京都府、児童ポルノの単純所持を禁じる条例案 76
ストーリー by headless
禁止 部門より
禁止 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
京都府では、児童ポルノの単純所持を禁止し、知事による廃棄命令を可能にする全国初の条例案を9月の定例議会(21日開会)で提案するとのこと(「京都府児童ポルノの規制に関する条例（仮称）（案）」に対する府民意見募集の結果について、 ITmediaの記事、 YOMIURI ONLINEの記事)。
以前のストーリーにもあるように、京都府では児童ポルノの被害から児童を守るための条例制定を検討していた。条例が成立すると、正当な理由なく児童ポルノを所持することが禁止され、知事による廃棄命令に従わない場合は30万円以下の罰金を科すことができるようになる。過去に取得したものも含まれるため、条例が成立した場合は施行日までに破棄する必要がある。また、13歳未満を撮影した児童ポルノに関しては取得も罰則対象となり、1年未満の懲役または30万円以下の罰金が科せられるという。
本当にロリコンは異常なのだろうか。 (スコア:4, すばらしい洞察)
遙か昔と言わず、たった数百年ほど前でだって
子供が慰み者になってる事が読み取れる文献が残ってるぐらいだ。
ロリコンの母数は呆れるほど多いと思うんだよな。隠れてるだけで。
しかし、児童に対する性犯罪の件数は年々減ってる事実。
人口もメディアの利便性も性能も発達し続けてるってのに。
今や、子供が性犯罪被害を受けるのって二次的なものだと思ってる。
本当に子供を守りたいのなら、ジェンフリ推進や現在のDVシェルター、
中流以下の家庭への増税政策等々、家庭崩壊推進政策を取りやめるとか、
色々やりようは有ると思うんだ。ヘタな対症療法じゃ副作用が怖いよ。元を潰そう元を。
家庭の崩壊とか、経済的な問題だとか、両親共働きで家に一人とか、
夜遊びを怒る親が居ないんじゃあ、そりゃあ犯罪にも巻き込まれやすいでしょうよ。
午前様にドンキやコンビニに居る小学生とか見かけるとなんか切なくなる。
主婦でも主夫でも良いから、帰る場所に待つ人は居るべきだと思うんだ。
しかし、なんでこういう人らって警察の人的、資金的な向上って方向にゃ取り組まないんだろう？
その割に、こうした警察組織の腐敗を進めそうな余計な権能はどんどん持たせようとするし。
そこが個人的に不思議に思うところ。
Re:本当にロリコンは異常なのだろうか。 (スコア:2)
>警察の人的、資金的な向上って方向にゃ取り組まないんだろう？
利益にならないからでしょう
>その割に、こうした警察組織の腐敗を進めそうな余計な権能はどんどん持たせようとするし。
利益になるからでしょう
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
×ロリコン ○ペドフィリア (スコア:1)
『マンガで分かる心療内科 第15回 [yucl.net]』によると、
× ロリコン
○ ペドフィリア（小児性愛）
であり、その定義は『DSM IV [wikipedia.org]』で以下のように定められているということです。
・対象年齢は13歳以下
・13歳以下との性行為
・複数児童との性行為（複数の児童との性的興奮を引き起こす空想が、反復して持続すること）
マンガでは、一般的にいうあいまいな「ロリコン」というものと病気とは区別する必要があるとされていて
「病気じゃありません！社会倫理的にアウトかもしれませんが、精神医学的にはセーフなのです！」
と力説されております。
なので、法律で規制うんぬんを考えるのであれば、きちんと精神医学の定義に則って行うべきでしょう。
そうじゃないと根拠のない俺倫理で規制するということになってしまいますので。
＃ まあ、17歳でロリコンとか言うと、近代以前の人は大半がロリコンだし、現在でも国レベルでロリコンな国とか存在しちゃいますからね。
