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なるほど、著作権法的にはアウトなのかもしれないけれどこの行為が与える東芝ブランドへのダメージを考えたらちょっとどうかと思う案の定、本家/.ではこのような行為に出た東芝に対して、守銭奴扱いするようなコメントが並んでいる
この行為によって東芝が得るだろう金と、受けるだろうダメージ、その程度の算段すらできない者が経営者なのだろうか?もはや経営者は無能ってレベルじゃないし、むしろ島耕作にでも任せた方がマシだろうこんなことを初めるようだと、シャープ、ソニー、パナソニックに引き続き東芝もそろそろ終わりかもわからんね
どこの世界にいる人か知りませんが、「ブランドイメージを高めてやってるんだから違法行為を許すべきだ」なんて理屈は通らんですね。違法アップロードでもその手の理屈をこねる人は多いようですが、そういう考えは甘ったれ過ぎでしょう。やるなら許諾を得るのが筋です。
それに、東芝のブランドをあれこれするのは基本的に東芝のお仕事。余計なお世話ってやつです。マニュアルを引っ込めろというリクエストはつまり、余計なお世話だという意思表示とも言えますからね。
この話に適用できるかどうかはまた別として、フェアユースの発想はそこにwin-winの関係がある可能性からきてるんじゃないのかな。というわけで、全否定はどうかと思う。特に、法律で許可されていること以外は違法、という日本の法とは出発点が違うし。
東芝的にはWinじゃないから引っ込めろって言ったんじゃねーの。
#なんで勝手に相手も得してるんだと思い込むのかわからん。
だから、最初から全否定ではなく、今回のケースでは東芝に利益がなくて、という話をまずしなきゃ、ということなんだけど。
だからその話をすること自体に利益が無いんだよむしろ今まで自由にさせてたのにユーザーがメーカーに利益を還元しないから相手もキレるんだよどうせそのサイトの情報を元に東芝に問い合わせてとっくにディスコンなのに「なんとかしろ!お客様だぞ!」とかファビョったクレーマーでも居たんじゃね
東芝に利益があったところで善意の押し売りが正当化されるようなのは困るよ。
逆でしょ。コピーしてはいけないものを勝手に公開しているのだから、止められても文句は言えない。どういう判断で止めるかも東芝の自由。まずは今回のケースでは東芝にこんなメリットがあって、という話をまずして東芝の許可をもらうところからがスタートでしょ。
何で侵害された側に説明責任が発生するんだよ(w
別にどっちに説明責任があるかということじゃなく、東芝でも侵害した側でもない(と想定しておくけど)ここでの雑談は、外から見てどうかという話であるべきじゃないのかね。東芝の立場ならどうかな、とかいう感じで。
まあその通りですが、それを理由に東芝をdisったとしてもそれも自由ですよね。
ただでさえ社会性がないと言われるギークの評判をさらに下げるようなことは止めてほしいのですが
日本企業によくあると思うけど、Winとかメリットは関係なくて、ただただ自分のコントロール外でやられるのはけしからん、っていうエゴな気もするけどね。
ネットではバイラルマーケティングというものが効果的で、そのために多少の利益を消費者に提供して広めてもらう必要があるけど、未だに日本の企業は有効活用できず、すべて自分(のコントロール下)でやろうとしてる印象。
アメリカではVEVOが高品質(HD1080p)なミュージックビデオを無料で見せて宣伝に利用してるけど、日本ではそもそもミュージックビデオを公式に無料視聴させてるとこが少ないし、あっても360な糞画質だったりする。
ただでさえ世界的なマーケティングで韓国にも大負けしてるんだし、もっと頭使えよ(&エゴやプライド捨てろ)、と思う。
普通に考えても自社の管理下に無い自社コンテンツって扱いに困ると思うんだが。内容が改竄されてないって保証もできん。修正版を出してもすぐに反映してくれるかどうかもわからん。
だいたいマニュアルとミュージックビデオを同列に語る時点でなんだかなあ。
外国の法理を日本に持ち込まれても。アメリカで合法なんです、自主防衛の発想なんです、で勝手に日本で銃の所持が認められるとか思うわけ?
そもそも、日本の法律でも法律で禁止されてないこと以外は合法ですよ。そしてフェアユースが使える国は憲法にちゃんと書いてあるわけで、勝手な理由をつけて著作権を無視しているわけでもありません。
あと根本的な勘違いとして、フェアユースというのは勝手に相手のメリットを決めつけて、著作権を無視することではありません。乱暴に言えば「おまえちょっとアンフェアだろ、これぐらいは認められるべきだろ」ってのがフェアユースで、「宣伝してやるから! おまえのメリットになるからこっちも勝手にやらせてもらうわ」なんてのはフェアユースではありません。フェアって言葉の意味わかってます?フィフティ・フィフティとか、win-winとは違いますよ?
