アカウント名:
パスワード:
ネットでは擁護する意見が台頭していて本当に気持ち悪い
あれが「徒に性欲を興奮又は刺激せしめ且つ普通人の正常な性的羞恥心を害し善良な性的道義観念に反する」と…?ともあれ新たな重要判例ができることは間違いない。
同感。擁護する人達は警察の不当逮捕だと言うけれど、警察は従来からの「性器の複製物は駄目」って明確でシンプルな基準を適用しているだけに過ぎないよね。そこに「芸術だったら見逃す事が出来る」という、新たな裁量権を警察に与えようとしてるって気付いてるんだかいないんだか。
不当逮捕かどうかは、逮捕要件を満たしているかの問題でしょう?
通常逮捕には、逮捕の理由とともに、逮捕の必要性がなければなりません。
逃亡の恐れがなく、証拠隠滅の恐れもないことが明らかな場合には、逮捕する必要性がありませんから、逮捕の要件を満たしません。
捜査機関は、逮捕しないで送検・起訴するべきです。起訴し、応じるかはともかくとして、交渉によって、訴訟が終わるまで活動の自粛を要請することもできるでしょう。そして、期限付きであれば要請に応じる可能性はあるでしょう。
また、すでに問題があったわけですから、送検するまでもなく、道路交通法のように施行規則としてあらかじめ公示しておくことで、施行規則について不当性があると思う人が自ら裁判を提起しておく機会を与えることもできました。法解釈がこれほどテーマになっていたのですから、弁護人はおそらくそうしたでしょう。警察が問題に正面から取り組む気があれば、逮捕どころか送検さえ必要なかった可能性があります。
犯罪だと捜査機関が判断し、犯罪でないと被疑者が主張し、世論や法律家の判断が対立していることが明確だったのですから、まずはその判断を裁判所に仰ぎ、結論をだせばよいのであって、警察の判断で身柄を拘束することは必要もないし、拘束が優先されるべきことではありません。
まっとうな自由主義国家なら、個人の自由を奪う逮捕権の行使を避け、法律の解釈を確定させていくことを優先すべきです。
それ、実際の実務運用と大きく乖離しているって話でしかないですよ。
今回のように、本人が、過去の司法判断などを無視し独自の理論で「私の解釈では合法である」あるいは、この間もあったイスラム国リクルータ被害者逮捕事件のように「日本の法律はイスラム法に照らして間違っているので法律は無効」と言いはって任意の事情聴取にも全く応じないような、いわゆる「確信犯」の場合、現状の司法制度では「逮捕」と「令状を取って家宅捜索」しか強制力を発揮する方法が無いんですよ。
また、そもそもが犯罪捜査であると言うことであるから、本人が「証拠隠滅もしないし、逃げ
警察の判断が客観的だという証拠を出してください。
http://news.livedoor.com/article/detail/7304431/ [livedoor.com]まず、この逮捕、未逮捕の差から
特権階級だなんだと言われているが、企業の法務と弁護士が出てきて、法人として身元保証をすると言えば普通の対応だろ。名前が知れていて法務がすぐに出てくるような企業に務めていることを特権階級と言うならその通りかもしらんが。
つうか、この件とはそもそもなんの関係も無いし、必至に探してソースがガジェット通信しかなかった時点で多少は疑問に思えよ
本件が過去の司法判断に基づくと違法だ、と過去の司法判断を参照しながらまともに立論している人は見たことがない。
今回の件が犯罪として罰すべき悪質性を有する理由を述べる人もほとんどいない。
「性器に消しを入れないのは駄目、性器に消しを入れればOK」という通俗解釈が好きな人はスラドのこのストーリーにもいっぱいいますね。
そりゃ、悪質性を有するかどうかは司法判断だからな。警察の仕事では無い。普通は司法の仕事だし、ぎりぎりで検察の仕事。
警察は、あなたが「通俗解釈」と切って捨てた、司法的に実績があり過去から運用されてきた明確な基準に基づいて機械的に判断して捜査し、送検するのが仕事。
私は「今回の件が犯罪として罰すべき悪質性を有する理由を述べる人もほとんどいない」と言ったのであって、警察による悪質性の判断について述べたものではありません。現にあなたも、ろくでなし子は罰すべきであるような悪いことをしたのだ、とは主張しませんね。