＃ ところで、精神医学の基準だと、空想もアウトなんですよね・・・。
Re:×ロリコン ○ペドフィリア (スコア:2)
病気か否かを決めるのに他の精神病でも必ず描かれてたけど
「本人、もしくは周囲の人間がそれで悩んでいるか」っていうのが含まれてたけどね。
つまりその空想で本人なりが悩んでいて、矯正されるべき状況にあればペドフェリアって事だと思う。
精神医学上では、ね。
逆に言えば、精神医学上では完璧にペドフェリアであっても法律上処罰対象とすべきものって訳じゃないんだよね。
本人が空想して、本人が悩んでいるだけであれば（勿論悩んでさえもいなければなおの事）第三者（≒法律）が介入すべきじゃないんですよ。本来は。
この手の条例推進者には、もうその存在自体を法的に排除するのが疑問の余地なく正しい事だと思っている人、多そうだけど。
Re:×ロリコン ○ペドフィリア (スコア:1)
#フェじゃなくてフィね。
「当人が社会生活を営む上で障害になっていること」が治療対象となるか否かの境目なので、
逆に捉えてしまうと「社会がそういう人間を許さない」状況となってしまった場合、
「そういうものを単純所持したがる人」は精神医学的にも治療対象となり得ることになります。
ま、そうもいいつつ精神科医は精神科医なりの倫理観で動けって話もあるんで
簡単に法律での範囲＝医学での範囲ってわけにもいきませんが。
（そうじゃないと法廷での精神鑑定とか何をやってるのかワケ分からないことになってしまう）
Re:本当にロリコンは異常なのだろうか。 (スコア:1)
>国家にとっては何の利益もない存在ですし。
年齢一桁台となると無茶ですが、
現在の「18歳」というラインは「国家にとっての利益」によって変化する可能性があるのでは？
いやほら、少子高齢化対策とか！
#本気じゃないﾃﾞｽﾖ?
ベビーヌード (スコア:2)
は捕まっちゃうという事でしょうか。
Re:ベビーヌード (スコア:1)
よーしパパ、牛の出産シーンうｐしちゃうぞー
＃実家が農業やっていたので、小学生の頃には小牛の足引っ張ってました。
＃今思うと人工授精とか出産の手伝いも、親なりの性教育だった・・・・・・わけないか。
＃壮大なストーリ。空転するアイディア。
Re:ベビーヌード (スコア:1)
ベビーヌードはダメなのか!
公然販売してる [yoshimurayakkyoku.jp]とか、まったくけしからんな!
RYZEN始めました
Re:ベビーヌード (スコア:1)
ポルノはよろしくないかもしれないが、文脈上ポルノ目的ではない状況が整っているコンテンツが禁止される世の中は回避されてほしいような。
二次元 (スコア:2, 興味深い)
ストーリーにあるITmediaの記事より。
しかし、その前段にはこうある。
ということは、児童ポルノ禁止法での定義が変更されたら、その時点で二次元にも条例の規制が及ぶことになる。
目的はどうあれ、条文の上では。
Re: (スコア:0)
うまいこと自民党案（高市案）が廃案になって民主党案（辻案）が通ることを祈るんだナ。
我が子の全裸水浴び写真を自宅に飾ったらタイホですか？ (スコア:1)
T/O
Re:我が子の全裸水浴び写真を自宅に飾ったらタイホですか？ (スコア:1)
それは「正当な理由」はないんですか？
Re: (スコア:0)
京都府警「 破棄する奴はロリコンだ！破棄しない奴は訓練されたロリコンだ！」
正当な理由？ (スコア:0, 興味深い)
家族の思い出だから?
⇒ それは"全裸"の水浴び写真じゃなければいけないのですか?
⇒ 水浴び後にタオルを巻いた子供では思い出として感じられないのですか?
正直、わざわざ"全裸"の写真を撮って"残しておく"必要はないよな～
Re:正当な理由？ (スコア:2)
>⇒ 水浴び後にタオルを巻いた子供では思い出として感じられないのですか?
