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なるほど、著作権法的にはアウトなのかもしれないけれどこの行為が与える東芝ブランドへのダメージを考えたらちょっとどうかと思う案の定、本家/.ではこのような行為に出た東芝に対して、守銭奴扱いするようなコメントが並んでいる
この行為によって東芝が得るだろう金と、受けるだろうダメージ、その程度の算段すらできない者が経営者なのだろうか?もはや経営者は無能ってレベルじゃないし、むしろ島耕作にでも任せた方がマシだろうこんなことを初めるようだと、シャープ、ソニー、パナソニックに引き続き東芝もそろそろ終わりかもわからんね
冷静になれよサービスマニュアルが必要な人間がどれだけいると思う?それどころか、マニュアルが公開されてたら下手に分解しちゃう素人も増えるかもしれない。挙句そんなのが最終的にサポートに持ち込まれたりする可能性もある。
##スラド住人の感覚で経営批判されてもね(w##当然私もそんな大局的判断無理。
自社製品に関する情報が、その企業からコントロールしにくいところにあるというのは企業側っからしたら怖いでしょうね。中身を改変されててもわからないし、それで企業に責任を求めてくる輩が出ないとも限らない。
公開して良い情報だと思ってたら既にやるだろうし、これからやるのかもしれない。
家電マニュアルだと、あちこちの企業が公開してくれてるので助かる。流石に違法改造とか流行ると怖いだろうから、サービスマニュアルとかディープなもんまで公開してもらわなくてもいいし。
リビジョン違いで適合しないのを知らずにマニュアルを見て壊れたとか感電したとか発火したとかで訴えられたら堪らないしね……
どこの世界にいる人か知りませんが、「ブランドイメージを高めてやってるんだから違法行為を許すべきだ」なんて理屈は通らんですね。違法アップロードでもその手の理屈をこねる人は多いようですが、そういう考えは甘ったれ過ぎでしょう。やるなら許諾を得るのが筋です。
それに、東芝のブランドをあれこれするのは基本的に東芝のお仕事。余計なお世話ってやつです。マニュアルを引っ込めろというリクエストはつまり、余計なお世話だという意思表示とも言えますからね。
この話に適用できるかどうかはまた別として、フェアユースの発想はそこにwin-winの関係がある可能性からきてるんじゃないのかな。というわけで、全否定はどうかと思う。特に、法律で許可されていること以外は違法、という日本の法とは出発点が違うし。
東芝的にはWinじゃないから引っ込めろって言ったんじゃねーの。
#なんで勝手に相手も得してるんだと思い込むのかわからん。
だから、最初から全否定ではなく、今回のケースでは東芝に利益がなくて、という話をまずしなきゃ、ということなんだけど。
だからその話をすること自体に利益が無いんだよむしろ今まで自由にさせてたのにユーザーがメーカーに利益を還元しないから相手もキレるんだよどうせそのサイトの情報を元に東芝に問い合わせてとっくにディスコンなのに「なんとかしろ!お客様だぞ!」とかファビョったクレーマーでも居たんじゃね
東芝に利益があったところで善意の押し売りが正当化されるようなのは困るよ。
逆でしょ。コピーしてはいけないものを勝手に公開しているのだから、止められても文句は言えない。どういう判断で止めるかも東芝の自由。まずは今回のケースでは東芝にこんなメリットがあって、という話をまずして東芝の許可をもらうところからがスタートでしょ。
何で侵害された側に説明責任が発生するんだよ(w
別にどっちに説明責任があるかということじゃなく、東芝でも侵害した側でもない(と想定しておくけど)ここでの雑談は、外から見てどうかという話であるべきじゃないのかね。東芝の立場ならどうかな、とかいう感じで。
まあその通りですが、それを理由に東芝をdisったとしてもそれも自由ですよね。
ただでさえ社会性がないと言われるギークの評判をさらに下げるようなことは止めてほしいのですが
日本企業によくあると思うけど、Winとかメリットは関係なくて、ただただ自分のコントロール外でやられるのはけしからん、っていうエゴな気もするけどね。
ネットではバイラルマーケティングというものが効果的で、そのために多少の利益を消費者に提供して広めてもらう必要があるけど、未だに日本の企業は有効活用できず、すべて自分(のコントロール下)でやろうとしてる印象。
アメリカではVEVOが高品質(HD1080p)なミュージックビデオを無料で見せて宣伝に利用してるけど、日本ではそもそもミュージックビデオを公式に無料視聴させてるとこが少ないし、あっても360な糞画質だったりする。
ただでさえ世界的なマーケティングで韓国にも大負けしてるんだし、もっと頭使えよ(&エゴやプライド捨てろ)、と思う。
普通に考えても自社の管理下に無い自社コンテンツって扱いに困ると思うんだが。内容が改竄されてないって保証もできん。修正版を出してもすぐに反映してくれるかどうかもわからん。
だいたいマニュアルとミュージックビデオを同列に語る時点でなんだかなあ。
外国の法理を日本に持ち込まれても。アメリカで合法なんです、自主防衛の発想なんです、で勝手に日本で銃の所持が認められるとか思うわけ?