なお、警察だって悪質性は判断しますし、それも仕事の一部です。
「性器に消しを入れないのは駄目、性器に消しを入れればOK」という判断が司法的実績がある、というのは初耳です。ぜひ、過去の司法判断を参照しながら立論してみてください(なお、あなたの用法では、司法に警察と検察は含まれないことにご留意下さい)。
https://www.youtube.com/watch?v=6C-vFbO7rIg [youtube.com]こういう警察が正しいのですね、分かります。
くだんの女が週刊金曜日に連載を持ってることから擁護する層についてはお察しですねー。
そういや、ヘアヌードが出回り始めたころ、性器だけの写真をずらっと並べた個展だかがあって、警察内で「これを許したら歯止めが効かなくなる」と問題になったことがあったな。
# 当時、新聞記事を読んだだけ。# その写真家が逮捕されたという話は聞いていない。
不当逮捕とは思わんけど、初回逮捕時の警察側の不手際を、ろくでなし子本人が漫画で公開しちゃったもんだから警察顔真っ赤やん……という印象
遠隔操作事件を思い起こさせますね。
オタ界隈では擁護する向きをあんまり見ないなあ。「どうしてクズ共は擁護しないんだ」っていうのと、「二次に波及しないよう擁護しなきゃいけない」っていうのは見た。 北原にしろろくでなし子にしろ、警察側のスキームで表現規制をプッシュし続けてきた実績があるから、共感しようがないんだよね。わいせつ物の概念自体を否定するならわかるけど、「芸術はわいせつじゃない」ってのは表現規制自体への肯定と選民思想のコンボじゃん。
私はそもそも猥褻物の規制にもゾーニングにも反対な立場(表現の自由を無制限に認めるべき。美観、騒音等については別の規制とすればよく、表現の内容によって扱いを変えてはならない)なので、今回の逮捕にも反対ですが、北原みのりの主張にも反対です。まさに「わいせつ物の概念自体を否定する」立場ですね。
ゲンダイ曰く特高復活らしいですよwww
なんであの人たち自分の気に食わないのは封殺しようとするのに自分がその標的になると喚き散らすんでしょうか
この件は封殺どころかただの法律違反ですが
ゲンダイの望む世界とは一体どんなものなんだろう、と、ふと思うことはある。
# まぁ、そこまで深く考えちゃいないだろうけどね。
ゲンダイがいっぱい売れる世界じゃないんですか?
日本の隣に見本がありますよ。
明らかに違法である事と、憲法と時代の常識に照らしてその法律が妥当である事は、同一ではない。琉球独立論を唱える連中なんかに対する外患罪不適用なんかがその典型。(逆に一般市民が彼等を私人逮捕するのも合法ではある)
ゲンダイの常識的には妥当らしいですね~
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/155503 [nikkan-gendai.com]
ろくでなし子の作品はどうみてもわいせつじゃない。
あれを「徒に性欲を興奮又は刺激せしめ且つ普通人の正常な性的羞恥心を害し善良な性的道義観念に反する」というのが無理筋。
>>どうみてもわいせつじゃない
それを決めるのはあなたじゃない。
警察でも無いよね。だから警察は「無修正はだめ」と言う客観的に明らかな事実だけをもって捜査しているわけで。裁判の結果に対して「わいせつじゃないだろ」と突っ込みを入れるのは悪くないけど、警察にわいせつ性の判断までしろと要求する神経がわからん。
捜査機関は,もちろん,わいせつか否かを事前に検討・判断してから強制捜査に踏みきります。
その判断が裁判所の判断と異なることは当然ありますが,捜査機関がわいせつじゃないと思いながら強制捜査を行なったり,わいせつか否かを気にせず強制捜査を行う,ということはありえません。(あったら違法だし,国賠ものです)
わいせつか、わいせつか否かを判断しているのではなくて、性器が無修正かどうかというシンプルな基準に従って操作に着手しているのだろ。交通取り締まりをスピードやルール違反、判例違反という誰もが見てわかる基準に基づいて行われていて、警察が危険だと思ったから摘発というあいまいな基準によってないことと同じです。
そもそも、強制捜査の礼状は裁判所が出すでしょ。あんた、一体何をいっているの?
