「男女共同参画局が「女性に対する性暴力表現規制」を検討するようだ」記事へのコメント

とりあえず

[Anonymous Coward]

男女共同参画を目指すなら
とりあえずレディースデーや女性専用車両をなくしたら？

Re:

[Anonymous Coward]

女性専用列車は女性のみならず冤罪や冤罪トラップから男性を守るものでもあるのですよ。

Re:

[Anonymous Coward]

混雑時は女性専用は中止になるくらいな利用率な現状じゃ
冤罪はなくならない
そもそも子供もOKとかうたってはいるが
優先席より優遇な専用ってどうなのよ

Re:とりあえず

[hosonaga (37338)]

目的を考えたら優先じゃ意味ないことくらい分かるじゃん...

#現実は優先でも自己防衛のために男は乗らないだろうけど

Re:とりあえず

[honeydukes (36579)]

それが、突っ込んでくるひとがいるんですよ@中央線先頭車両（午前9:30新宿着分まで女性専用です）
「女性専用」が解かれる時って、私の経験では女性専用車両も他の車両と変わらない位ギュウギュウに混んでいます。
そこに突っ込んでくる男性を見ると、やっぱり「狙ってる？」って気持ち悪い。
所詮、痴漢されたことがない男性にはわかって貰えないだろうけど。

Re:とりあえず

[honeydukes (36579)]

うわ･･･いっぱいコメントが。どこにつけたらいいのか分からないのでここで。

まず、申し訳ありません。「縛りが解かれたとき」は「事故等で解かれた時」のつもりでした。
なので、時間を選ぶことはできません。ごめんなさい。
でも時間内でも間違えて乗ってこられた方にはみんな寛容ですよ。半年に一度位、ヒスを起こす方がいますけど。

わ、私のみてきたことをいうなら、
　当該車両はホームの端にあり新宿駅以外、階段は近くにありません。わざわざ選んでいらっしゃっているように思えます。
　車両の中から見ているのと外から見ているのでは見える様子に差があるかもしれませんね。
　「事故で女性専用が解かれたことを幸いに・ホームの端までわざわざやってきて・女性しか乗っていない車両にぐいぐい乗り込み・中のほうまで無理やり進んでくる」
のをみたぜ。って感じでしょうか。これなら気持ち悪いって思ってもいいですか？

痴漢については、お金目当てなどで冤罪を狙う女性たちがいることは承知しています。これは犯罪だと思うので、どんどん女性に罰を与えて欲しいです。
ただ不可抗力ではなく「スカートの中に手をいれてくる、座っている腿の下に手を入れてくる、あきらかにナニを押し付けてくる/触らせようとする」
などの被害にあわなくてすむ女性専用車両は本当にありがたいものなので、これからも使わせてもらいます。
みんなも使えばいいのに。なんでつかわないんでしょうね。

Re:とりあえず

[tomone (15592)]

> みんなも使えばいいのに。なんでつかわないんでしょうね

女性専用車両を使わない理由は？ [yahoo.co.jp]

色々ありますが、化粧臭い、席を詰めない等マナーが悪い、
座ってると嫌がらせされる、色々あるようです。

まるで女子校(w 男性の目が無くなった女性の姿。

--
TomOne

Re:とりあえず

[namako1651 (37310)]

>「事故で女性専用が解かれたことを幸いに・ホームの端までわざわざやってきて・
女性しか乗っていない車両にぐいぐい乗り込み・中のほうまで無理やり進んでくる」

これもその時の状況によるのでその場に居ないとなんともわかりかねます、
もう少し詳しく説明したほうが良いように思います。

例えば事故の影響で他の車両こそ酷い混雑だったため端の車両=女性専用車のほうに来たわけでは無いですか？
新宿駅で降りたい系の人が普段その時間は乗れない新宿駅階段付近の車両を選んだ可能性は無いですか？
混雑時は扉付近よりも中のほうが多少空いているという日頃の習慣的なものでは無いでしょうか？
中のほうに入って網棚に荷物を置きたい、的な行動ではなかったですか？

といったように、細かい状況を書かないとその時の状況は伝わらないかもしれません。
私ならば事故で女性専用車両が解放されたのであれば当然他の車両ももの凄い混雑だと予想して
そこに男性が乗り込もうが中のほうに入ってこようが"気持ち悪い"とまでは思いませんが。
もしかして、その人がよっぽど奇妙な格好をしていたのか、奇妙な動作をしていたのでしょうか？