そもそも、日本の法律でも法律で禁止されてないこと以外は合法ですよ。そしてフェアユースが使える国は憲法にちゃんと書いてあるわけで、勝手な理由をつけて著作権を無視しているわけでもありません。
あと根本的な勘違いとして、フェアユースというのは勝手に相手のメリットを決めつけて、著作権を無視することではありません。乱暴に言えば「おまえちょっとアンフェアだろ、これぐらいは認められるべきだろ」ってのがフェアユースで、「宣伝してやるから! おまえのメリットになるからこっちも勝手にやらせてもらうわ」なんてのはフェアユースではありません。フェアって言葉の意味わかってます?フィフティ・フィフティとか、win-winとは違いますよ?
特に、法律で許可されていること以外は違法、という日本の法とは出発点が違うし。
息を吸うのも違法となると、おちおち呼吸もできやしない。
やるなら許諾を得るのが筋です。
ところが、許諾を求めてきたらダメとしか言えないから、黙ってうまくやってくれ、という権利者もいるのですよ。「どこの世界」で言えば、日本のマンガ出版の世界。 芳文社や小学館などの二次創作禁止(?)ガイドラインの真相について、出版社の中の人が解説してくれました。 [togetter.com]
二次創作についてTLが騒がしい。うまくやってくれればいいのです。趣味と応援ならうまくやってくれればいいのです。編集部に許可を求められると、「ダメ」としかいえません。うまくやってくれればいいのです。
まぁ権利者の
なんで許諾を求められたら「ダメ」としか言えないのか考えれば判る。部分の権利しか持って居ないからだ。だから自分の分の判断と、他の権利者のスタンスなどから「多分大丈夫だろうけど…」で、そういう風な答えになる訳だ。大人の事情でダメだと言わざるを得ない人間が居るというのなら、それは明らかに権利侵害になる。それは当人が権利の一部を持って居たとしても変わらない。「多分見逃してくれるよ」ってだけの話で、「許諾を取らなきゃやって良い」と言う意味では無い。言ってしまえばその応対は単なる責任逃れ(その上自分以外の権利者の権利をないがしろにしている可能性も高い)に過ぎない。
で、振り返ってこの話って、東芝以外の権利者の意向を考慮する必要性は無いだろう。なら許諾を取るのも簡単だしその答えもスッパリ帰って来るだろうから、許諾を取ると言うのが唯一正しい道だろう。
>「ブランドイメージを高めてやってるんだから違法行為を許すべきだ」なんて理屈は通らんですね。
なにかものすごく勘違いしてませんか?
>この行為が与える東芝ブランドへのダメージを考えたらちょっとどうかと思う
は掲載していたことに対して、それだけのことで(という表現がいいかは微妙ですが)著作権がーといって掲載を止めさせる行為がマイナスイメージといっているだけですよ?
