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企業が批判にビビってやめちゃうってのがね。萎縮効果というやつかな。何も描けなくなるのかな。
むしろBLMブームに乗った宣伝
カードにプレミアつくのかな？欧米だと所有したり競り落とすこと自体が罪だと糾弾されそうだが
描きたければ描けばいい。止めたければ止めればいい。
描きたくて描いた人が石投げられて殺されずに済む世界であってほしい。
(例え描いたせいで殺されるとしても)描きたければ描けばいい。(たとえ殺してでも)止めたければ止めればいい。などと足りない言葉を補ってみたのですが、間違っていますか？
#3833244 ですが、それも特に異議はないです。主義主張の覚悟は最終的にはそれです。ただ多くの国で、描いても殺されない秩序を守る法による庇護は得られます。物理的な防壁の機能はありませんが。
殺されるまでの究極ではなく、社会的に攻撃されるとしても描きたければ描けばいいという意味では、まさにその通り。
それってもう表現の自由がないってことでは？
そうか、日本には表現の自由はなかったのか [nicovideo.jp]
まあ自由というか権利を勝ち取る・守り抜くって綺麗事じゃないよねって話ですかね。行き過ぎた侮辱・中傷をする権利と行き過ぎた侮辱・中傷をされない権利みたいな。
表現の自由が憲法等で認められていなければ、法の庇護は無くなるかもしれないですね。
創作と報道は違うでしょ。仮に当人らは創作のつもりだったのだとしても、さも真実であるかのように装うのは駄目。
それは、報道倫理とかいうやつで、表現の自由とは関係ない
#3833306は表現によって社会的に攻撃されるのは自由でないと言っているのだから、報道倫理でOUTだったとしても、それを理由に攻撃してしまうのを要因するのなら#3833306にとっては、自由がないってことになる。
＞ただ多くの国で、描いても殺されない秩序を守る法による庇護は得られます。物理的な防壁の機能はありませんが。表現の自由って別段免責特権ではないから、その表現を攻撃だと思う人々が居るのなら反撃もされるでしょう。そして、その反撃自体も表現の自由の範疇ですよ。「文句を言う」ってのも文句とかあ批判って表現を行っているだけなんですよ。
#殺されるってのは被害妄想なのかな？
個人の好き嫌いでモデレーションが行われるスラドで表現の自由とか言われてもなぁ。まあ、誰も萎縮しないどころかエスカレートするだけだが。
モデレーションと表現の自由にどんな関係があるっていうんだ
みんな忘れてるかも知れないけど、デフォルトしきい値だと、スコア:-1は表示されないんだよね。
その程度なんの問題でもない消されるわけでさえない表現の自由と批判否定の拒絶は全く別の問題
それって、モデレータが個人の感情でモデする事を「表現の自由を尊重する気がない行為」と決めつけてるよね。
批判否定の拒絶のために、理由をこねくり回しただけだよね。
表現の自由は批判を受けない権利じゃねえぞ。
モデレータの基準が偏ってるんじゃなくて、君の思考様式が君自身でも不愉快なほど端に寄ってるんだよ…
# 当該モデレータではないので為念# まあ困った人に事実を正確に指摘すると意固地になって破滅するんだけどね
> 決めつけてるよね。
個人的には「表現の自由を尊重する」なら「個人の感情でモデ」しないと思うのだが、それが決めつけだというなら、そういうことにしよう。それで「表現の自由を尊重する気がない行為」はスラドにおいて無視できるほど少ないのかね？
モデ程度で表現の自由は侵害されないと言っとろうがマイナス付くぐらいでグダグダ言うならツイッターでもやっとけや
ACが間違ったこと言ってIDに間違ってるって認定されてるだけでしょ?どっちも表現の自由を遺憾なく行使してるじゃないのそんで議論に資さない発言が隠されるのも何もおかしくない嫌なら筋道の通った思考で正しく中立に発言をすればいい
(#3833440) (#3833454)(#3833455) (#3833467) (#3833507)たぶんこれは同一人物ないし二人で、複垢でこのスレにマイナスモデをつけてるね
ご自身のIDをつけ忘れていますよ？
すみません、忘れていました。失礼しました。が、それを知ってどうするつもりですか？
そういうのは被害妄想っていうんだよ？
はい、被害認定ありがとうございます
被害妄想という言葉で何かが認定されるのだとしたら「妄想」の部分だろうな
モデレーションスコア「-2」が存在するのならその意見はわかるのだがね。
