アカウント名:
パスワード:
全てグレーゾーンだった場所に明確なホワイトなゾーンを作ったってだけでそれ以外は従来通りということだと思うんだが・・・
前提として、TPPが来たら全てブラックになるというのがありますね。
> アメリカでは完全ホワイトです。今回のTPP交渉で米国著作権法1204条が日本にも導入される、というわけではないのですよね?TPP交渉の結果、著作権侵害の非親告罪化だけが導入されてフェアユース制が導入されないということになるとするならば、上で書かれているように、いままでグレーだったはずのものが、今回ホワイトになるものを除いて、よりブラックに近くなるというわけですから。
ここでいう「同人活動」は非営利じゃないと思うのですが。
OSSだって非営利だけどメディア代(と必要経費)ぐらいはとって良いっていう認識でほぼ統一されてると思うが。同人活動でも十分非営利と言えるかと。
よっぽどの大手でも無い限り収支とんとんが良いところでしょ。大抵が赤字で活動してる。
OSSがオープンソースソフトウェアの意味なら、OSSに非営利なんて定義は無い。
普通、金銭授受が有る状態で非営利を謳う為には明確な会計が必要な訳だけど、真面目にやっている所有るのかな?トントンや赤字ってのはそれを以て非営利であるって事には成らないから。営利企業で赤字でもライセンス料なんかは免除にはならんだろ?ましてや、黒字になる所が有るなんてのは凄く問題な訳なんだけど。
最近は同人サークルってNPO化した方が良く無い?とか思ったり。
以前に脱税で捕まったサークルがあるから、確定申告に同人活動の経費などを含めている人は結構いますよ。
そこそこの中堅・大手が実質的に営利となっている(儲かっている)ところが、業界の裾野を広げているのは揺るぎない事実だと思うのだが>同人業界
中堅からトップが儲けているからモチベーションが一定以上上がるわけで。切磋琢磨して作品の質が向上しているわけです。全員が金儲け(売ることを)をまじめに考えずにただ遊びで参加している底辺だけでは業界の人口やそれに群がる人々はここまで大きくならない。
実際、同人で儲けている人がいなくなってしまう世界になると同人業界終わりますよ。しぼんでくるのは間違いない。
OSSに関してはあなたの言っていることは意味不明です。いろいろと誤解と混同をしていると思います。
金銭から切り離すことは美徳ではないですよ。
この辺の線引きは見所だと思っています。同人活動 != 非営利 とゆー背景がありながら、同人活動 == 非営利とゆー暗黙の了解が同人の世界にはあります。
それぞれの指す非営利の範囲の違いから何らか定義するのか、そもそも営利でも非営利でもない(何それ?)同人活動ってのを定義するのか。まあ、法律のスペシャリストがくっついているので、私ら素人が考えるよりうまいことやるんだと思われます。
>同人活動 != 非営利 とゆー背景がありながら、同人活動 == 非営利とゆー暗黙の了解が同人の世界にはあります。
すみません。文章の意味がよくわからないのですが、「実際には同人活動は非営利なものではないのだが、同人活動は非営利のものであるという建前をみな主張しよう、という暗黙の了解がある」という意味でしょうか。
そもそも「非営利」の定義がよくわからないのですが、「活動の目的が金儲けではない」というだけなら、そういう趣旨で設立された営利企業なんていくらでもあります(参考例 [sony.co.jp])
活動に際してお金を徴収しないということ?無料配布みたいな。あるいは、実費しか徴収しない、でもこれ、「実費」の定義がむずかしいですよね。作者の人件費は入るのか?手伝ってくれた人の分は?
>「実際には同人活動は非営利なものではないのだが、>同人活動は非営利のものであるという建前をみな主張しよう、という暗黙の了解がある」>という意味でしょうか。
これでよろしいかと思います。ただし、「暗黙の了解」については、出来上がっているのではなく、単に「落とし所にしたい人がいる」というだけですね。反対勢力がないのであればすんなり話は通り、一方的に決めた落とし所でそのまま決まります。もちろん従来の「グレーゾーン」を維持することもできます。このアイデアをつぶすのではなく、単に利用しないだけです。
お金については、二次創作全般について、関与しない・見逃すということでは。そもそもの目的が文化の拡大といった大それた物ではなく、利益発生の可能性も含めた「現状維持」でしょうから。
素人のくせにやたらと口出しするんだな。
自由ならありますよ貴方が言いたいこと言うのも自由だけど、他人が貴方をやたら口出す素人と書き込むことも自由でしょう。貴方が赤松さんの活動を売名行為かのごとく貶めるようなコメントすら自由に書き込めてるでしょう?自由は自分に都合の良い一方通行な言葉と勘違いしてませんか?
