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ってところから議論する必要がある。
著作権について、主に権利者以外の流通業者がガタガタ言い始めたのはここ10~20年程度の話で、その歴史はかなり浅い。それ以前はレコードの貸し借りも共同購入も当たり前だったし、ダビングしてばら撒くのだって当たり前の付き合いだった。年配の某大物アーティストですら、貧乏時代はそれで音楽性を磨いたとか公言している有様である。古きよき時代において「著作物をばら撒く」ことは人に感謝される行為であり、善行だったのである。
はたして、若い時代をそうして過ごしてきた60過ぎの爺が、著作権侵害に罪悪感を持つことが出来るのだろうか?
ルールの方がガラっと変わってしまうと、人間の価値観は追随できないものなのである。少し話は違うものの、非実在青少年の健全育成とかが法律に記載されたところで、エロマンガを所持することに罪悪感を感じられる諸氏は、どの程度いるのだろうか?
そこまで嘘を書くのかと思う...
>主に権利者以外の流通業者がガタガタ言い始めたのはここ10~20年程度の話で、
嘘にしても短すぎます。
>それ以前はレコードの貸し借りも共同購入も当たり前だったし、ダビングしてばら撒くのだって当たり前の付き合いだった。
それは他人の創作物をシェアしている方の一方的な言い分ですよ。
>まずは、著作権侵害は悪なのか?
先ず、このタイトルが間違いだよな。順番として太古の昔は創作物を守る決まりがなくて好き勝手されていた状態があり、それを悪と看做して著作権を作成したわけだから。順序が逆なんだよ。先ず悪を定義してそれに名前をつけただけ。
著作権は古くは著作者と出版社の関係で、訴訟は法人対法人が主でした。インベーダーやパックマンのコピー訴訟とか、SONYのVTR訴訟とか。それが出版社と消費者の関係に降りてきたのは、ここ20年前後でそれほど間違いではないでしょう。著作権の概念は当時から当然ありましたが、DigitalDigitalの劣化なしコピーが可能になる前は、消費者に対してはそれほど口うるさくはありませんでした。CDが出たのが30年前。DATが出たり、PC向けのCD-R Driveが出始めたのがだいたい20年前です。次に配布方法に革命が起きたのがブロードバンドの普及。これがここ10年。消費者個人に対する著作権侵害訴訟が特段珍しいニュースでなくなったのは、本当にここ数年のこと。なので、元ACの感覚はそれほど非常識というわけじゃない。
蛇足だけど、法律は善悪を規定しない。ルールを規定するのみ。つか、善悪なんて利害と言い換えられるものを片方から見ただけのものでしかない。他人と意見交換しようって場で用いると、視野の狭さを露呈する。
> 著作権の概念は当時から当然ありましたが、DigitalDigitalの劣化なしコピーが可能になる前は、> 消費者に対してはそれほど口うるさくはありませんでした。
話の流れを見ると、「主に権利者以外の流通業者がガタガタ言い始めたのはここ10~20年程度の話で」と関連付けている様だが、かなり変な物言いでしょう。そいういう話をするなら「著作権者に被害を与えるやからが増えた」等の表現にすべき。それなのに、「撒くのだって当たり前」とか本来の加害者を放置して前記のようなあたかも権利者に責任があるような物言いの元ACの感覚は非常識です。
>法律は善悪を規定しない。ルールを規定するのみ。
正確に言えば、罰則規定などがある法律は善悪を規定してそれに対処するルールを作るだけどね。当然、善悪の規定を目的としない法律もあるが。どっちにしろ「気に入らない」程度の理由で法律を悪とか言うのは馬鹿だ。
>正確に言えば、罰則規定などがある法律は善悪を規定してそれに対処するルールを作るだけどね。
いや、善悪は規定できないよ。善と悪が規定できるなら、絶対善や絶対悪も規定できなきゃおかしいよ。法律を守ることを善とすると規定したとしても、それは法律を制定、運用する政府の立場にとっての善だ。政府にとっての善が国民も同調できる善であればいいけど、そうでない場合も当然存在する。
> いや、善悪は規定できないよ。
規定できるよ。
> 善と悪が規定できるなら、絶対善や絶対悪も規定できなきゃおかしいよ。
こども?
> 法律を守ることを善とすると規定したとしても
そんな話はしてないからどうでもいいや
奇しくもアン法施行300周年。 [wikipedia.org]
でももっとさかのぼると、王様のメシの種または反体制言論抑圧の手段だった時代もあるわけで。
>>主に権利者以外の流通業者がガタガタ言い始めたのはここ10~20年程度の話で、
>嘘にしても短すぎます。
嘘と言うにもてきとー過ぎ。その断定はどこから来るのよ?権利者だって細かな権利が出てきたのは90年代。流通ならなお遅いでしょ?私的録音補償金ですら92年だぜ。まあそれより10年ぐらい前から主張はしてたのかもしれないが http://www.jasrac.or.jp/profile/outline/history.html [jasrac.or.jp]
>順番として太古の昔は創作物を守る決まりがなくて好き勝手されていた状態があり、それを悪と看做して著作権を作成したわけだから。>順序が逆なんだよ。先ず悪を定義してそれ
>嘘と言うにもてきとー過ぎ。その断定はどこから来るのよ?
