銃乱射事件犯のiPhoneロック解除を巡り再び騒動に 43
ストーリー by hylom
クラウドにあるものは漏れると思ったほうがよいのかも 部門より
クラウドにあるものは漏れると思ったほうがよいのかも 部門より
11月に発生した米テキサス州での銃乱射事件で、容疑者のものとみられるiPhone SEが発見された。捜査当局はこのiPhoneの調査を進めるため独自でのロック解除を試みたものの失敗、結局Appleに情報開示を要請する事態になっているという（Engadget Japanese、CNET Japan、ギズモード・ジャパン）。
Appleは当初協力を申し出たものの、FBIはこれに応じずに独自にロック解除を試みたそうだ。しかしこれに失敗したため、捜査令状を出してAppleにデータの開示を求めた模様。いっぽうApple側はユーザーのプライバシを守るため相当な理由と捜査令状が無い限りはデータの提出には応じないというポリシーを設定しており、どのような対応をするかに注目が集まっているようだ。
よくわからん (スコア:0)
>Appleは当初協力を申し出たものの
>捜査令状を出してAppleにデータの開示を求めた
>相当な理由と捜査令状が無い限りはデータの提出には応じない
もともとそういうポリシーなら、当初協力を申し出たというのは、何をしようとしたのだろう。
そして、令状をとって要請しているのなら、開示を検討すべきでは。
ポリシーブレブレじゃないっすか？
Re: (スコア:0)
> 相当な理由と捜査令状
を用意すれば協力すると申し出たんでしょ。おかしなことではない。
用意したらしたで、相当な理由と判断する基準が何か、
別の問題(話題)になると思いますが。
Re: (スコア:0)
日本だってボランティアで捜査協力する人いっぱいいるし、そのような善意の人達に令状で強制することはしない
つうかね、被疑者に対しても任意で証拠提出してもらえることも多いよ
令状主義なんて言うほど楽じゃないんだから
先進国で相手構わず令状出すバカな国はないと思う
あなたがどこに住んでるかは知らないけどさ
そもそも前回FBIがいじくり返したせいでAppleすらロックが解除できなかった側面もある訳だし、
にっちもさっちもいかなくなってからAppleに持ち込まれるくらいなら、FBIがコネ繰り回す前にAppleがやるほうが復元の可能性はずっと高まるそれなのに前回の反省もせず、FBIは同じ間違いをまた犯しそうって話
Re: (スコア:0)
全然違いますよ？
前回の問題も勘違いして騒いでますけどAppleでも一定期間が過ぎると解除できないんです。
特にTouchID搭載以降の世代は一定期間が過ぎると端末の中から認証情報自体が削除されるので
新規にパスコードを入力を行わないと認証が出来ません。
令状があったとしてもそもそも令状とは犯人の財物に対して強制権を実行するために必要な物です。
Appleに対して出されるとした裁判所命令であって令状などではありません。
で、前回あーだこーだ言われたから「今すぐに言ってくれれば対応出来ますよ」っていう協力を申し出ただけです。
それを「協力」を申し込んだから令状なしなんだ！とか意味不明です。
いいですか？「パスコードを解除するのが必要なら今すぐいってくださいね」って申し出るだけでも「協力」の申し出になるんですよ。
いや、途中まで書いてていつもの人かーってわかったけどもうちょっと協力とはどこからなのかとか考えた方がいいのではないですか？
Re: (スコア:0)
#3318367 が全く話の流れを理解していないApple信者ということは理解できた
ストーリーのリンク先を見てもわかるとおり
https://www.gizmodo.jp/2017/11/iphone-se-lock-apple.html [gizmodo.jp]
> またAppleもこの調査に対して声明を出しており、
> それによれば事件から約48時間後に法執行機関に協力できるかどうかを申し出たそうです。
と明記されている
つまり、AppleはわざとTouchIDでのロック解除が「できなくなってから」協力を申し出ている
というわけで
> で、前回あーだこーだ言われたから「今すぐに言ってくれれば対応出来ますよ」っていう協力を申し出ただけです。
> それを「協力」を申
Re: (スコア:0)
えーっと、48時間後にってそりゃそうでしょ？
だって、48時間以内なら死体の指紋使えば解除できたもん。
そう記事にも書いてあるじゃん。
それ以降解除出来なかったから何か出来るかみましょうか？って何もおかしくないよね
で、協力を申し出たわけじゃなくって本文（英語のソース記事ね）読むと
連絡してきたのが48時間後とは記事のどこにも書いてなくって48時間以内なら解除出来たけど
FBIは知っていたんじゃないのとも書いてあるし、アクセスできないって話になってから
連絡をしてきたのはAppleだけどFBIは回答しなかったとも書いてあるわけですよ
だから、Gizmodoの記事は誤訳してるか情報削ってるだけですよ
理解出来てないよね、やっぱいつもの人じゃん・・・
Re: (スコア:0)
この翻訳だと、48時間経過した「後に」協力を申し出たんじゃなくて、48時間経過した「場合でも」何かできることはないか協力を申し出たともとれんだけど。
原文読んでると、代理店でロック解除に失敗する状況になってAppleがそのことに気がついてFBIの連絡を入れた。
でも、FBIはそれには応じなくて裁判所命令をAppleに送ったように取れるんだけど、訳し間違えてるかな。
いずれにしても、事件が起きた直後にAppleが自ら動いたようには取れないですね。
Re:よくわからん (スコア:2)
https://www.fastcompany.com/40498367/apple-is-served-a-search-warrant-... [fastcompany.com]