PDF:衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
ロリコンはそういうのでも性欲が興奮したり刺激されたりするのでアウトです。
靴下を履いていない児童写真も「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態」に
該当しちゃいます。イスラムみたいに、全部覆わないとダメってことを、京都の
方々は言いたいのでしょう。
>わざわざ"全裸"の写真を撮って"残しておく"必要はないよな～
新生児当時のその写真が実家にはあったりする。
乳児の時の湯浴みでにこにこしている姿が兄弟全員分
あったりするし、それが結構思い出深いらしいぞ。
そして、その写真が他の誰かにとって、「性欲を興奮させ
又は刺激する」ものという評価は無理があるんだよな。
所持者にとって「性欲を興奮させ又は刺激する」かでしか
評価できないと思うんだけどね。
Re:正当な理由？ (スコア:2, おもしろおかしい)
靴下は脱がさないで下さい。
靴下は脱がさないで下さい。
Re: (スコア:0)
海水浴場、プールは犯罪の温床になるから閉鎖。監視カメラの類も、思いっきり抵触しちゃってるし。
あと、真夏日に公園の池で泳いだりしてるシーンも放送禁止、もしも放送した場合は見た人も捕まっちゃうね！
Re:正当な理由？ (スコア:1)
>海水浴場、プールは犯罪の温床になるから閉鎖
銭湯やホテルや温泉街の大浴場なんかも、危険な場所になりそうですね。
未成年者入場禁止とかにすべきではないかな？
# だいよくじょうってのも、ゴロがわるいかもしれない。
# 「よくじょう」に火がついたって、風呂場の火事とかね。
古事記やら源氏物語やら、日本には古来から、少女幼女を愛でるこころが
ああるわけなんだな。しかし、古い日本文化を継承している京都にとっては
自殺行為に近い規制だと思うんだけどね。
Re:正当な理由？ (スコア:1)
Re:正当な理由？ (スコア:2, すばらしい洞察)
> 正直、わざわざ"全裸"の写真を撮って"残しておく"必要はないよな～
わざわざそんな写真は撮りません。子供への愛情がある親は写真も多く撮る傾向がありたまにそんな写真も混ざるだけです。
あと、子供の写真は全て残すのに「わざわざ」という表現は不適当ですよ。
幼児の全裸写真を問題視するのはロリコンだけ (スコア:1)
つまり、そういうのをあまり気にしない人が何気なく撮った子供の成長写真は、全部捨てろということですね。
各家庭にはいろんな事情があろうとも、例えそれが貴重な子供時代の数少ない写真だろうと、気にせず全部。
というか、「ロリコンでない」人ほど、そういう写真も撮ってしまっている可能性は高いのでは？
3歳児ぐらいの子供の写真に何の欲求もなければ、別に気にせず生活の1コマとして撮っててもおかしくないでしょう。特に注意する理由がないんだから。
（禁断の果実を食べる前のアダムとイブのように。）
ロリコンな人は、3歳児の全裸写真なんてとんでもない！と主張するでしょうが。
Re:正当な理由？ (スコア:1)
子供が衣服をつけて生まれてくるとでも思ってるんですかねぇ
親になればわかると思うけど、生まれてすぐに撮る写真はみな似たようなものとっりゃうん出すよ
Re:我が子の全裸水浴び写真を自宅に飾ったらタイホですか？ (スコア:1)
条例とは関係なく、飾るのはやめるべきだな。
自分の子供の裸体を飾ってある家って (スコア:0)
んで自分の子供の成長の記録だとかいってるのはなんかな
これ、大丈夫なの？ (スコア:1)
> 児童ポルノ所持が明らかだった場合、警察からの情報提供に基づいて府が立ち入り調査する場合があるという。
これって立ち入り調査なの？家宅捜索に見えるんだけど。
裁判所の令状もなしで警察でもない組織がこんなことしていいの？
Re:これ、大丈夫なの？ (スコア:2)
京都府民でも京都府在住でもない人が京都府内に疑われるようなものを置いてたらどうなるんだろう？
貸し倉庫とか。レンタルサーバーとか。
府の職員が借りてる人の所まで出張するのか、
あるいは貸してる業者との間でチェック・削除を完結させるのか。
Re:これ、大丈夫なの？ (スコア:2, 参考になる)
知らない人がたまにいるけど、役所の立入検査(調査)ってのはかなりの強権だよ。
そのほとんどが検査の妨害、忌避、質問に対する陳述の拒否、虚偽の陳述をした場合に罰則を設けている。
市役所の職員や消防署の人の立入検査とか、皆同じ。