マニュアルを掲載すること=イメージを良くする行為、なんていうことは書かれていません。
私個人としてはおかしな訴えだとは思いませんけどね。今回のことは。おかしくない、というだけですが。
ここにぶら下げちゃおう。件のブログに書かれている東芝の主張は以下の4点だ。
(1)無資格者に提供されることによる被害が心配だ(2)機密情報を含んでいるのだ(3)そもそも機密保持契約を結んだ業者だけが入手可能なものだ(4)我々は著作権者である
本家でもここでも著作権のことだけが強調されているけれど、(2)なんか大問題。
東芝の勝ち~、、、としか思えない。
その「機密情報」の中身が、本当にバレたらコピーを作られるような物なのか、単に新しいものを買わせるために自己修理しにくくしているだけなのかと疑えませんか?どう考えても後者としか思えないのですが。高が修理マニュアルですよ?
私もかつて自分の乗っていた車の整備マニュアルをディーラーから買いましたが、それから車を作ることなんて不可能ですけど。
>単に新しいものを買わせるために自己修理しにくくしているだけなのかと疑えませんか?>どう考えても後者としか思えないのですが。高が修理マニュアルですよ?多分、業としての修理を知らないからなんでしょうが、修理マニュアルってのは基本的にこんなものです。
まず、部品卸値なんてのは一般小売とは全然関係無く、個々の契約の物ですから契約外に出す事からして機密扱いとする事は珍しくありません。また、一般に出してしまうと保証規定の範疇外での作業をメーカーが一般開示した事に成り、責任が発生する可能性が有ります。「マニュアル通りに修理したのに壊れた。責任を取れ」という人間が山ほど出る事請け合いです。
だから修理マニュアルとして一般開示されていない物に付いては、関係者向け機密と見て良いかと。修理マニュアルを請求すると契約を求められるというのも、特段に珍しいものじゃありません。
だいたい、「多寡が修理マニュアル」と言いますが、実際に今では一般人どころか系列外の専門家でも手におえない物も多いですが。
いや、そういう業界だというのは理解できますよ。しかしそんな慣行を許していて良いのか?と問題提起したいのですが。
「マニュアル通りやって壊した」なんつーアホ対策には、マニュアルの最初に大きく
「このマニュアルに基づいて修理するためには、特別の訓練が必要です。弊社が認めた者以外がこのマニュアルを元に修理をした場合、一切の保証は無効になり、いかなる結果を招こうと補償しません。」
と書いておけば、メーカーは免責されるといった法律(?)を整備すればよいかと。
弱電企業と比較してもねぇ。東芝ほか重電企業にとって、弱電事業てのはブランディングや先端技術実証の場でしかないと思う。利益はついてくりゃいいけど、大損しなきゃいいぜ、程度かと。
ブランディングも先端技術も、官需主体の重電事業のためのもの。スマートグリッドが現実感を帯び、ビッグデータの重要性が増すにつれ、セキュリティやらプライバシーポリシーの明確化が重要だわな。そういう意味では非常にわかりやすい行動だと思いますね。
原発関係の投資回収がヤヴァイ、ってのはあるけどね。
>案の定、本家/.ではこのような行為に出た東芝に対して、守銭奴扱いするようなコメントが並んでいる
えっ、違ったの。
>こんなことを初めるようだと、シャープ、ソニー、パナソニックに引き続き東芝もそろそろ終わりかもわからんね
あれっ、まだ大丈夫だったの。
何かのときに著作権を主張しなければならない事態になったとき、それまで野放しにしていたら最初から権利を放棄していたと見なされてしまうんじゃないかな。
主張には守備一貫性が必要だと思う。
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あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
東芝もそろそろ駄目かもわからんね (スコア:0)
なるほど、著作権法的にはアウトなのかもしれないけれど
この行為が与える東芝ブランドへのダメージを考えたらちょっとどうかと思う
案の定、本家/.ではこのような行為に出た東芝に対して、守銭奴扱いするようなコメントが並んでいる
この行為によって東芝が得るだろう金と、受けるだろうダメージ、その程度の算段すらできない者が経営者なのだろうか?