The day after the shooting, Chris Combs of the FBI (which is helping the Texas Rangers in the investigation) was on TV complaining that consumer smartphones are just too darn secure to break into. He wouldn’t say what kind of smartphone Kelley owned, only that the FBI sent Kelley’s phone out to its forensics lab in Virginia, which would try to obtain its contents.
Next, we hear that the Rangers have served Apple with a search warrant (dated November 9) demanding access to Kelley’s iPhone SE. Apparently the forensics lab scientists couldn’t break into it. The warrant requests the files on shooter Kelley’s iPhone SE and in his iCloud account (if one exists).
First of all, law enforcement probably had the chance to unlock Kelley’s phone using the fingerprint off of Kelley’s cold, dead hand. They had 48 hours to do that before the phone would have required a passcode log-in. They might have known this had they bothered to call Apple for help.
Turns out it was Apple that contacted the FBI immediately after it learned the agency was unable to access the contents of the phone. But the FBI never responded to Apple’s call.
1) FBIのクリス・クームス氏は、事件翌日にテレビに出演し、市販スマートフォンのセキュリティは厳重すぎるとした。機種は明かさず、端末はヴァージニア州の分析室で調査されると述べた。
2) FBIはAppleに対し、(事件発生から4日後の)11/09付で容疑者のiPhone SEのロック解除と、iCloudに保管されている個人データの開示を命じる令状を送った。
3) 48時間以内なら、FBIは死体の指を使ってロックを解除できる可能性があった。(令状を発行する前に)Appleに連絡をしていれば、これはすぐに分かったことだろう。
4) Appleは、FBIが容疑者の電話機のロックを解除できずにいることを知った時点で、直ちに連絡を取った。FBIはこれを無視した。
翌日のテレビ出演時点で恐らくうちの製品だろうと推測して、正式な令状は後でも構わないというつもりで連絡したんでしょうね。
Re: (スコア:0)
#3318414 に言っとくけど、何が何でもAppleのほうを擁護しようとしている信者に何言っても無駄だと思うよ
Re: (スコア:0)
実際にはギズモードが持ってきてる英語のソースも、ほかのソースとは記載内容が違ってるからね
なにが正しいのやら
たとえばここだと
https://www.cnet.com/news/apple-served-with-search-warrant-over-suther... [cnet.com]
> Apple said in a statement on Nov. 8.
> "Our team immediately reached out to the FBI after learning ...
> that investigators were trying to access a mobile phone.
> We offered assistance and said we would expedite our response to any legal process they send us."
であって、
・AppleがFBIに協力を申し出たのは、FBIがiPh
Re: (スコア:0)
> 翌日のテレビ出演時点で恐らくうちの製品だろうと推測して、正式な令状は後でも構わないというつもりで連絡したんでしょうね
Appleの広報がFBIに連絡したことを発表した日付が11/8なので、実際にはAppleがFBIに連絡した時点ですでに48時間近く（またはそれ以上）経過していたと考えるのが自然
また、AppleがFBIに伝えたのは「正式な法的手続きを踏んだ上なら協力する」という内容で、結局は「相当な理由と令状をもってこい」だけでしかなかった可能性が高い
Re:よくわからん (スコア:2)
https://www.cnet.com/news/apple-served-with-search-warrant-over-suther... [cnet.com]
Apple said in a statement on Nov. 8. "Our team immediately reached out to the FBI after learning ... that investigators were trying to access a mobile phone. We offered assistance and said we would expedite our response to any legal process they send us."