いっそ制限なくして、-10以下になったら「LO」表記したら良いかも？
>「LO」表記特殊性癖用の雑誌？
ウィザードリィのAC（アーマークラス、小さいほど攻撃に当たりにくい）でしょ電子体温計でも測定範囲を超えるとHI/LOの表示になるものはあります
# 忍者は裸だから特殊性癖と言えるか？
どういうこと？
最大限下げられるスコア：-1より下、つまり誰からも見えなくされる、という意味なんでしょう。
なんにせよ、”そもそも表現の自由とは発表を（お上に）止められないこと”が原点で、一度表に出てから批判されたり消されたりすることにまで及ぶと考えるのは拡大解釈というか。「まわりとやりあって確保するもの」であって”無批判に発表しつづけることを保証される自由”ではないんだけどね。
それ自体も表現の自由だとは思う。
ただ個人の好き嫌いでってのはモデレーションの意図を歪めてしまっているので、公共の場の利用モラルとして批判されるのもまた仕方ないと思う。
分かりつらいかもしれないが、ちゃんと説明もあるのだし。
表現の自由とは政府からの自由をさすので自由な言論市場においての自主規制は言論の自由案件ではない
それは極論というか理想論に近いのでは。自由な言論市場の解釈としてそこまで簡単に捉えられる現実の事象を、私は今想像できずにいます。
世論も同調圧力も、主体・ターゲット共に我々大衆であり得ますし、同時に政府であり得ます。また世論や同調圧力を自分の武器としてコントロールしたいという「欲望」は大衆にも政府にもあるもので、実際にそのためにリソースが割かれています。かつ大衆の一部は、政策ではなく政府を支持したがる人たちです。
それだと政府が民衆との間に企業也置けば幾らでも弾圧出来るってことじゃないか。自由は自由、何かに限定されるようなものではない。
アメリカでは元コメの私企業による検閲は自由で問題にならないという方が一般的な考え方仰る通りの問題点があるし強権的政府が置く方がまだマシってものだが彼らは重視してない理解し難いことだ
けんえつ【検閲】《名・ス他》しらべあらためること。特に、種々の形で行われる思想発表の内容・表現を、公の機関が強権的に取り調べること。
というわけで「私企業による検閲」なんてないですよ。そんなもんは各企業の経営方針であって、ナニを売ってナニを売らないかはそれぞれの企業の自由です。
たとえば自民党べったりの新聞に自民党を批判する記事が載らなかったり、キリスト教系の雑誌に堕胎クリニックの広告が載らないのはそれぞれの企業の経営方針がそうだからであって検閲ではないです。
それを検閲とするならば自社が載せたくない記事も強制的に載せろって強要してることになってしまいます。
特にって〇〇に限定するって意味でしたっけ？
うん、権力によるって限定が有る意味ですよ。
少なくとも日本の最高裁の判例上は主体が行政権であることは必須(つまり限定される)なので、私企業でも用いるのは比喩表現程度のものでしかないことになる
Wikipediaの独自定義をまるで辞書の定義のように書くテクニックが、セコくて大好きです。他の辞書の定義だと、私企業の検閲があることになっちゃうから都合悪いもんね。
https://kotobank.jp/word/%E6%A4%9C%E9%96%B2-60273 [kotobank.jp]ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典の解説公権力が，(以下略)
デジタル大辞泉の解説［名］(スル)１ 調べあらためること。「二十句の佳什を得るために千句以上を―せざるべからず」〈子規・墨汁一滴〉２ 公権力が(以下略)
以下略
法的には、政府が自由を保証する義務を持つというのが正解。単に政府が表現を規制しないだけでなく、民間同士の不当な抑圧がない環境作りも政府に要求されている。
ただ、正当な批判と不当な抑圧の区別が難しいのも事実。
萎縮して意に沿わないことをやらされたのか、指摘を受けてその通りだと納得して自発的に行ったことなのか。前者だと断定できないのに自分の思想に都合よく解釈して断定してしまうのも、それはそれで問題。
あと表現の自由って他の権利よりも上位にあるものではなく、衝突しあえば制限されることも普通にあるのでは。
「これはマズイ。さあ、排除した分を補填するための新しいカードを売ろう！」
他人の責任でユーザーの保有品を目減りさせられる良い機会。