特に、法律で許可されていること以外は違法、という日本の法とは出発点が違うし。
息を吸うのも違法となると、おちおち呼吸もできやしない。
やるなら許諾を得るのが筋です。
ところが、許諾を求めてきたらダメとしか言えないから、黙ってうまくやってくれ、という権利者もいるのですよ。「どこの世界」で言えば、日本のマンガ出版の世界。 芳文社や小学館などの二次創作禁止(?)ガイドラインの真相について、出版社の中の人が解説してくれました。 [togetter.com]
二次創作についてTLが騒がしい。うまくやってくれればいいのです。趣味と応援ならうまくやってくれればいいのです。編集部に許可を求められると、「ダメ」としかいえません。うまくやってくれればいいのです。
まぁ権利者の
なんで許諾を求められたら「ダメ」としか言えないのか考えれば判る。部分の権利しか持って居ないからだ。だから自分の分の判断と、他の権利者のスタンスなどから「多分大丈夫だろうけど…」で、そういう風な答えになる訳だ。大人の事情でダメだと言わざるを得ない人間が居るというのなら、それは明らかに権利侵害になる。それは当人が権利の一部を持って居たとしても変わらない。「多分見逃してくれるよ」ってだけの話で、「許諾を取らなきゃやって良い」と言う意味では無い。言ってしまえばその応対は単なる責任逃れ(その上自分以外の権利者の権利をないがしろにしている可能性も高い)に過ぎない。
で、振り返ってこの話って、東芝以外の権利者の意向を考慮する必要性は無いだろう。なら許諾を取るのも簡単だしその答えもスッパリ帰って来るだろうから、許諾を取ると言うのが唯一正しい道だろう。
>「ブランドイメージを高めてやってるんだから違法行為を許すべきだ」なんて理屈は通らんですね。
なにかものすごく勘違いしてませんか?
>この行為が与える東芝ブランドへのダメージを考えたらちょっとどうかと思う
は掲載していたことに対して、それだけのことで(という表現がいいかは微妙ですが)著作権がーといって掲載を止めさせる行為がマイナスイメージといっているだけですよ?
マニュアルを掲載すること=イメージを良くする行為、なんていうことは書かれていません。
私個人としてはおかしな訴えだとは思いませんけどね。今回のことは。おかしくない、というだけですが。
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人生unstable -- あるハッカー
東芝もそろそろ駄目かもわからんね (スコア:0)
なるほど、著作権法的にはアウトなのかもしれないけれど
この行為が与える東芝ブランドへのダメージを考えたらちょっとどうかと思う
案の定、本家/.ではこのような行為に出た東芝に対して、守銭奴扱いするようなコメントが並んでいる
この行為によって東芝が得るだろう金と、受けるだろうダメージ、その程度の算段すらできない者が経営者なのだろうか?
もはや経営者は無能ってレベルじゃないし、むしろ島耕作にでも任せた方がマシだろう
こんなことを初めるようだと、シャープ、ソニー、パナソニックに引き続き東芝もそろそろ終わりかもわからんね
Re:東芝もそろそろ駄目かもわからんね (スコア:1)
どこの世界にいる人か知りませんが、
「ブランドイメージを高めてやってるんだから違法行為を許すべきだ」
なんて理屈は通らんですね。違法アップロードでもその手の理屈をこねる人は多い
ようですが、そういう考えは甘ったれ過ぎでしょう。やるなら許諾を得るのが筋です。
それに、東芝のブランドをあれこれ
するのは基本的に東芝のお仕事。余計なお世話ってやつです。マニュアルを引っ込めろ
というリクエストはつまり、余計なお世話だという意思表示とも言えますからね。
Re: (スコア:0)
この話に適用できるかどうかはまた別として、フェアユースの発想はそこにwin-winの関係がある可能性からきてるんじゃないのかな。
というわけで、全否定はどうかと思う。
特に、法律で許可されていること以外は違法、という日本の法とは出発点が違うし。
Re: (スコア:0)
東芝的にはWinじゃないから引っ込めろって言ったんじゃねーの。
#なんで勝手に相手も得してるんだと思い込むのかわからん。
Re: (スコア:0)
だから、最初から全否定ではなく、今回のケースでは東芝に利益がなくて、という話をまずしなきゃ、ということなんだけど。
Re: (スコア:0)
だからその話をすること自体に利益が無いんだよ
むしろ今まで自由にさせてたのにユーザーがメーカーに利益を還元しないから相手もキレるんだよ
どうせそのサイトの情報を元に東芝に問い合わせて
とっくにディスコンなのに「なんとかしろ!お客様だぞ!」とかファビョったクレーマーでも居たんじゃね
Re: (スコア:0)
東芝に利益があったところで善意の押し売りが正当化されるようなのは困るよ。
Re: (スコア:0)
逆でしょ。
コピーしてはいけないものを勝手に公開しているのだから、止められても文句は言えない。どういう判断で止めるかも東芝の自由。
まずは今回のケースでは東芝にこんなメリットがあって、という話をまずして東芝の許可をもらうところからがスタートでしょ。