これは「相当な理由と令状をもってこい」でもありますけど、「必ず出すなら受け取りは後でもいい」という風にも読めますけどね。
Re:よくわからん (スコア:2)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
なるほどやっと問題が理解できた
もうFBIにはiPhoneの暗号鍵を渡しちゃえば？ (スコア:0)
アメリカ国内で発売するスマホはFBIがロックを解除できる機構の義務化と、暗号鍵をFBIが管理するようにすれば？
ついでにアメリカ入国の際には、上記の機構のないスマホの持ち込めないようにすれば？
それでどんだけ犯罪が防げるかわからんけど。
今回のiPhone SEだって、今後、役に立つ情報は入ってないだろ。
通信記録で大したことがわかっていないのに、iPhoneの中身を見て何が見つかるというのだろう。
外部に送信していないポエムでも見たいのか？
Re:もうFBIにはiPhoneの暗号鍵を渡しちゃえば？ (スコア:1)
今の日本にとっては関係なかった(失うスマートフォン市場がない)。
Re: (スコア:0)
悪意ある人間は、サードパーティの暗号化ソフトを入れるようになるだけでは？
それも法律で所持を禁じるか。
Re: (スコア:0)
何か世界がドンドン中国化していきますね。
先の米中首脳会談で中国の人権問題を取り上げなかったのも頷けます。
Re: (スコア:0)
> 何か世界がドンドン中国化していきますね。
> 先の米中首脳会談で中国の人権問題を取り上げなかったのも頷けます。
「悪弊は良貨を駆逐する」という単語があってね
iPhoneなんてまさにそうで、「インセンティブ」という単語の裏金でカツアゲする商売を
昔は各国バラバラ（日本ならガラケー時代）やっていたのが
今はアメリカが全世界に対してのカツアゲとして実施して、莫大な利益を得ている
構造としては麻薬とか武器商人、時代をさかのぼればアヘン戦争のときと大して変わらない
日本でiPhone3Gが発売される時点で海外でのiPhoneのインセンティブ（＋カツアゲ）システムは
すでに問題になっていて「麻薬林檎」と呼ばれていた
そしてロシア、中国も同じことをやっている
なぜなら、タックスヘイブンという抜け道を使って資産（と資産家）が逃げ回るため、やることが殴り合いにしかならないから
Re: (スコア:0)
電気屋がまともなケータイやパソコン作れば済む話なのに、自分たちの無能さを棚に上げて何言ってんの
Re:もうFBIにはiPhoneの暗号鍵を渡しちゃえば？ (スコア:1)
まともなケータイやパソコンを作って適正価格で売ろうとしても、まともなケータイやパソコンを買うまともな客が居ないのかもしれない
Re: (スコア:0)
> まともなケータイやパソコンを作って適正価格で売ろうとしても、
> まともなケータイやパソコンを買うまともな客が居ないのかもしれない
Appleやサムスンのように、国そのものが肩入れしている実質的な国営企業、政治商材に対して
一般企業が立ち向かうのはそもそも無理ですからね
Re: (スコア:0)
あんだけシェア低いとディスられてるのに、こういうときだけ国が肩入れしてるとか何言ってんの
AppleやSamsungは赤字覚悟で製造販売してて、国が損失補填でもしてるとかおもってる？
Re: (スコア:0)
> AppleやSamsungは赤字覚悟で製造販売してて、国が損失補填でもしてるとかおもってる？
アメリカの異常なApple外圧押し付けは日本でもすでに有名な話なんですがなに言ってるんですか？
サムスンは韓国が国としてあまりにも優遇しているので、韓国の中での格差が異常に広がる原因の一つとして韓国国内でも批判されてるくらいなんですけど？
もちろん、同じようなことは日本でも行われています。たとえばトヨタは政治レベルで優遇されてるとかね
はっきりと言っておきますが、あなたのようなApple信者、サムスン信者様はスラドにおいて迷惑以外の何ものでもありません
Re: (スコア:0)
でかい釣り針に釣られてるヤツおるのがおもろいな
>Apple信者、サムスン信者様
ダブル信者はおらんやろ
信者のふりしておちょくってるだけやな
Re: (スコア:0)
> >Apple信者、サムスン信者様
> ダブル信者はおらんやろ
なお、iPhoneXの有機ELはサムスンに莫大な利益をもたらすものである模様