#私の使っている沿線ではラッシュ時の女性専用車両の混み具合が
他の車両よりも酷い場合が多いので普通の車両に乗っています。

##適度に小さいのでつり革に掴まれない、力が入らない、つま先立ちになるなど色々大変なので
かなり早い時間に乗るようにして座って過ごしています。

Re:

[Anonymous Coward]

スカートではなくズボンをはけばいいのに。

Re:とりあえず

[namako1651 (37310)]

ズボンをはいたところで触って来る人は触って来るのでは？
とマジレスしてみる。

高校生とかは制服を着る義務があるしどうすれば・・・
スカートの下にジャージ？

Re:

[Anonymous Coward]

スポーツ用品で女性用のヒッププロテクターとかヒップガードとか売ってると思う。
ちょっと着ぶくれするけど、生々しい感触は伝わらないと思う。

Re:とりあえず

[namako1651 (37310)]

触られる側からしたら、おそらくそういう問題じゃ無いと思いますが(^^;
どこを触って来るかといった問題も議論すべきだろうか。

友人は"前"から思いっきり触られたそうです。とりあえず泣き寝入りだったそうです。
その時は「あぁ、見た目で触って来るわけでは無いんだ」と思いました。ごめんなさい。

#幸いな事に私は痴漢にあった事がありません。うろついてる露出魔に遭った事ならあります。

Re:

[Anonymous Coward]

男性は痴漢されても我慢できるのは、なぜか。
それが深刻な被害であるという認識がないから、精神的にも傷つかない。

ということは、

痴漢が深刻な被害ではないという認識を女性にさせれば、
痴漢による精神的な被害がなくなるわけです。

こういう方向での痴漢対策は・・・誰も真に受けてくれませんよね。

Re:

[Anonymous Coward]

空巣だって戸締りしておいても入る奴は入るだろうけど、戸締りせずに家を留守にする人は多くないでしょうね。

ズボンの上から触られるのも、下着の上から触られたり直に触られたりするのと同じぐらい嫌というのでなければ、ズボンを穿くことで痴漢の被害を軽減できるはずです。
触られている感触だけでなく、触ることで痴漢が快感を得ていることも不快ということなら、ズボンを穿き、痴漢が感じるであろう快感を減らすことでより被害を軽減できるはずですし、ヒッププロテクターやヒップガードをつけることでさらに軽減できるでしょう。

痴漢の被害を軽減するためにやることが規則で禁止されているなら、その規則は間違っているのだから気にしなくていいでしょう。
それで実際に不利な扱いを受けるなら、そのことを問題にするべきです。

Re:

[Anonymous Coward]

女子生徒はズボンをはいてはいけないという規則は差別だし。

Re:

[Anonymous Coward]

男性が、極めて短いスカートをはいて汚いパンツを階段などで女子高生に見せたら、たぶん男性が痴漢で捕まります。
しかし、
女子高生が、同じことを男性に対してやった場合も、男性が痴漢で捕まります。
こういった男女差別的な痴漢事件を減らすためにも、女子校の制服はズボンにしてもらいたいものです。

ちなみに、女子高生の弛んだ太股や汚いパンツが視界にちらりと入るのは、男性にとっても苦痛なんです。

Re:とりあえず

[namako1651 (37310)]

>ズボンの上から触られるのも、下着の上から触られたり直に触られたりするのと同じぐらい嫌というのでなければ、

満員電車などでぐいぐい触って来る分には、どちらも不快には変わりないと思われます。
友人達からの体験談から察するに「痴漢に触られる」という事自体が嫌悪感やトラウマになるので
触られる側がいくら衣服でガードしても、それは殆ど変わらないかと思います。

因に女性の友人の場合は高校時代の話ですが、制服のスカートの上から触られたそうですが
非常に不愉快だったので、下車駅まで鞄を使って頑張ってガードし続けたそうです。

また、知り合いの男性で男性に痴漢された事がある、という人が居ますが
スボンの上から太ももをなでられて鳥肌が立つどころの騒ぎでは無かったと言っていました。
その彼は痴漢の手をつねったりしてガードしたそうです。

二人とも痴漢に対してはそれなりのトラウマを抱えるようになったとか。

このような体験談を聞く限りでは、痴漢の被害を被害者側で軽減しようとするならば
甲冑でも着込まない限り無理なんじゃぁないかと思いますが如何でしょうか。

Re:とりあえず

[namako1651 (37310)]