スピード違反等の交通ルール違反はそれ自体が法に基づき自体が禁じられているから,それだけで判断して取締を行なうのは当然です。(といっても,違反が軽微で,危険性も少ないときは,おめこぼしされることもあります)
わいせつに関する罪は,わいせつでなければ禁止されていないのですから,わいせつであると判断してから取締を行います。警察が「わいせつについて判断していない」というのはありえない話です。というか、警察がわいせつ性について判断しないかもしれない、と発想が意味不明です。
あなたが自分の意見を述べるつもりがないというのは分かった。
他人が自分で判断して意見を述べることをあなたが非難する理由は分からない。
あなたが (#2722648) だとすると、あれは意見ではなくただの決めつけにしかなってない。理由もなしに思う思わないではなく、せめて判断根拠を明確にすべきだ。
「徒に性欲を興奮又は刺激せしめ且つ普通人の正常な性的羞恥心を害し善良な性的道義観念に反する」と思う理由があるなら、言えば?
ろくでなし子作品が当然違法だ、としている人で「徒に性欲を興奮又は刺激せしめ且つ普通人の正常な性的羞恥心を害し善良な性的道義観念に反する」と主張する人を見たことないんだよね。
どう見たって「徒に性欲を興奮又は刺激せしめ且つ普通人の正常な性的羞恥心を害し善良な性的道義観念に反する」とは言えない、と分かってるからだろうけど。
だから、無根拠に「どう見たって」とか書くんじゃないって言ってるのに…
警察の判断がおかしいと主張しているんだから、反していない理由を客観的検証に耐えうる形で提示したまへ。
これは規制されても仕方ないとは思うが、
>警察の判断がおかしいと主張しているんだから、反していない理由を客観的検証に耐えうる形で提示したまへ。
てのは思いっきり間違いだってか、まるっきり逆だ。
証拠の提示が必要なのは常に警察であり検察だ。だからその内容が妥当かどうかを裁判で判断するんだよ。だから反論は常に「逮捕・規制が妥当であるとは思わない」で構わん。それが妥当だと思う人間が「逮捕・規制が妥当で有るとして十分な証拠」を用意しなきゃいけないだけで。
#でなきゃ「何故捕まったかも判らない」人間はどうすれば良いのだ?という事になる。
自分的には、「実在の人間の女性器の展示」って時点でNGだと思うが、それすら言わずに>反していない理由を客観的検証に耐えうる形で提示したまへ。ってのは全く以てダメダメ。
程度判断は個人個人で異なるし、情況や周辺事情も影響するから、わざわざ裁判をするのだろうに。
馬鹿か?
ここは法廷ではなく外野の議論の場です
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
192.168.0.1は、私が使っている IPアドレスですので勝手に使わないでください --- ある通りすがり
明らかな違法行為が摘発されただけなのに (スコア:-1)
ネットでは擁護する意見が台頭していて本当に気持ち悪い
Re:明らかな違法行為が摘発されただけなのに (スコア:1)
あれが「徒に性欲を興奮又は刺激せしめ且つ普通人の正常な性的羞恥心を害し善良な性的道義観念に反する」と…?