というか、強権がなければ、刑法(特別法)なんて機能しないだろ。
規定のほとんどに「この権限は犯罪捜査のために認められたものと解してはならない」という一文があるので、大抵は役所で違法行為を確認したら告発、、という手続きをとることになる。
警察による犯罪捜査＆黙秘権が認められるのはそれから。
でも、正直な話、告発するまでの手続きは大変だし時間も無駄にかかる。
民民のトラブルとか何でもかんでも役所にクレーム入れて来る人が多いけど、立入検査に至るまでの段取りも、手続き的、時間的にも大変だし、告発ともなればかなり時間もかかる。
そんな苦労を知ってか知らずかクレーム対応の遅さにまたクレームがきたりする訳だ。(鬱
ぶっちゃけ、本当に法違反していてそれなりの証拠があるのなら警察に訴えるほうが時間も手間もかからない。
証拠写真撮って後日役所に「これ見てみろ!!」なんて言ってくる人も少なくないが、写真撮る暇があるなら警察に連絡して現行犯でパクってもらえよ、、と内心思うことがよくあるよ。
Re:これ、大丈夫なの？ (スコア:1)
京都の未来 (スコア:1)
京都ではマシュー君みたいなのがいっぱい生まれるわけだ。児童ポルノを削除しても、復元できたら駄目だから。
“偶然”ダウンロードした児童ポルノのせいで懲役20年
http://digimaga.net/2009/12/lolita-complex-also-to-moderation [digimaga.net]
「カリフォルニア州、サクラメントに住むマシュー・ホワイト（22）は、現在、児童ポルノ禁止法違反の罪に問われており、最高で懲役20年の刑が科せられる可能性があるという。
マシューは過去に、自分の年齢相応の女性の裸に興味を持ち、“女子大生”のいわゆる不適切な画像をダウンロードした。そのおよそ1年後、FBI捜査官が彼の家を訪れた。
「パソコンを調べさせて欲しい」
家族は捜査官がパソコンを調べることを承諾したが、最初は何も見つからなかった。
しかしそれから数日後、捜査官はパソコンから削除されたデータの中から問題となる画像を回収してきたのだ。
画像は児童ポルノと断定された。
「キミは、こういった画像をどこで手に入れたのかな？」
マシューは「分かりません」と答えた。
それもそうだ、1年も前にインターネットから拾ってきた画像など覚えているはずもない。
ましてや削除してしまった画像、覚えている方が不思議だろう。
だが、こうしてマシューは児童ポルノ禁止法違反の罪に問われた。
彼は、弁護士の薦めもあって懲役3年半に減刑されることを期待して罪を認めるつもりだという。>あなたが何気なく落としている一見大人の女性に見えるその画像は、本当に成人女性の写真なのだろうか？」
児童ポルノ所持禁止、京都府の新条例案 ダウンロードも刑事罰対象に
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1109/15/news090.html [itmedia.co.jp]
「単なる削除ではデータが復元可能な場合があるため、専用ソフトによる上書き消去を考えているという。」
研究者大幅増の予感 (スコア:1)
あまり優秀すぎて飛び級してしまうと、18禁の資料を扱えなくなりますが。
Re:研究者大幅増の予感 (スコア:1)
むしろ京都精華大 [kyoto-seika.ac.jp]で学者を目指す人が増えるかも
RYZEN始めました
迂回路 (スコア:0)
京都立ち入り禁止条例ってとこだな (スコア:2, 興味深い)
京都の児童ポルノ規制を取材したら、条例は仮の姿でした
http://angels-pathway.clanteam.com/qa_KyotoChildPorn_110717.html [clanteam.com]
１． 京都府エリアについて一時的にでも滞在・通過したら該当の可能性。つまり京都府民以外にも影響の可能性あり。ホテル滞在や乗り物での通過も危険をはらむ。
２． 京都府にその気になったら画像を持ってこられるケースは所持と判断される可能性あり。画像の物理的な場所は問われなくなり、当然ネット上もアウト。その場合、廃棄要件は満たさない。
３． 単純所持の禁止に当たるケースの場合、条例施行後に持ち続けるのは廃棄命令の要件となる。
４． 立入検査は京都府の知事部局職員が行う(なので、この時点では任意は任意。ただ、拒否した場合、“児童ポルノ所持疑惑のための立入調査拒否者”という見た目に不名誉な事実が残り、場合によっては容疑者予備軍リストの仲間入り？)