コメントする場所間違っていた・・・・fukuponさんの#2444208に対する返信でした。
1204条?教育機関や公共放送の例外が書いてあるだけ。同人が教育機関とか言わないよね?
アメリカ:デフォルトグレー。フェアユースの考え方をもとにその時々で決める。日本:デフォルトブラック。でも権利者が見逃がす形でグレーゾーンを形成。
この前提の元、TPPで非親告罪化すれば日本ではグレーゾーンがなくなって全部ブラックになるってことで、「見逃す」意思表示のマークを作った。
ということだと思うんだが、違うんかな。
「それ以外」はより黒の濃いグレーゾーンになるのではないですかね。同じ雑誌で9割の作品がこのマークを載せていたら、載せていないのは認めていないのだという空気が出てきますし。いっそ「認めない」マークも作ってもらった方が、グレーはグレーのままでいられる気もします。
ゲーム実況動画の問題を連想してしまうのですが、原作者の多くは、認可でも拒否でもなく、保留の立場でいたいと思うんですよね。一度認めたものを撤回するのは、情報伝達、クレーム対応、既に発行済みの作品に対する認可の切り分け等、面倒な事になりますから。
著作権侵害が非親告罪化された場合、権利元ではない第三者が裁判を起こせるようになります。(有害図書規制派とかロリコン弾圧とかオタク弾圧とかの人)ライセンスすることによってこれを回避することができるってのがこのマークの目的。
で、現時点でもブラックなのには変わりないのだけれど、TPP導入と一緒に訴訟ゴロが入ってきた場合の対策なんでしょう
告発は非親告罪化するまでもなく今でも第三者が可能。
ここが間違い。現行法では、第三者は刑事告発ができません。なので著作権侵害を事件化しようとした場合、必ず権利者に被害届の提出依頼が来ます。
現役で同人活動を行っている人に、このライセンスの使い勝手を聞きたいですね。内容が未確定なので発表後になると思いますが、そもそも「ライセンス」という考え方を受け入れられるかというあたりから。
それ以外は従来通りということだと思うんだが・・・
ライセンスの下で明示的に許可されていない行為については、意図的に犯したと判断される虞があるのではないかと思います。案としては「同人誌即売会での販売」かつ「非デジタルデータでの販売」ということです (「同人マーク(仮)」のデザイン案の募集のお知らせ | commonsphere [commonsphere.jp])。以前もコメントしましたが、サンプル名目でのSNSへの掲載、書店その他への委託販売、また作家や団体が行う通信販売を認めるライセンスにはならない可能性があります。 # 赤松氏の考える同人活動が即売会だけなのかもしれませんが。
ドラえもんやポケモンの同人で訴訟されたり逮捕されたりしてるよね。
現行法では、著作権侵害は親告罪なので「権利者がとがめないかぎり」犯罪じゃありません。だから同人誌はグレーゾーンなのですが。
権利者がとがめた例を挙げて、何か反論したことになるんですか?
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
なんかいろいろ騒がれてるが (スコア:5, すばらしい洞察)
全てグレーゾーンだった場所に明確なホワイトなゾーンを作ったってだけで
それ以外は従来通りということだと思うんだが・・・
Re:なんかいろいろ騒がれてるが (スコア:1)
前提として、
TPPが来たら全てブラックになる
というのがありますね。
Re: (スコア:0)
Re:なんかいろいろ騒がれてるが (スコア:2, 興味深い)
> アメリカでは完全ホワイトです。
今回のTPP交渉で米国著作権法1204条が日本にも導入される、というわけではないのですよね?
