそ不当です。
他の人も指摘していますが、東京にその手の条例が全く存在しないどころか、他県に比べて厳しい基準が存在したことは知っていて欲しいと思います。
#他県は包括指定で大体のガイドラインが想定できるが、東京は個別指定で何が指定されるかわからない
爪が伸びて困るから爪切りが欲しいという要望に、爪切りを与えるのはいいでしょう。
今回の(に限らずですが)改正は、その爪切りを使わず、爪が伸び放題になっている状態で、「爪切りじゃ足りないから(よく切れる)包丁をくれ」と要求してるのと同じです。
包丁は爪以外も切れるから危ないという指摘は、爪しか切らないから大丈夫だよという根拠のない言い訳で言いくるめられてしまいました。
次は包丁を使わず日本刀が欲しいといいだすに違いありません。
Re: (スコア:0)
その規制を回避する手段の例を、元コメントに書きましたが、わかりませんか?
たとえ性交シーンであっても、性器や結合部分を描線で描写しなければ、規制の対象外なんです。
そこに性器があるんだな、挿入しているんだな、というのは読者の勝手な想像であり、
特定の読み手が理解した内容(つまり、それが性交シーンであるとの想像)で規制するのは、
表現の自由を冒すものである、と。
Re:このような条例が必要になるほどの素地が悪い (スコア:1)
すみません、いつの間に業界の自主規制(成年コミックマーク)の話になったんでしょうか?
東京都は個別指定ですから、もとより成年コミックであろうがなかろうが、審査員がこれはけしからんといえば有害指定対象にできますよ。
その権限と対象がより広範に広がったことに対する懸念と反対についてではないのですか?
他県にあるような包括指定だと、全ページ中で性器描写が何%とか、モザイクや消しの面積がどのくらいとかを機械的に判断しますから、逃れることも出来るでしょうが。
Re: (スコア:0)
「漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできないから」
ってのが実写や小説を除外する理由じゃありませんでしたっけ?
この理由を是とするつもりはありませんが主張がブレまくりですな
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
>昔なら成年マーク入りの雑誌・単行本の内容が、今ではマーク無しの雑誌・単行本に掲載されてます。
>そりゃぁ新たな規制が必要ってな話になっちまうのも、しかたないなって思います。
そんなの昔からですよ。最近の始まったことでは全くありません。
青年誌ではセックス描写なんて珍しいものではありません。
女性週刊誌にはヌード写真などが掲載されることも多いですが、
こちらも成年マークなど入っていませんね。
なぜマークが入っていないのに問題がないのかといえば、
誌名そのものがレーティングの基準として成立しているからです。
ちなみにチャンピオンREDのような過激な性表現に関しては現行の条例でも規制できます。
勘違いされているようですが今回の規制はそういった目的のための改正ではありません。
Re: (スコア:0)
>>そんなの昔からですよ。最近の始まったことでは全くありません。
>>青年誌ではセックス描写なんて珍しいものではありません。
>>
>>女性週刊誌にはヌード写真などが掲載されることも多いですが、
>>こちらも成年マークなど入っていませんね。
そうですね。
だから、規制されても仕方ないですね。
いままで規制されなかったから、今規制されるのはおかしいというロジックは通用しません。
いつ規制されてもおかしくないことが、今規制された、ただそれだけです。
それ以外の妄想はいりません。
Re:このような条例が必要になるほどの素地が悪い (スコア:1)
ACの存在って気持ち悪いし有害だから規制されても仕方ないよね。
って言われたら無批判に受け入れるの?
普通、理由は問いただすよね?
少なくとも規制される側は行政に問いただす権利があるし、行政側は
答える義務があるでしょう。
審議会に出版社関係の人は出てないし、前に否決されて以降の審議会は議事録さえ公開されてない。
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_28ki_menu.html [tokyo.jp]
第8回専門部会 (H21.7.9)の28P
「例えば児童に対する児童ポルノの愛好者の人たちが児童に悪影響を与えるとか、漫画の
ひどいものが出ているといったら、その人たちはある障害を持っているんだというような
認識を主流化していくことはできないものかというのを、お話を聞いていて思いました。」
なんて、差別発言が平然と出てきて、それに一言の注意もする人がいない審議会で合意された
内容で作られているんだから、それで納得しろって普通に無理だよね。
#コンビニにある18禁コーナーはとても不快だけど、今回の改正はさらに不快だと思っているID
Re: (スコア:0)
>>ACの存在って気持ち悪いし有害だから規制されても仕方ないよね。
>>って言われたら無批判に受け入れるの?
それがスラドのルールとして決まったのなら、受け入れますがなにか?
>>差別発言が平然と出てきて
差別じゃあないですね。
生まれながらに受け入れざるを得ない性癖なんですか?