５． 廃棄命令に従わないとみなされた時点で警察の管轄に移る。この時は他府県警との連携もあり得る。
６． 京都府エリア立入の後の画像入手については、次に京都府エリアに立入るまでは条例の対象外
Togetter - 「京都府児童ポルノの規制に関する条例（仮称）（案）について」
http://togetter.com/li/161028 [togetter.com]
今拝見しましたが、取得罪ではなく、条例施行日以後に「取得」して保管している行為を禁止していますね。
RT @toshizoaraki: @crusing21 京都の児童ポルノ規制条例が公開されたが、なんか取得罪とか入って… (cont) http://deck.ly/~BlQmj [deck.ly] crusing21 2011/07/13 13:44:04
ストレージ・サービスを利用している場合も、「電磁的記録の所持・保管」に当たるのか？ ＃京都府条例 sonoda_hisashi 2011/07/13 13:53:58
法律上の支配をどれだけ規範的に捉えるかでしょうね。RT @sonoda_hisashi: ストレージ・サービスを利用している場合も、「電磁的記録の所持・保管」に当たるのか？ ＃京都府条例 crusing21 2011/07/13 13:57:13
もう一度読み直しましたが、単純所持については廃棄命令に違反した場合に罰則があり、有償で児童ポルノ又はそのデータを取得する行為が処罰されていますね。
だから、取得罪も罰せられていることになります。後者については有償性だけが要… (cont) http://deck.ly/~jfCBH [deck.ly] crusing21 2011/07/13 14:18:08
メールとか郵送の経路に京都府が入っていれば取得罪は適用可能 ＃京都府条例 okumuraosaka 2011/07/13 14:20:37
Re: (スコア:0)
スマホの壁紙か
Re: (スコア:0)
飛行機をご利用ください。
Re: (スコア:0)
京都府の条例は京都府上空で機能しないの？
Re:迂回路 (スコア:1)
この条例を当てはめたいなら、京都府内に着陸させないとダメ。
Re: (スコア:0)
リニア中央新幹線の開通が待たれますな
例えば (スコア:0)
取得も処罰対象ということは、「この画像の所持は、条例に違反しますか？」等とメール添付で京都府へ問い合わせる。
京都府が条例に違反すると判定した。判定者が条例違反により、処罰される？それとも、「それは仕事の資料なので(ｷﾘｯ」でセーフ？
出版社やTVは過去の資料とかどうするんだ？あと、音声だけとかもアウトなのか？
Re:例えば (スコア:1)
Re: (スコア:0)
警官が拳銃をもてるのはなぜでしょう。
死刑という殺人で逮捕されないのはなぜでしょう。
Re: (スコア:0)
免許があるからでしょ。それを否定するのが、単純所持の禁止。
Re: (スコア:0)
タレコミ中のITMediaの記事では正当な理由無しの所持がNGってことになってるよ。
つまり児童限定免許を取得すればいいってこと？
妄想するのは大丈夫だよね (スコア:0)
考えただけでアウトなら、死ぬしかないな。
＃生きにくい世の中だ。
Re: (スコア:0)
つ「アリスへの決別 [hayakawa-online.co.jp]」
Dropboxとかオンライン上のファイルの扱いは？ (スコア:0)
わざわざBlu-rayとかに焼いて保管しているような層は検挙しやすいだろうけど、
今の時代、オンラインのファイルのほうが簡単に共有できるのでより被害が大きいと思う。
たぶん、こういう法の不整備を現場の対応で埋めようとして、
国内でホスティングしているIT企業が、別件で槍玉に挙げられて家宅捜索とか受けるんじゃないかと。
Re:現実解のアイデアは？ (スコア:1)
Re:児童ポルノ特区を作って・・・ (スコア:1)
特区内での所持や保存を認めると結局持ち出しや闇流通の可能性があります。
そこで某コーヒーショップの考え方を輸入して
その建物内でだけは児童ポルノの閲覧が許される（ただし撮影・録画・保存等は許されない）「ミルクショップ」を作りましょう！
その建物に出入りするには他の持ち物は一端全て預けて着替えなければなりませんが、
中に入れば見放題！欲望はそこで全て発散してもらいましょう！
ちょっと管理が厳しい映画館みたいなものです！
ええと、そこで公開するためのものはどこでどうやって作ればいいのかな。（作っちゃダメだ！