TPP交渉の結果、著作権侵害の非親告罪化だけが導入されてフェアユース制が導入されないということになるとするならば、上で書かれているように、いままでグレーだったはずのものが、今回ホワイトになるものを除いて、よりブラックに近くなるというわけですから。
Re: (スコア:0)
ここでいう「同人活動」は非営利じゃないと思うのですが。
Re:なんかいろいろ騒がれてるが (スコア:1, オフトピック)
OSSだって非営利だけどメディア代(と必要経費)ぐらいはとって良いっていう認識でほぼ統一されてると思うが。
同人活動でも十分非営利と言えるかと。
よっぽどの大手でも無い限り収支とんとんが良いところでしょ。
大抵が赤字で活動してる。
Re: (スコア:0)
OSSがオープンソースソフトウェアの意味なら、OSSに非営利なんて定義は無い。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
普通、金銭授受が有る状態で非営利を謳う為には明確な会計が必要な訳だけど、真面目にやっている所有るのかな?
トントンや赤字ってのはそれを以て非営利であるって事には成らないから。
営利企業で赤字でもライセンス料なんかは免除にはならんだろ?
ましてや、黒字になる所が有るなんてのは凄く問題な訳なんだけど。
最近は同人サークルってNPO化した方が良く無い?とか思ったり。
Re: (スコア:0)
以前に脱税で捕まったサークルがあるから、確定申告に同人活動の経費などを含めている人は結構いますよ。
Re: (スコア:0)
そこそこの中堅・大手が実質的に営利となっている(儲かっている)ところが、
業界の裾野を広げているのは揺るぎない事実だと思うのだが>同人業界
中堅からトップが儲けているからモチベーションが一定以上上がるわけで。
切磋琢磨して作品の質が向上しているわけです。
全員が金儲け(売ることを)をまじめに考えずにただ遊びで参加している底辺だけ
では業界の人口やそれに群がる人々はここまで大きくならない。
実際、同人で儲けている人がいなくなってしまう世界になると
同人業界終わりますよ。しぼんでくるのは間違いない。
OSSに関してはあなたの言っていることは意味不明です。
いろいろと誤解と混同をしていると思います。
金銭から切り離すことは美徳ではないですよ。
Re: (スコア:0)
この辺の線引きは見所だと思っています。
同人活動 != 非営利 とゆー背景がありながら、同人活動 == 非営利とゆー暗黙の了解が同人の世界にはあります。
それぞれの指す非営利の範囲の違いから何らか定義するのか、そもそも営利でも非営利でもない(何それ?)同人活動ってのを定義するのか。
まあ、法律のスペシャリストがくっついているので、私ら素人が考えるよりうまいことやるんだと思われます。
Re:なんかいろいろ騒がれてるが (スコア:1)
>同人活動 != 非営利 とゆー背景がありながら、同人活動 == 非営利とゆー暗黙の了解が同人の世界にはあります。
すみません。文章の意味がよくわからないのですが、「実際には同人活動は非営利なものではないのだが、
同人活動は非営利のものであるという建前をみな主張しよう、という暗黙の了解がある」という意味でしょうか。
そもそも「非営利」の定義がよくわからないのですが、「活動の目的が金儲けではない」というだけなら、
そういう趣旨で設立された営利企業なんていくらでもあります(参考例 [sony.co.jp])
活動に際してお金を徴収しないということ?無料配布みたいな。
あるいは、実費しか徴収しない、でもこれ、「実費」の定義がむずかしいですよね。作者の人件費は入るのか?手伝ってくれた人の分は?
Re: (スコア:0)
>「実際には同人活動は非営利なものではないのだが、
>同人活動は非営利のものであるという建前をみな主張しよう、という暗黙の了解がある」
>という意味でしょうか。
これでよろしいかと思います。
ただし、「暗黙の了解」については、出来上がっているのではなく、単に「落とし所にしたい人がいる」というだけですね。
反対勢力がないのであればすんなり話は通り、一方的に決めた落とし所でそのまま決まります。
もちろん従来の「グレーゾーン」を維持することもできます。このアイデアをつぶすのではなく、単に利用しないだけです。
お金については、
二次創作全般について、関与しない・見逃すということでは。
そもそもの目的が文化の拡大といった大それた物ではなく、利益発生の可能性も含めた「現状維持」でしょうから。
Re: (スコア:0)
素人のくせにやたらと口出しするんだな。
Re:なんかいろいろ騒がれてるが (スコア:1)
自由ならありますよ
貴方が言いたいこと言うのも自由だけど、他人が貴方をやたら口出す素人と書き込むことも自由でしょう。
貴方が赤松さんの活動を売名行為かのごとく貶めるようなコメントすら自由に書き込めてるでしょう?