ともあれ新たな重要判例ができることは間違いない。
Re:明らかな違法行為が摘発されただけなのに (スコア:1)
同感。
擁護する人達は警察の不当逮捕だと言うけれど、
警察は従来からの「性器の複製物は駄目」って明確でシンプルな基準を適用しているだけに過ぎないよね。
そこに「芸術だったら見逃す事が出来る」という、新たな裁量権を警察に与えようとしてるって気付いてるんだかいないんだか。
Re:明らかな違法行為が摘発されただけなのに (スコア:1)
不当逮捕かどうかは、逮捕要件を満たしているかの問題でしょう?
通常逮捕には、逮捕の理由とともに、逮捕の必要性がなければなりません。
逃亡の恐れがなく、証拠隠滅の恐れもないことが明らかな場合には、逮捕する必要性がありませんから、
逮捕の要件を満たしません。
捜査機関は、逮捕しないで送検・起訴するべきです。
起訴し、応じるかはともかくとして、交渉によって、訴訟が終わるまで活動の自粛を要請することもできるでしょう。
そして、期限付きであれば要請に応じる可能性はあるでしょう。
また、すでに問題があったわけですから、送検するまでもなく、道路交通法のように施行規則としてあらかじめ
公示しておくことで、施行規則について不当性があると思う人が自ら裁判を提起しておく機会を与えることもできました。
法解釈がこれほどテーマになっていたのですから、弁護人はおそらくそうしたでしょう。警察が問題に正面から
取り組む気があれば、逮捕どころか送検さえ必要なかった可能性があります。
犯罪だと捜査機関が判断し、犯罪でないと被疑者が主張し、世論や法律家の判断が対立していることが明確
だったのですから、まずはその判断を裁判所に仰ぎ、結論をだせばよいのであって、
警察の判断で身柄を拘束することは必要もないし、拘束が優先されるべきことではありません。
まっとうな自由主義国家なら、個人の自由を奪う逮捕権の行使を避け、法律の解釈を確定させていくことを優先
すべきです。
Re: (スコア:0)
それ、実際の実務運用と大きく乖離しているって話でしかないですよ。
今回のように、本人が、過去の司法判断などを無視し独自の理論で
「私の解釈では合法である」
あるいは、この間もあったイスラム国リクルータ被害者逮捕事件のように
「日本の法律はイスラム法に照らして間違っているので法律は無効」
と言いはって任意の事情聴取にも全く応じないような、いわゆる「確信犯」の場合、
現状の司法制度では「逮捕」と「令状を取って家宅捜索」しか強制力を発揮する方法が無いんですよ。
また、そもそもが犯罪捜査であると言うことであるから、本人が「証拠隠滅もしないし、逃げ
Re: (スコア:0)
警察の判断が客観的だという証拠を出してください。
http://news.livedoor.com/article/detail/7304431/ [livedoor.com]
まず、この逮捕、未逮捕の差から
Re: (スコア:0)
特権階級だなんだと言われているが、企業の法務と弁護士が出てきて、法人として身元保証をすると言えば普通の対応だろ。
名前が知れていて法務がすぐに出てくるような企業に務めていることを特権階級と言うならその通りかもしらんが。
つうか、この件とはそもそもなんの関係も無いし、
必至に探してソースがガジェット通信しかなかった時点で多少は疑問に思えよ
Re: (スコア:0)
本件が過去の司法判断に基づくと違法だ、と過去の司法判断を参照しながらまともに立論している人は見たことがない。
今回の件が犯罪として罰すべき悪質性を有する理由を述べる人もほとんどいない。