>ちなみに、女子高生の弛んだ太股や汚いパンツが視界にちらりと入るのは、男性にとっても苦痛なんです。

それはいけませんね。
不快に思うのでしたら声を大にして訴えましょう。
泣き寝入りはいけませんよ？

#男女差別は私もいけない事だと思います。区別は生物学的に必要だと思います。

Re:

[Anonymous Coward]

それは、スカートやズボンの上から触られるのも嫌ということで、
>(スカートや)ズボンの上から触られるのも、下着の上から触られたり直に触られたりするのと同じぐらい嫌
かどうかとは別の話です。
同じぐらい嫌というのでなければ、ズボンをはくことで被害を軽減できるでしょう。

Re:とりあえず

[namako1651 (37310)]

ふむ。なるほど。
まぁ同じくらい嫌かどうかは実際の被害者に聞いてみなければ判りませんですな。
こんど被害者にどのくらい嫌だったのか聞いてみます。

生憎私は被害に遭った事が無いので判りません。
私だったら"痴漢に触られた"という行為に対して同じくらい嫌に感じると思います。
その先の"触れた感触"には多少違いは生じるかもしれませんが、どちらも嫌な事には変わりないでしょう。
また、同じくらい嫌でなくとも被害はあるので軽減は出来てもゼロにする事は出来ないでしょう。
あくまで憶測です。

Re:とりあえず

[nemui4 (20313)]

＞「女性専用」が解かれる時って、私の経験では女性専用車両も他の車両と変わらない位ギュウギュウに混んでいます。
＞そこに突っ込んでくる男性を見ると、やっぱり「狙ってる？」って気持ち悪い。
＞所詮、痴漢されたことがない男性にはわかって貰えないだろうけど。

痴漢されたことある男性ですが、乗り換えで階段近くとかじゃなければそれは普通「狙ってる」と思ってしまいますね。

#痴漢(ハゲデブオヤジ)の手をどついてにらんだら、逃げていきました。

Re:

[Anonymous Coward]

「女性専用」が解かれた直後から、女性専用じゃなくなってるのだから、
目の前に車両が来たらそのまま乗っちゃうでしょう。

他の車両も変わらない位ギュウギュウ詰めなのにわざわざ隣の車両まで行けとおっしゃるのですか？

>そこに突っ込んでくる男性を見ると、やっぱり「狙ってる？」って気持ち悪い。
>所詮、痴漢されたことがない男性にはわかって貰えないだろうけど。

そこまで気持ち悪く感じるのでしたら、
「女性専用」が解かれるまでに移動を完了するように
家を出る時間を調整するという選択肢もあると思いますよ。

Re:

[Anonymous Coward]

> 所詮、痴漢されたことがない男性にはわかって貰えないだろうけど。

ギュウギュウの満員電車で通勤通学している、ほとんどの男性は「痴漢」された経験があると言えます。
しかし、そのほとんどの男性は「痴漢」で嫌な思いをしても、それが事故であって意図によるものではないと考えられる範囲では、我慢します。お互い様だということもありますが、自分の一時的な嫌な思いと相手の半永久的なダメージを天秤にかけたら、痴漢として突き出す気にはなりません。

Re:

[Anonymous Coward]

「女性専用」が解かれる時って、
… (snip)…
そこに突っ込んでくる男性を見ると、やっぱり「狙ってる？」って気持ち悪い。

あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！

『女性専用縛りから開放されたはずの車両に乗ったら、気持悪がられた』

　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　おれも何をされたのかわからなかった

　　　　頭がどうにかなりそうだった…

　　　　超スピードだとか催眠術だとか
　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ

　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

Re:

[Anonymous Coward]

> 「女性専用」が解かれる時

何を言ってるのか分からない

新宿発が午前7:30～9:30の間になる列車で女性専用車が設定されている列車は、始発駅から終着駅まで先頭車輌は女性専用車でしょ? 9:30を過ぎたからといって、途中から女性専用車ではなくなるっていう話はないと思うけど。

Re:

[Anonymous Coward]

脱線気味ですが…
乗っている人がそれなりにいる状態で、「途中駅からいきなり女性専用を解除して一般車両」というのは 少なくとも朝の東西線には存在します [tokyometro.jp](大手町マデで終了)

ちなみに私は男性ですが、先頭車両で大手町駅の階段に近いので、 その車両に乗ることも勿論あります。