サムスン製品が売れない日本ではApple信者、それ以外ではサムスン信者やってるどこかの国の人が大量にいるのは確実
Re: (スコア:0)
＞まともなケータイやパソコン作れば
自由経済的な世界に世の中が進んだ結果
現状は「経済的に」まともなケータイやパソコンが残っただけ
今の社会は経済的に勝てば官軍なんです
Re: (スコア:0)
> 「悪弊は良貨を駆逐する」という単語があってね
悪貨は良貨を駆逐するっていいたいんですか？
「単語」ではなくって「ことわざ」ですので言うならせめて「文」ですけど・・・。
> iPhoneなんてまさにそうで、「インセンティブ」という単語の裏金でカツアゲする商売を
販売奨励金なんて昔から日本でも普通にやってますよ？
家電でも普通にやっているので一定販売台数超えると量販店にお礼金として安く卸されるとか普通ですけど。
> 昔は各国バラバラ（日本ならガラケー時代）やっていたのが
いや、ガラケー時代なんかの前の家電時代から普通にあったから。
> 今は
Re: (スコア:0)
> > すでに問題になっていて「麻薬林檎」と呼ばれていた
> そんなの存じ上げませんが情報源を出して頂けますか？
> 出せないのであればそれこそ貴方が過去騒いでいた「フェイクニュース」ですよね？
> 尚、諸外国では麻薬の隠語にApplesってあるだけですのでそれと混同しているのであれば
> 早めに勘違いしてたてへぺろっしたほうがいいよ？
んじゃあとで時間あるときに適当にソース持ってくるわ
以下、ググったら一発で出てきたもの
とりあえずスラドでの「毒林檎」
https://apple.srad.jp/story/12/02/11/1749229/ [apple.srad.jp]
外部サイトでの「麻薬」
Re: (スコア:0)
いつもの人だからスルーしようと思ったが、
さすがに一般のブログやスラドのコメをソースとして提示したのは笑ってしまった。
いきなりギャグを入れてこないでくださいよ。
# というかスラドのコメの方はまさか自作自演じゃないよね？
Re: (スコア:0)
キチガイApple工作員はさすがにどうにかしないとサイトごと死ぬよ、と運営には忠告しとく
それとももう運営も中華資本入ってるのかね
Re: (スコア:0)
なんで中国が関係あるんだ・・・？
米国企業で中華資本ってなんのこっちゃ
Re: (スコア:0)
> 米国企業で中華資本ってなんのこっちゃ
日本スラドを運営しているOSDNはとっくに米OSDNとは分離して日本での株式会社になっている
米OSDNは法人としての名前もすでに別
日本だけが「スラド」に名前変わるときにさらに分離が大きくなったのだろうとは当時から指摘されているし、
本家slashdotからの新UIや新システムがさっぱり入ってこなくなってからもう長いことたってるな
なので、日本「スラド」の運営が米国企業だと思ってるなら完全に間違い
そのうえで、米国企業で中華資本とか、日本企業で中華資本なんて企業は腐るほどある（逆もまたある）
Re: (スコア:0)
いや、Appleは米国企業なのに
何故スラドに中国資本が入るとApple信者の肩を持つのかって言う超理論が理解できなかったんですけど
何故Apple製品のツリーでスラドが米国企業みたいに勘違いしたんですか？
Re: (スコア:0)
ドヤ顔で長文論破したつもりが破綻してるし（笑）
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
海外製の、FBIがロックを解除できないスマホがバカ売れするんですね
Re: (スコア:0)
まあそっちは公安部がロック解除できちゃうわけだけど。
# ロック解除すら不要かもしれない
Re: (スコア:0)
確かにそういうのは必要かもしれないけど、絶対に流出させてえらいことになりそうな気がする。
FBIにしろCIAにしろ米軍にしろ、違法捜査に利用する可能性はあるだろうし、鍵が洩れなくても集めたデータが流出する可能性もあったりと、リスクも大きいとは思うが・・・。
最悪なのは、情報が増えすぎたことで誤認逮捕してしまうケースだろうけど。イスラエルの件が対岸の火事で済まない時代が来たりして。
Re: (スコア:0)
絶対に誰かが流出させるから、最初から無いんだよ。で、時々「そういう裏口を作れ」という圧力がかかったり、Dual_EC_DRBGが発生したりする。