自由は自分に都合の良い一方通行な言葉と勘違いしてませんか?
Re: (スコア:0)
コメントする場所間違っていた・・・・
fukuponさんの#2444208に対する返信でした。
Re: (スコア:0)
コモンスフィアがそう示していますか?
Re: (スコア:0)
1204条?
教育機関や公共放送の例外が書いてあるだけ。同人が教育機関とか言わないよね?
Re: (スコア:0)
アメリカ:デフォルトグレー。フェアユースの考え方をもとにその時々で決める。
日本:デフォルトブラック。でも権利者が見逃がす形でグレーゾーンを形成。
この前提の元、TPPで非親告罪化すれば日本ではグレーゾーンがなくなって全部ブラックになるってことで、「見逃す」意思表示のマークを作った。
ということだと思うんだが、違うんかな。
光ある所に影は生まれる (スコア:1)
「それ以外」はより黒の濃いグレーゾーンになるのではないですかね。
同じ雑誌で9割の作品がこのマークを載せていたら、載せていないのは認めていないのだという空気が出てきますし。
いっそ「認めない」マークも作ってもらった方が、グレーはグレーのままでいられる気もします。
ゲーム実況動画の問題を連想してしまうのですが、原作者の多くは、認可でも拒否でもなく、保留の立場でいたいと思うんですよね。
一度認めたものを撤回するのは、情報伝達、クレーム対応、既に発行済みの作品に対する認可の切り分け等、面倒な事になりますから。
Re:なんかいろいろ騒がれてるが (スコア:1)
著作権侵害が非親告罪化された場合、
権利元ではない第三者が裁判を起こせるようになります。
(有害図書規制派とかロリコン弾圧とかオタク弾圧とかの人)
ライセンスすることによってこれを回避することができるってのがこのマークの目的。
で、現時点でもブラックなのには変わりないのだけれど、
TPP導入と一緒に訴訟ゴロが入ってきた場合の対策なんでしょう
Re: (スコア:0)
刑事だと訴訟起こせるのは検察だけだから、第三者が裁判を起こせるはずはない。告発は非親告罪化するまでもなく今でも第三者が可能。訴訟の前の段階で行なわれるであろう、強制捜査や逮捕は非親告罪化するまでもなく今でも警察は自由に行なえる(告訴がないことを理由に令状が却下されることはない)。
結論として非親告罪化とは関係なく見えない敵に怯えてるか、もしくは反TPPのためにありもしない恐怖を煽ってるだけってこったな。
Re: (スコア:0)
ここが間違い。現行法では、第三者は刑事告発ができません。なので著作権侵害を事件化しようとした場合、必ず権利者に被害届の提出依頼が来ます。
Re: (スコア:0)
当事者がするのは加害者なら自主、被害者なら告訴なので、そもそも告発できません。告発というのは定義として第三者が行うもので、第三者が告発できないとすると、告発できる人がいなくなっちゃいます。これは親告罪でも何ら変わりません。親告罪は被害者が告訴しない限り犯罪じゃない、という誤解をしている人が多いようですが、たとえ親告罪であっても告訴の有無にかかわらず犯罪は犯罪です。
Re:なんかいろいろ騒がれてるが (スコア:1)
現役で同人活動を行っている人に、このライセンスの使い勝手を聞きたいですね。内容が未確定なので発表後になると思いますが、そもそも「ライセンス」という考え方を受け入れられるかというあたりから。
ライセンスの下で明示的に許可されていない行為については、意図的に犯したと判断される虞があるのではないかと思います。案としては「同人誌即売会での販売」かつ「非デジタルデータでの販売」ということです (「同人マーク(仮)」のデザイン案の募集のお知らせ | commonsphere [commonsphere.jp])。以前もコメントしましたが、サンプル名目でのSNSへの掲載、書店その他への委託販売、また作家や団体が行う通信販売を認めるライセンスにはならない可能性があります。
# 赤松氏の考える同人活動が即売会だけなのかもしれませんが。
Re: (スコア:0)
ドラえもんやポケモンの同人で訴訟されたり逮捕されたりしてるよね。
Re: (スコア:0)
現行法では、著作権侵害は親告罪なので「権利者がとがめないかぎり」犯罪じゃありません。
だから同人誌はグレーゾーンなのですが。
権利者がとがめた例を挙げて、何か反論したことになるんですか?