もはや経営者は無能ってレベルじゃないし、むしろ島耕作にでも任せた方がマシだろう
こんなことを初めるようだと、シャープ、ソニー、パナソニックに引き続き東芝もそろそろ終わりかもわからんね
Re:東芝もそろそろ駄目かもわからんね (スコア:2)
冷静になれよ
サービスマニュアルが必要な人間がどれだけいると思う?
それどころか、マニュアルが公開されてたら下手に分解しちゃう素人も増えるかもしれない。
挙句そんなのが最終的にサポートに持ち込まれたりする可能性もある。
##スラド住人の感覚で経営批判されてもね(w
##当然私もそんな大局的判断無理。
Re:東芝もそろそろ駄目かもわからんね (スコア:1)
自社製品に関する情報が、その企業からコントロールしにくいところにあるというのは企業側っからしたら怖いでしょうね。
中身を改変されててもわからないし、それで企業に責任を求めてくる輩が出ないとも限らない。
公開して良い情報だと思ってたら既にやるだろうし、これからやるのかもしれない。
家電マニュアルだと、あちこちの企業が公開してくれてるので助かる。
流石に違法改造とか流行ると怖いだろうから、サービスマニュアルとかディープなもんまで公開してもらわなくてもいいし。
Re: (スコア:0)
リビジョン違いで適合しないのを知らずにマニュアルを見て壊れたとか感電したとか発火したとかで訴えられたら堪らないしね……
Re:東芝もそろそろ駄目かもわからんね (スコア:1)
どこの世界にいる人か知りませんが、
「ブランドイメージを高めてやってるんだから違法行為を許すべきだ」
なんて理屈は通らんですね。違法アップロードでもその手の理屈をこねる人は多い
ようですが、そういう考えは甘ったれ過ぎでしょう。やるなら許諾を得るのが筋です。
それに、東芝のブランドをあれこれ
するのは基本的に東芝のお仕事。余計なお世話ってやつです。マニュアルを引っ込めろ
というリクエストはつまり、余計なお世話だという意思表示とも言えますからね。
Re: (スコア:0)
この話に適用できるかどうかはまた別として、フェアユースの発想はそこにwin-winの関係がある可能性からきてるんじゃないのかな。
というわけで、全否定はどうかと思う。
特に、法律で許可されていること以外は違法、という日本の法とは出発点が違うし。
Re: (スコア:0)
東芝的にはWinじゃないから引っ込めろって言ったんじゃねーの。
#なんで勝手に相手も得してるんだと思い込むのかわからん。
Re: (スコア:0)
だから、最初から全否定ではなく、今回のケースでは東芝に利益がなくて、という話をまずしなきゃ、ということなんだけど。
Re: (スコア:0)
だからその話をすること自体に利益が無いんだよ
むしろ今まで自由にさせてたのにユーザーがメーカーに利益を還元しないから相手もキレるんだよ
どうせそのサイトの情報を元に東芝に問い合わせて
とっくにディスコンなのに「なんとかしろ!お客様だぞ!」とかファビョったクレーマーでも居たんじゃね
Re: (スコア:0)
東芝に利益があったところで善意の押し売りが正当化されるようなのは困るよ。
Re: (スコア:0)
逆でしょ。
コピーしてはいけないものを勝手に公開しているのだから、止められても文句は言えない。どういう判断で止めるかも東芝の自由。
まずは今回のケースでは東芝にこんなメリットがあって、という話をまずして東芝の許可をもらうところからがスタートでしょ。
何で侵害された側に説明責任が発生するんだよ(w
Re: (スコア:0)
別にどっちに説明責任があるかということじゃなく、東芝でも侵害した側でもない(と想定しておくけど)ここでの雑談は、外から見てどうかという話であるべきじゃないのかね。
東芝の立場ならどうかな、とかいう感じで。
Re: (スコア:0)
まあその通りですが、それを理由に東芝をdisったとしてもそれも自由ですよね。
Re: (スコア:0)
ただでさえ社会性がないと言われるギークの評判をさらに下げるようなことは止めてほしいのですが
Re: (スコア:0)
日本企業によくあると思うけど、Winとかメリットは関係なくて、
ただただ自分のコントロール外でやられるのはけしからん、っていうエゴな気もするけどね。
ネットではバイラルマーケティングというものが効果的で、そのために多少の利益を消費者に提供して広めてもらう必要があるけど、
未だに日本の企業は有効活用できず、すべて自分(のコントロール下)でやろうとしてる印象。
アメリカではVEVOが高品質(HD1080p)なミュージックビデオを無料で見せて宣伝に利用してるけど、日本ではそもそもミュージックビデオを公式に無料視聴させてるとこが少ないし、あっても360な糞画質だったりする。
ただでさえ世界的なマーケティングで韓国にも大負けしてるんだし、もっと頭使えよ(&エゴやプライド捨てろ)、と思う。
Re: (スコア:0)
普通に考えても自社の管理下に無い自社コンテンツって扱いに困ると思うんだが。
内容が改竄されてないって保証もできん。
修正版を出してもすぐに反映してくれるかどうかもわからん。
だいたいマニュアルとミュージックビデオを同列に語る時点でなんだかなあ。
フェアユースですらない (スコア:0)
外国の法理を日本に持ち込まれても。
アメリカで合法なんです、自主防衛の発想なんです、で勝手に日本で銃の所持が認められるとか思うわけ?