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あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
表現の自由 (スコア:0)
企業が批判にビビってやめちゃうってのがね。
萎縮効果というやつかな。
何も描けなくなるのかな。
Re: (スコア:0)
むしろBLMブームに乗った宣伝
Re: (スコア:0)
カードにプレミアつくのかな？欧米だと所有したり競り落とすこと自体が罪だと糾弾されそうだが
Re: (スコア:0)
描きたければ描けばいい。止めたければ止めればいい。
Re: (スコア:0)
描きたくて描いた人が石投げられて殺されずに済む世界であってほしい。
Re: (スコア:0)
(例え描いたせいで殺されるとしても)描きたければ描けばいい。(たとえ殺してでも)止めたければ止めればいい。
などと足りない言葉を補ってみたのですが、間違っていますか？
Re: (スコア:0)
#3833244 ですが、それも特に異議はないです。主義主張の覚悟は最終的にはそれです。
ただ多くの国で、描いても殺されない秩序を守る法による庇護は得られます。物理的な防壁の機能はありませんが。
殺されるまでの究極ではなく、社会的に攻撃されるとしても描きたければ描けばいいという意味では、まさにその通り。
Re: (スコア:0)
それってもう表現の自由がないってことでは？
Re: (スコア:0)
そうか、日本には表現の自由はなかったのか [nicovideo.jp]
Re: (スコア:0)
まあ自由というか権利を勝ち取る・守り抜くって綺麗事じゃないよねって話ですかね。
行き過ぎた侮辱・中傷をする権利と行き過ぎた侮辱・中傷をされない権利みたいな。
Re: (スコア:0)
表現の自由が憲法等で認められていなければ、法の庇護は無くなるかもしれないですね。
Re: (スコア:0)
創作と報道は違うでしょ。
仮に当人らは創作のつもりだったのだとしても、さも真実であるかのように装うのは駄目。
Re: (スコア:0)
それは、報道倫理とかいうやつで、表現の自由とは関係ない
#3833306は表現によって社会的に攻撃されるのは自由でないと言っているのだから、
報道倫理でOUTだったとしても、それを理由に攻撃してしまうのを要因するのなら
#3833306にとっては、自由がないってことになる。
Re: (スコア:0)
＞ただ多くの国で、描いても殺されない秩序を守る法による庇護は得られます。物理的な防壁の機能はありませんが。
表現の自由って別段免責特権ではないから、その表現を攻撃だと思う人々が居るのなら反撃もされるでしょう。
そして、その反撃自体も表現の自由の範疇ですよ。
「文句を言う」ってのも文句とかあ批判って表現を行っているだけなんですよ。
#殺されるってのは被害妄想なのかな？
Re: (スコア:0)
個人の好き嫌いでモデレーションが行われるスラドで
表現の自由とか言われてもなぁ。
まあ、誰も萎縮しないどころかエスカレートするだけだが。
Re: (スコア:0)
モデレーションと表現の自由にどんな関係があるっていうんだ
Re: (スコア:0)
みんな忘れてるかも知れないけど、デフォルトしきい値だと、スコア:-1は表示されないんだよね。
Re: (スコア:0)
その程度なんの問題でもない
消されるわけでさえない
表現の自由と批判否定の拒絶は全く別の問題
Re: (スコア:0)
それって、モデレータが個人の感情でモデする事を
「表現の自由を尊重する気がない行為」と決めつけてるよね。
批判否定の拒絶のために、理由をこねくり回しただけだよね。
Re: (スコア:0)
表現の自由は批判を受けない権利じゃねえぞ。
Re: (スコア:0)
モデレータの基準が偏ってるんじゃなくて、君の思考様式が君自身でも不愉快なほど端に寄ってるんだよ…
# 当該モデレータではないので為念
# まあ困った人に事実を正確に指摘すると意固地になって破滅するんだけどね
Re: (スコア:0)
> 決めつけてるよね。
個人的には「表現の自由を尊重する」なら「個人の感情でモデ」しないと思うのだが、それが決めつけだというなら、そういうことにしよう。
それで「表現の自由を尊重する気がない行為」はスラドにおいて無視できるほど少ないのかね？
Re: (スコア:0)
モデ程度で表現の自由は侵害されないと言っとろうが
マイナス付くぐらいでグダグダ言うならツイッターでもやっとけや
Re: (スコア:0)
ACが間違ったこと言ってIDに間違ってるって認定されてるだけでしょ?