Re: (スコア:0)
あなたがそう応じることは当然自由ですが、すべてのACがそうであると思っているなら
頭の足りなさが半端無いし、自分が受け入れるのだから他のACも当然受け入れるべきだと
思っているのなら傲慢にもほどがあると思います。
Re: (スコア:0)
なぜ書いてもいないことを勝手に推定された挙句、
それを理由に傲慢呼ばわりされなきゃならんのか……
これだからACはダメなんだよ、規制だ、規制。
あなたはどうするのって聞かれたから、私はこうするって答えただけじゃないか。
Re: (スコア:0)
> ひどいものが出ているといったら、その人たちはある障害を持っているんだというような
> 認識を主流化していくことはできないものかというのを、お話を聞いていて思いました。
ゾーンニング関係ないじゃん。
その愛好者の大半は18歳以上だし、彼らが買って読むマンガは18禁雑誌だろう。
18歳以上でも児童性愛という障害を持っている人間には(禁治産者のように)後見人が
OKとしたマンガしか読ませないようにしよう、っていう話なら、まだわかる。
しかし、なぜ18歳以上が読むマンガを規制したいがために、18歳未満が読めるマンガを規制しようというのだ。
Re: (スコア:0)
実写や小説も規制されるのなら仕方ない
とりあえずTVドラマや都知事の著作が規制されない理由が知りたいですね
Re: (スコア:0)
今後も実写や小説が規制されないということなのであればおっしゃるとおりですが、
ちっともそのようなことになってないので問題ありませんね。
すべてのものが同時に規制されなければならない理由はありません。
#日常生活の中で一次情報として一方的に垂れ流されているのは漫画やアニメですから、
#そこから規制が始まることに私は違和感はありません
Re: (スコア:0)
>ちっともそのようなことになってないので問題ありませんね。
>すべてのものが同時に規制されなければならない理由はありません。
規制される予定が立っているんですか?
確定した現実と不確定な未来を天秤に乗せるのはどうかと
>#日常生活の中で一次情報として一方的に垂れ流されているのは漫画やアニメですから、
>#そこから規制が始まることに私は違和感はありません
漫画と小説、アニメとドラマの流通にどのような違いがあるのですか?
順位付けされる理由がわかりません
Re: (スコア:0)
もはや意味不明です。
この条例の改正の意図や経緯をまるで理解していない底抜けの馬鹿ですね、あなたは。
今回の条例の改正は、2009年の国会における児童ポルノ法の改正で、
創作児童ポルノ規制と単独所持禁止が議論され、国会の解散により廃案になったことに端を発しています。
児童ポルノ法の改正に失敗した児童ポルノ規制推進派は、
地盤固めのため、その矛先を地方の条例に変えました。
そうして行われたのが今回の青少年健全育成条例の改正です。
漫画やアニメの表現が過激だったから改正されたわけでは全くありません。
当初の「非実在青少年」はまさに創作児童ポルノのために作られた言葉で
Re: (スコア:0)
ソースだせ
Re: (スコア:0)
ソースではありませんが同じように考えている人は居るようですね
http://ameblo.jp/sere-bixi/entry-10716636769.html#main [ameblo.jp]
Re: (スコア:0)
また、児童ポルノ規制は、表現の自由の侵害や恣意的な運用がなされない方式であれば、大いに賛成です。
どうも賛成・反対の2つに線引きして考えてしまう人がいますが、
分け方としては、
A) 児童ポルノ的マンガを合法にしたい人
B) 児童ポルノ的マンガは違法にすべきだが、その巻き沿いで児童ポルノ的マンガ以外への悪影響を懸念する人
C) 児童ポルノ的マンガは違法にすべきだが、その巻き沿いなんて気にしない人
の3つなんですよ。
Aの人達がBの人達を味方に付けることは出来ないので、あきらめてください。
Re: (スコア:0)
倫理的に問題が有る事は理解できるし個人的にそっちの趣味は無いので規制されても困らないのですが
やはり規制すべきでは無いと思います。
理由は
1.芸術や表現の自由を守るため
こういったものは必ずしも倫理的に正しいものばかりではありませんし、倫理観自体時代時代で変わるものです。
2.「そっちの趣味」の人の代償行為用
趣味が高じてより悪質になるケースと代償行為で済ませてしまうケースのどちらが多いか判らないので根拠には成り得ませんが…
現実の児童ポルノ自体は反対ですし禁止すべきだと思いますよ?
リアルな被害者が存在するのですから。
Re: (スコア:0)
児童ポルノ規制と、児童ポルノ的マンガ規制は法的にもまったくの別物なので。
ものすごく恣意的な混同を感じるし、文書構成が微妙に致命的な矛盾のある
構成になっているので、とても嫌悪感を催す文になってますよ。
#いまいち理路整然とした文になってない自覚はあるのでAC