「性器に消しを入れないのは駄目、性器に消しを入れればOK」という通俗解釈が好きな人はスラドのこのストーリーにもいっぱいいますね。
Re: (スコア:0)
そりゃ、悪質性を有するかどうかは司法判断だからな。警察の仕事では無い。
普通は司法の仕事だし、ぎりぎりで検察の仕事。
警察は、あなたが「通俗解釈」と切って捨てた、司法的に実績があり過去から運用されてきた明確な基準に基づいて機械的に判断して捜査し、送検するのが仕事。
Re: (スコア:0)
私は「今回の件が犯罪として罰すべき悪質性を有する理由を述べる人もほとんどいない」と言ったのであって、警察による悪質性の判断について述べたものではありません。現にあなたも、ろくでなし子は罰すべきであるような悪いことをしたのだ、とは主張しませんね。
なお、警察だって悪質性は判断しますし、それも仕事の一部です。
「性器に消しを入れないのは駄目、性器に消しを入れればOK」という判断が司法的実績がある、というのは初耳です。ぜひ、過去の司法判断を参照しながら立論してみてください(なお、あなたの用法では、司法に警察と検察は含まれないことにご留意下さい)。
Re: (スコア:0)
https://www.youtube.com/watch?v=6C-vFbO7rIg [youtube.com]
こういう警察が正しいのですね、分かります。
Re: (スコア:0)
くだんの女が週刊金曜日に連載を持ってることから擁護する層についてはお察しですねー。
Re: (スコア:0)
そういや、ヘアヌードが出回り始めたころ、性器だけの写真をずらっと並べた
個展だかがあって、警察内で「これを許したら歯止めが効かなくなる」と
問題になったことがあったな。
# 当時、新聞記事を読んだだけ。
# その写真家が逮捕されたという話は聞いていない。
Re: (スコア:0)
不当逮捕とは思わんけど、初回逮捕時の警察側の不手際を、ろくでなし子本人が漫画で公開しちゃったもんだから
警察顔真っ赤やん……という印象
Re:明らかな違法行為が摘発されただけなのに (スコア:2)
遠隔操作事件を思い起こさせますね。
Re: (スコア:0)
オタ界隈では擁護する向きをあんまり見ないなあ。「どうしてクズ共は擁護しないんだ」っていうのと、「二次に波及しないよう
擁護しなきゃいけない」っていうのは見た。
北原にしろろくでなし子にしろ、警察側のスキームで表現規制をプッシュし続けてきた実績があるから、共感しようがないんだよね。
わいせつ物の概念自体を否定するならわかるけど、「芸術はわいせつじゃない」ってのは表現規制自体への肯定と選民思想のコンボじゃん。
Re:明らかな違法行為が摘発されただけなのに (スコア:1)
私はそもそも猥褻物の規制にもゾーニングにも反対な立場(表現の自由を無制限に認めるべき。美観、騒音等については別の規制とすればよく、表現の内容によって扱いを変えてはならない)なので、今回の逮捕にも反対ですが、北原みのりの主張にも反対です。
まさに「わいせつ物の概念自体を否定する」立場ですね。
Re: (スコア:0)
ゲンダイ曰く
特高復活らしいですよwww
なんであの人たち自分の気に食わないのは封殺しようとするのに
自分がその標的になると喚き散らすんでしょうか
この件は封殺どころかただの法律違反ですが
Re: (スコア:0)
ゲンダイの望む世界とは一体どんなものなんだろう、
と、ふと思うことはある。
# まぁ、そこまで深く考えちゃいないだろうけどね。
Re: (スコア:0)
ゲンダイがいっぱい売れる世界じゃないんですか?