どっちも表現の自由を遺憾なく行使してるじゃないの
そんで議論に資さない発言が隠されるのも何もおかしくない
嫌なら筋道の通った思考で正しく中立に発言をすればいい
Re: (スコア:0)
(#3833440) (#3833454)(#3833455) (#3833467) (#3833507)
たぶんこれは同一人物ないし二人で、複垢でこのスレにマイナスモデをつけてるね
Re: (スコア:0)
ご自身のIDをつけ忘れていますよ？
Re: (スコア:0)
すみません、忘れていました。失礼しました。
が、それを知ってどうするつもりですか？
Re: (スコア:0)
そういうのは被害妄想っていうんだよ？
Re: (スコア:0)
はい、被害認定ありがとうございます
Re: (スコア:0)
被害妄想という言葉で何かが認定されるのだとしたら「妄想」の部分だろうな
Re: (スコア:0)
モデレーションスコア「-2」が存在するのならその意見はわかるのだがね。
Re:表現の自由 (スコア:1)
いっそ制限なくして、-10以下になったら「LO」表記したら良いかも？
Re: (スコア:0)
>「LO」表記
特殊性癖用の雑誌？
Re: (スコア:0)
ウィザードリィのAC（アーマークラス、小さいほど攻撃に当たりにくい）でしょ
電子体温計でも測定範囲を超えるとHI/LOの表示になるものはあります
# 忍者は裸だから特殊性癖と言えるか？
Re: (スコア:0)
どういうこと？
Re: (スコア:0)
最大限下げられるスコア：-1より下、つまり誰からも見えなくされる、という意味なんでしょう。
なんにせよ、”そもそも表現の自由とは発表を（お上に）止められないこと”が原点で、一度表に出てから批判されたり消されたりすることにまで及ぶと考えるのは拡大解釈というか。
「まわりとやりあって確保するもの」であって”無批判に発表しつづけることを保証される自由”ではないんだけどね。
Re: (スコア:0)
それ自体も表現の自由だとは思う。
ただ個人の好き嫌いでってのはモデレーションの意図を歪めてしまっているので、
公共の場の利用モラルとして批判されるのもまた仕方ないと思う。
分かりつらいかもしれないが、ちゃんと説明もあるのだし。
Re: (スコア:0)
表現の自由とは政府からの自由をさすので自由な言論市場においての自主規制は言論の自由案件ではない
Re: (スコア:0)
それは極論というか理想論に近いのでは。
自由な言論市場の解釈としてそこまで簡単に捉えられる現実の事象を、私は今想像できずにいます。
世論も同調圧力も、主体・ターゲット共に我々大衆であり得ますし、同時に政府であり得ます。
また世論や同調圧力を自分の武器としてコントロールしたいという「欲望」は大衆にも政府にもあるもので、
実際にそのためにリソースが割かれています。
かつ大衆の一部は、政策ではなく政府を支持したがる人たちです。
Re: (スコア:0)
それだと政府が民衆との間に企業也置けば幾らでも弾圧出来るってことじゃないか。
自由は自由、何かに限定されるようなものではない。
Re: (スコア:0)
アメリカでは元コメの私企業による検閲は自由で問題にならないという方が一般的な考え方
仰る通りの問題点があるし強権的政府が置く方がまだマシってものだが彼らは重視してない
理解し難いことだ
「私企業による検閲」なんてない (スコア:2)
アメリカでは元コメの私企業による検閲は自由で問題にならないという方が一般的な考え方
仰る通りの問題点があるし強権的政府が置く方がまだマシってものだが彼らは重視してない
理解し難いことだ
けんえつ【検閲】《名・ス他》しらべあらためること。特に、種々の形で行われる思想発表の内容・表現を、公の機関が強権的に取り調べること。
というわけで「私企業による検閲」なんてないですよ。そんなもんは各企業の経営方針であって、ナニを売ってナニを売らないかはそれぞれの企業の自由です。
たとえば自民党べったりの新聞に自民党を批判する記事が載らなかったり、
キリスト教系の雑誌に堕胎クリニックの広告が載らないのは
それぞれの企業の経営方針がそうだからであって検閲ではないです。
それを検閲とするならば自社が載せたくない記事も強制的に載せろって強要してることになってしまいます。
Re: (スコア:0)
特にって〇〇に限定するって意味でしたっけ？
Re: (スコア:0)
うん、権力によるって限定が有る意味ですよ。
Re: (スコア:0)
少なくとも日本の最高裁の判例上は主体が行政権であることは必須(つまり限定される)なので、私企業でも用いるのは比喩表現程度のものでしかないことになる
Re: (スコア:0)
Wikipediaの独自定義をまるで辞書の定義のように書くテクニックが、セコくて大好きです。
他の辞書の定義だと、私企業の検閲があることになっちゃうから都合悪いもんね。
Re: (スコア:0)
https://kotobank.jp/word/%E6%A4%9C%E9%96%B2-60273 [kotobank.jp]
ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典の解説
公権力が，(以下略)
デジタル大辞泉の解説
［名］(スル)
１ 調べあらためること。
「二十句の佳什を得るために千句以上を―せざるべからず」〈子規・墨汁一滴〉
２ 公権力が(以下略)
以下略
Re: (スコア:0)
法的には、政府が自由を保証する義務を持つというのが正解。
単に政府が表現を規制しないだけでなく、民間同士の不当な抑圧がない環境作りも政府に要求されている。
ただ、正当な批判と不当な抑圧の区別が難しいのも事実。
Re: (スコア:0)
萎縮して意に沿わないことをやらされたのか、指摘を受けてその通りだと納得して自発的に行ったことなのか。前者だと断定できないのに自分の思想に都合よく解釈して断定してしまうのも、それはそれで問題。
あと表現の自由って他の権利よりも上位にあるものではなく、衝突しあえば制限されることも普通にあるのでは。
そりゃビビるさ (スコア:0)
「これはマズイ。さあ、排除した分を補填するための新しいカードを売ろう！」
他人の責任でユーザーの保有品を目減りさせられる良い機会。