例えば著作権は日本では明治からあるから。さらに、がたがた言っていたのはさらに前からだから。てか、がたがたと主張を繰り返して権利を法律にしたんだよ。
お前の理論もそうだが、目的から法律が出来たのであって、法律制定から目的が出来たのではない。何度も言うが順序が逆だ。
>華やかに見えるけどかなり厳しい商売ですよ。
なので、かなり昔から権利者側はがたがた言っていました。
じゃあ君の給料もみんなでシェアしようよ
この件ですね、わかります。http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27 [goo.ne.jp]
給料シェアしつつシェアしてもらえるなら問題ないんじゃね?# それなんて共産主義?
>著作権について、主に権利者以外の流通業者がガタガタ言い始めたのはここ10~20年程度の話で、その歴史はかなり浅い。いや、厳密に裁判沙汰が増えたのがってだけの話であって、>ってところから議論する必要がある。議論の結果としての法律は既に有りますが?
その前ですら海賊版の騒ぎなんぞは幾らでも有った訳で、(自分に)目立つようになった時を持って始まりとし、既に為されている議論さえ無かった事にするのは難しいと思うんだ。
別に現行法に対しての異論は構わんと思うが、その根拠としてはもうちょっと現実に立脚した方が良いかと思われ。
少し話は違うものの、非実在青少年の健全育成とかが法律に記載されたところで、エロマンガを所持することに罪悪感を感じられる諸氏は、どの程度いるのだろうか?
少しどころか大きく違う。なんで、私権侵害の話とパターナリズムを結びつけようとしてるんだ?「非実在青少年の健全育成」って何?エロ漫画所持で罪悪感?
何が言いたいんだ?
中二病ですか?
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まずは、著作権侵害は悪なのか? (スコア:2, 興味深い)
ってところから議論する必要がある。
著作権について、主に権利者以外の流通業者がガタガタ言い始めたのはここ10~20年程度の話で、その歴史はかなり浅い。
それ以前はレコードの貸し借りも共同購入も当たり前だったし、ダビングしてばら撒くのだって当たり前の付き合いだった。年配の某大物アーティストですら、貧乏時代はそれで音楽性を磨いたとか公言している有様である。
古きよき時代において「著作物をばら撒く」ことは人に感謝される行為であり、善行だったのである。
はたして、若い時代をそうして過ごしてきた60過ぎの爺が、著作権侵害に罪悪感を持つことが出来るのだろうか?
ルールの方がガラっと変わってしまうと、人間の価値観は追随できないものなのである。
少し話は違うものの、非実在青少年の健全育成とかが法律に記載されたところで、エロマンガを所持することに罪悪感を感じられる諸氏は、どの程度いるのだろうか?
Re:まずは、著作権侵害は悪なのか? (スコア:1, おもしろおかしい)
Re: (スコア:0)
そこまで嘘を書くのかと思う...
>主に権利者以外の流通業者がガタガタ言い始めたのはここ10~20年程度の話で、
嘘にしても短すぎます。
>それ以前はレコードの貸し借りも共同購入も当たり前だったし、ダビングしてばら撒くのだって当たり前の付き合いだった。
それは他人の創作物をシェアしている方の一方的な言い分ですよ。
>まずは、著作権侵害は悪なのか?
先ず、このタイトルが間違いだよな。
順番として太古の昔は創作物を守る決まりがなくて好き勝手されていた状態があり、それを悪と看做して著作権を作成したわけだから。
順序が逆なんだよ。先ず悪を定義してそれに名前をつけただけ。
Re:まずは、著作権侵害は悪なのか? (スコア:2, すばらしい洞察)
著作権は古くは著作者と出版社の関係で、訴訟は法人対法人が主でした。
インベーダーやパックマンのコピー訴訟とか、SONYのVTR訴訟とか。
それが出版社と消費者の関係に降りてきたのは、ここ20年前後でそれほど間違いではないでしょう。
著作権の概念は当時から当然ありましたが、DigitalDigitalの劣化なしコピーが可能になる前は、
消費者に対してはそれほど口うるさくはありませんでした。
CDが出たのが30年前。DATが出たり、PC向けのCD-R Driveが出始めたのがだいたい20年前です。
次に配布方法に革命が起きたのがブロードバンドの普及。これがここ10年。
消費者個人に対する著作権侵害訴訟が特段珍しいニュースでなくなったのは、本当にここ数年のこと。
なので、元ACの感覚はそれほど非常識というわけじゃない。
蛇足だけど、法律は善悪を規定しない。ルールを規定するのみ。
つか、善悪なんて利害と言い換えられるものを片方から見ただけのものでしかない。
他人と意見交換しようって場で用いると、視野の狭さを露呈する。
Re: (スコア:0)
> 著作権の概念は当時から当然ありましたが、DigitalDigitalの劣化なしコピーが可能になる前は、
> 消費者に対してはそれほど口うるさくはありませんでした。
話の流れを見ると、「主に権利者以外の流通業者がガタガタ言い始めたのはここ10~20年程度の話で」と関連付けている様だが、かなり変な物言いでしょう。
そいういう話をするなら「著作権者に被害を与えるやからが増えた」等の表現にすべき。
それなのに、「撒くのだって当たり前」とか本来の加害者を放置して前記のようなあたかも権利者に責任があるような物言いの元ACの感覚は非常識です。
>法律は善悪を規定しない。ルールを規定するのみ。
正確に言えば、罰則規定などがある法律は善悪を規定してそれに対処するルールを作るだけどね。
当然、善悪の規定を目的としない法律もあるが。
どっちにしろ「気に入らない」程度の理由で法律を悪とか言うのは馬鹿だ。
Re: (スコア:0)
>正確に言えば、罰則規定などがある法律は善悪を規定してそれに対処するルールを作るだけどね。
いや、善悪は規定できないよ。
善と悪が規定できるなら、絶対善や絶対悪も規定できなきゃおかしいよ。
法律を守ることを善とすると規定したとしても、それは法律を制定、運用する政府の立場にとっての善だ。
政府にとっての善が国民も同調できる善であればいいけど、そうでない場合も当然存在する。
Re: (スコア:0)
> いや、善悪は規定できないよ。
規定できるよ。
> 善と悪が規定できるなら、絶対善や絶対悪も規定できなきゃおかしいよ。
こども?