そもそも、日本の法律でも法律で禁止されてないこと以外は合法ですよ。
そしてフェアユースが使える国は憲法にちゃんと書いてあるわけで、勝手な理由をつけて著作権を無視しているわけでもありません。
あと根本的な勘違いとして、フェアユースというのは勝手に相手のメリットを決めつけて、著作権を無視することではありません。
乱暴に言えば「おまえちょっとアンフェアだろ、これぐらいは認められるべきだろ」ってのがフェアユースで、
「宣伝してやるから! おまえのメリットになるからこっちも勝手にやらせてもらうわ」なんてのはフェアユースではありません。
フェアって言葉の意味わかってます?フィフティ・フィフティとか、win-winとは違いますよ?
Re: (スコア:0)
陪審員泣かした方がフェア
Re: (スコア:0)
特に、法律で許可されていること以外は違法、という日本の法とは出発点が違うし。
息を吸うのも違法となると、おちおち呼吸もできやしない。
Re: (スコア:0)
ところが、許諾を求めてきたらダメとしか言えないから、黙ってうまくやってくれ、という権利者もいるのですよ。「どこの世界」で言えば、日本のマンガ出版の世界。
芳文社や小学館などの二次創作禁止(?)ガイドラインの真相について、出版社の中の人が解説してくれました。 [togetter.com]
まぁ権利者の
それはちょっと違うだろ (スコア:0)
なんで許諾を求められたら「ダメ」としか言えないのか考えれば判る。
部分の権利しか持って居ないからだ。
だから自分の分の判断と、他の権利者のスタンスなどから「多分大丈夫だろうけど…」で、そういう風な答えになる訳だ。
大人の事情でダメだと言わざるを得ない人間が居るというのなら、それは明らかに権利侵害になる。
それは当人が権利の一部を持って居たとしても変わらない。
「多分見逃してくれるよ」ってだけの話で、「許諾を取らなきゃやって良い」と言う意味では無い。
言ってしまえばその応対は単なる責任逃れ(その上自分以外の権利者の権利をないがしろにしている可能性も高い)に過ぎない。
で、振り返ってこの話って、東芝以外の権利者の意向を考慮する必要性は無いだろう。
なら許諾を取るのも簡単だしその答えもスッパリ帰って来るだろうから、許諾を取ると言うのが唯一正しい道だろう。
Re: (スコア:0)
まあ緊急の被害がないんであればもっと表に出ない方法で潰せばいいのにな、とは思いますが。
Re: (スコア:0)
>「ブランドイメージを高めてやってるんだから違法行為を許すべきだ」
なんて理屈は通らんですね。
なにかものすごく勘違いしてませんか?
>この行為が与える東芝ブランドへのダメージを考えたらちょっとどうかと思う
は
掲載していたことに対して、それだけのことで(という表現がいいかは微妙ですが)著作権がーといって
掲載を止めさせる行為がマイナスイメージといっているだけですよ?