Re: (スコア:0)
日本の隣に見本がありますよ。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
明らかに違法である事と、憲法と時代の常識に照らしてその法律が妥当である事は、同一ではない。
琉球独立論を唱える連中なんかに対する外患罪不適用なんかがその典型。(逆に一般市民が彼等を私人逮捕するのも合法ではある)
Re: (スコア:0)
ゲンダイの常識的には妥当らしいですね~
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/155503 [nikkan-gendai.com]
Re: (スコア:0)
ろくでなし子の作品はどうみてもわいせつじゃない。
あれを「徒に性欲を興奮又は刺激せしめ且つ普通人の正常な性的羞恥心を害し善良な性的道義観念に反する」というのが無理筋。
Re: (スコア:0)
>>どうみてもわいせつじゃない
それを決めるのはあなたじゃない。
Re: (スコア:0)
警察でも無いよね。
だから警察は「無修正はだめ」と言う客観的に明らかな事実だけをもって捜査しているわけで。
裁判の結果に対して「わいせつじゃないだろ」と突っ込みを入れるのは悪くないけど、警察にわいせつ性の判断までしろと要求する神経がわからん。
Re: (スコア:0)
捜査機関は,もちろん,わいせつか否かを事前に検討・判断してから強制捜査に踏みきります。
その判断が裁判所の判断と異なることは当然ありますが,捜査機関がわいせつじゃないと思いながら強制捜査を行なったり,わいせつか否かを気にせず強制捜査を行う,ということはありえません。(あったら違法だし,国賠ものです)
Re: (スコア:0)
わいせつか、わいせつか否かを判断しているのではなくて、性器が無修正かどうかというシンプルな基準に従って操作に着手しているのだろ。
交通取り締まりをスピードやルール違反、判例違反という誰もが見てわかる基準に基づいて行われていて、警察が危険だと思ったから摘発というあいまいな基準によってないことと同じです。
そもそも、強制捜査の礼状は裁判所が出すでしょ。
あんた、一体何をいっているの?
Re: (スコア:0)
スピード違反等の交通ルール違反はそれ自体が法に基づき自体が禁じられているから,それだけで判断して取締を行なうのは当然です。(といっても,違反が軽微で,危険性も少ないときは,おめこぼしされることもあります)
わいせつに関する罪は,わいせつでなければ禁止されていないのですから,わいせつであると判断してから取締を行います。警察が「わいせつについて判断していない」というのはありえない話です。というか、警察がわいせつ性について判断しないかもしれない、と発想が意味不明です。
Re: (スコア:0)
あなたが自分の意見を述べるつもりがないというのは分かった。
他人が自分で判断して意見を述べることをあなたが非難する理由は分からない。
Re: (スコア:0)
あなたが (#2722648) だとすると、あれは意見ではなくただの決めつけにしかなってない。
理由もなしに思う思わないではなく、せめて判断根拠を明確にすべきだ。
Re: (スコア:0)
「徒に性欲を興奮又は刺激せしめ且つ普通人の正常な性的羞恥心を害し善良な性的道義観念に反する」と思う理由があるなら、言えば?
ろくでなし子作品が当然違法だ、としている人で「徒に性欲を興奮又は刺激せしめ且つ普通人の正常な性的羞恥心を害し善良な性的道義観念に反する」と主張する人を見たことないんだよね。
どう見たって「徒に性欲を興奮又は刺激せしめ且つ普通人の正常な性的羞恥心を害し善良な性的道義観念に反する」とは言えない、と分かってるからだろうけど。
Re: (スコア:0)
だから、無根拠に「どう見たって」とか書くんじゃないって言ってるのに…
警察の判断がおかしいと主張しているんだから、反していない理由を客観的検証に耐えうる形で提示したまへ。
Re: (スコア:0)
これは規制されても仕方ないとは思うが、
>警察の判断がおかしいと主張しているんだから、反していない理由を客観的検証に耐えうる形で提示したまへ。
てのは思いっきり間違いだってか、まるっきり逆だ。
証拠の提示が必要なのは常に警察であり検察だ。
だからその内容が妥当かどうかを裁判で判断するんだよ。
だから反論は常に「逮捕・規制が妥当であるとは思わない」で構わん。
それが妥当だと思う人間が「逮捕・規制が妥当で有るとして十分な証拠」を用意しなきゃいけないだけで。
#でなきゃ「何故捕まったかも判らない」人間はどうすれば良いのだ?という事になる。
自分的には、「実在の人間の女性器の展示」って時点でNGだと思うが、それすら言わずに
>反していない理由を客観的検証に耐えうる形で提示したまへ。
ってのは全く以てダメダメ。
程度判断は個人個人で異なるし、情況や周辺事情も影響するから、わざわざ裁判をするのだろうに。
Re: (スコア:0)
馬鹿か?
ここは法廷ではなく外野の議論の場です