何で侵害された側に説明責任が発生するんだよ(w
Re: (スコア:0)
別にどっちに説明責任があるかということじゃなく、東芝でも侵害した側でもない(と想定しておくけど)ここでの雑談は、外から見てどうかという話であるべきじゃないのかね。
東芝の立場ならどうかな、とかいう感じで。
Re: (スコア:0)
まあその通りですが、それを理由に東芝をdisったとしてもそれも自由ですよね。
Re: (スコア:0)
ただでさえ社会性がないと言われるギークの評判をさらに下げるようなことは止めてほしいのですが
Re: (スコア:0)
日本企業によくあると思うけど、Winとかメリットは関係なくて、
ただただ自分のコントロール外でやられるのはけしからん、っていうエゴな気もするけどね。
ネットではバイラルマーケティングというものが効果的で、そのために多少の利益を消費者に提供して広めてもらう必要があるけど、
未だに日本の企業は有効活用できず、すべて自分(のコントロール下)でやろうとしてる印象。
アメリカではVEVOが高品質(HD1080p)なミュージックビデオを無料で見せて宣伝に利用してるけど、日本ではそもそもミュージックビデオを公式に無料視聴させてるとこが少ないし、あっても360な糞画質だったりする。
ただでさえ世界的なマーケティングで韓国にも大負けしてるんだし、もっと頭使えよ(&エゴやプライド捨てろ)、と思う。
Re: (スコア:0)
普通に考えても自社の管理下に無い自社コンテンツって扱いに困ると思うんだが。
内容が改竄されてないって保証もできん。
修正版を出してもすぐに反映してくれるかどうかもわからん。
だいたいマニュアルとミュージックビデオを同列に語る時点でなんだかなあ。
フェアユースですらない (スコア:0)
外国の法理を日本に持ち込まれても。
アメリカで合法なんです、自主防衛の発想なんです、で勝手に日本で銃の所持が認められるとか思うわけ?
そもそも、日本の法律でも法律で禁止されてないこと以外は合法ですよ。
そしてフェアユースが使える国は憲法にちゃんと書いてあるわけで、勝手な理由をつけて著作権を無視しているわけでもありません。
あと根本的な勘違いとして、フェアユースというのは勝手に相手のメリットを決めつけて、著作権を無視することではありません。
乱暴に言えば「おまえちょっとアンフェアだろ、これぐらいは認められるべきだろ」ってのがフェアユースで、
「宣伝してやるから! おまえのメリットになるからこっちも勝手にやらせてもらうわ」なんてのはフェアユースではありません。
フェアって言葉の意味わかってます?フィフティ・フィフティとか、win-winとは違いますよ?
Re: (スコア:0)
陪審員泣かした方がフェア
Re: (スコア:0)
特に、法律で許可されていること以外は違法、という日本の法とは出発点が違うし。
息を吸うのも違法となると、おちおち呼吸もできやしない。
Re: (スコア:0)
ところが、許諾を求めてきたらダメとしか言えないから、黙ってうまくやってくれ、という権利者もいるのですよ。「どこの世界」で言えば、日本のマンガ出版の世界。
芳文社や小学館などの二次創作禁止(?)ガイドラインの真相について、出版社の中の人が解説してくれました。 [togetter.com]
まぁ権利者の
それはちょっと違うだろ (スコア:0)
なんで許諾を求められたら「ダメ」としか言えないのか考えれば判る。
部分の権利しか持って居ないからだ。
だから自分の分の判断と、他の権利者のスタンスなどから「多分大丈夫だろうけど…」で、そういう風な答えになる訳だ。
大人の事情でダメだと言わざるを得ない人間が居るというのなら、それは明らかに権利侵害になる。
それは当人が権利の一部を持って居たとしても変わらない。
「多分見逃してくれるよ」ってだけの話で、「許諾を取らなきゃやって良い」と言う意味では無い。
言ってしまえばその応対は単なる責任逃れ(その上自分以外の権利者の権利をないがしろにしている可能性も高い)に過ぎない。
で、振り返ってこの話って、東芝以外の権利者の意向を考慮する必要性は無いだろう。
なら許諾を取るのも簡単だしその答えもスッパリ帰って来るだろうから、許諾を取ると言うのが唯一正しい道だろう。
Re: (スコア:0)
まあ緊急の被害がないんであればもっと表に出ない方法で潰せばいいのにな、とは思いますが。
Re: (スコア:0)
>「ブランドイメージを高めてやってるんだから違法行為を許すべきだ」
なんて理屈は通らんですね。
なにかものすごく勘違いしてませんか?
>この行為が与える東芝ブランドへのダメージを考えたらちょっとどうかと思う
は
掲載していたことに対して、それだけのことで(という表現がいいかは微妙ですが)著作権がーといって
掲載を止めさせる行為がマイナスイメージといっているだけですよ?
マニュアルを掲載すること=イメージを良くする行為、なんていうことは書かれていません。
私個人としてはおかしな訴えだとは思いませんけどね。今回のことは。
おかしくない、というだけですが。