> 法律を守ることを善とすると規定したとしても
そんな話はしてないからどうでもいいや
Re: (スコア:0)
奇しくもアン法施行300周年。 [wikipedia.org]
でももっとさかのぼると、王様のメシの種または反体制言論抑圧の手段だった時代もあるわけで。
Re: (スコア:0)
>>主に権利者以外の流通業者がガタガタ言い始めたのはここ10~20年程度の話で、
>嘘にしても短すぎます。
嘘と言うにもてきとー過ぎ。その断定はどこから来るのよ?
権利者だって細かな権利が出てきたのは90年代。流通ならなお遅いでしょ?
私的録音補償金ですら92年だぜ。まあそれより10年ぐらい前から主張はしてたのかもしれないが
http://www.jasrac.or.jp/profile/outline/history.html [jasrac.or.jp]
>順番として太古の昔は創作物を守る決まりがなくて好き勝手されていた状態があり、それを悪と看做して著作権を作成したわけだから。
>順序が逆なんだよ。先ず悪を定義してそれ
Re: (スコア:0)
>嘘と言うにもてきとー過ぎ。その断定はどこから来るのよ?
例えば著作権は日本では明治からあるから。
さらに、がたがた言っていたのはさらに前からだから。
てか、がたがたと主張を繰り返して権利を法律にしたんだよ。
お前の理論もそうだが、目的から法律が出来たのであって、法律制定から目的が出来たのではない。
何度も言うが順序が逆だ。
>華やかに見えるけどかなり厳しい商売ですよ。
なので、かなり昔から権利者側はがたがた言っていました。
Re: (スコア:0)
じゃあ君の給料もみんなでシェアしようよ
Re:まずは、著作権侵害は悪なのか? (スコア:1)
この件ですね、わかります。
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27 [goo.ne.jp]
Re: (スコア:0)
給料シェアしつつシェアしてもらえるなら問題ないんじゃね?
# それなんて共産主義?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
>著作権について、主に権利者以外の流通業者がガタガタ言い始めたのはここ10~20年程度の話で、その歴史はかなり浅い。
いや、厳密に裁判沙汰が増えたのがってだけの話であって、
>ってところから議論する必要がある。
議論の結果としての法律は既に有りますが?
その前ですら海賊版の騒ぎなんぞは幾らでも有った訳で、(自分に)目立つようになった時を持って始まりとし、
既に為されている議論さえ無かった事にするのは難しいと思うんだ。
別に現行法に対しての異論は構わんと思うが、その根拠としてはもうちょっと現実に立脚した方が良いかと思われ。
Re: (スコア:0)
少し話は違うものの、非実在青少年の健全育成とかが法律に記載されたところで、エロマンガを所持することに罪悪感を感じられる諸氏は、どの程度いるのだろうか?
少しどころか大きく違う。
なんで、私権侵害の話とパターナリズムを結びつけようとしてるんだ?
「非実在青少年の健全育成」って何?
エロ漫画所持で罪悪感?
何が言いたいんだ?
Re: (スコア:0)
善悪なんて個々人の直感的な感情でしかないのだから。
黒人奴隷が解放されたのも、ユダヤ人が虐殺されたのも、
レストランで禁煙席が増えてきているのも、どれも善悪の問題ではなくて
力の強い、数の多い、声の大きい勢力が争いに勝つってだけの話。
映画のコピーがやり放題なのは業界の力が弱いから。著作権侵害が善だからではない。
力関係が変われば現状は変わるだろうけど、それは著作権侵害が悪だからではないよ。
Re: (スコア:0)
中二病ですか?