マニュアルを掲載すること=イメージを良くする行為、なんていうことは書かれていません。
私個人としてはおかしな訴えだとは思いませんけどね。今回のことは。
おかしくない、というだけですが。
Re:東芝もそろそろ駄目かもわからんね (スコア:1)
ここにぶら下げちゃおう。
件のブログに書かれている東芝の主張は以下の4点だ。
(1)無資格者に提供されることによる被害が心配だ
(2)機密情報を含んでいるのだ
(3)そもそも機密保持契約を結んだ業者だけが入手可能なものだ
(4)我々は著作権者である
本家でもここでも著作権のことだけが強調されているけれど、(2)なんか大問題。
東芝の勝ち~、、、としか思えない。
なんでも機密情報にして良いのか? (スコア:2)
その「機密情報」の中身が、本当にバレたらコピーを作られるような物なのか、
単に新しいものを買わせるために自己修理しにくくしているだけなのかと疑え
ませんか?
どう考えても後者としか思えないのですが。高が修理マニュアルですよ?
私もかつて自分の乗っていた車の整備マニュアルをディーラーから買いま
したが、それから車を作ることなんて不可能ですけど。
--- de FTNS.
Re: (スコア:0)
>単に新しいものを買わせるために自己修理しにくくしているだけなのかと疑えませんか?
>どう考えても後者としか思えないのですが。高が修理マニュアルですよ?
多分、業としての修理を知らないからなんでしょうが、修理マニュアルってのは基本的にこんなものです。
まず、部品卸値なんてのは一般小売とは全然関係無く、個々の契約の物ですから契約外に出す事からして機密扱いとする事は珍しくありません。
また、一般に出してしまうと保証規定の範疇外での作業をメーカーが一般開示した事に成り、責任が発生する可能性が有ります。
「マニュアル通りに修理したのに壊れた。責任を取れ」という人間が山ほど出る事請け合いです。
だから修理マニュアルとして一般開示されていない物に付いては、関係者向け機密と見て良いかと。
修理マニュアルを請求すると契約を求められるというのも、特段に珍しいものじゃありません。
だいたい、「多寡が修理マニュアル」と言いますが、実際に今では一般人どころか系列外の専門家でも手におえない物も多いですが。
Re:なんでも機密情報にして良いのか? (スコア:2)
いや、そういう業界だというのは理解できますよ。
しかしそんな慣行を許していて良いのか?と問題提起したいのですが。
「マニュアル通りやって壊した」なんつーアホ対策には、マニュアルの最初に大きく
「このマニュアルに基づいて修理するためには、特別の訓練が必要です。
弊社が認めた者以外がこのマニュアルを元に修理をした場合、一切の
保証は無効になり、いかなる結果を招こうと補償しません。」
と書いておけば、メーカーは免責されるといった法律(?)を整備すればよいかと。
--- de FTNS.
Re: (スコア:0)
弱電企業と比較してもねぇ。
東芝ほか重電企業にとって、弱電事業てのはブランディングや先端技術実証の場でしかないと思う。
利益はついてくりゃいいけど、大損しなきゃいいぜ、程度かと。
ブランディングも先端技術も、官需主体の重電事業のためのもの。
スマートグリッドが現実感を帯び、ビッグデータの重要性が増すにつれ、セキュリティやらプライバシーポリシーの明確化が重要だわな。
そういう意味では非常にわかりやすい行動だと思いますね。
原発関係の投資回収がヤヴァイ、ってのはあるけどね。
Re: (スコア:0)
>案の定、本家/.ではこのような行為に出た東芝に対して、守銭奴扱いするようなコメントが並んでいる
えっ、違ったの。
>こんなことを初めるようだと、シャープ、ソニー、パナソニックに引き続き東芝もそろそろ終わりかもわからんね
あれっ、まだ大丈夫だったの。
Re: (スコア:0)
何かのときに著作権を主張しなければならない事態になったとき、
それまで野放しにしていたら最初から権利を放棄していたと
見なされてしまうんじゃないかな。
主張には守備一貫性が必要だと思う。