パスワードを忘れた? アカウント作成
11961014 story
ビール

サントリー、ノンアルコールビールの特許侵害でアサヒをビールを提訴 27

ストーリー by hylom
ビールを真似たものを真似たのか、ビールを真似たのか 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、

サントリーが取得したノンアルコールビールの特許をアサヒビールが侵害しているとして、サントリーがアサヒビールを提訴した。話し合いでの解決ができなかったためだという(朝日新聞ロイターNHK)。

問題となっているのは、アサヒビールのノンアルコールビール製品に含まれている糖質やエキス分などがサントリーのものと似ている点。ノンアルコールビールは酵母を使用した発酵を行わず、各種成分を調合して製造する。サントリー側は「糖質やエキス分などの値を一定の範囲にする」ことについて特許権を主張しているいっぽう、アサヒビール側はこれらの分量は既存製品を元に容易に創作できるとしてサントリーの持つ特許権は無効と主張、争う姿勢を示しているという。

この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。
  • by Anonymous Coward on 2015年03月13日 16時16分 (#2777061)

    ビール業界全体に挑戦してる感じがあっていいですね。

    • by Anonymous Coward

      hylomは本当に仕事をしないな。

  • by Anonymous Coward on 2015年03月13日 15時54分 (#2777044)
    >サントリーの持つ特許権は無効と主張
    特許化されたという事は審査は通ったんだよね。つまり審査官は新規性をみとめたと。
    それはいいとして公開の時点でアサヒはなぜ潰さなかったんだろうか。同じ商品で競合するとは思ってなかったのかな?
    • by Anonymous Coward

      アサヒが問題としているのは新規性ではなく進歩性です。

  • by Anonymous Coward on 2015年03月13日 17時00分 (#2777086)
    どの報道を読んでもいまひとつはっきりしない。
    「糖質やエキス分などの値を一定の範囲にする」ことについて特許権を主張している・・・・・とは書かれているけれど、製法特許を侵しているとも品質管理の技法を侵しているとも書かれていない。
    具体的に何をどう侵害しているのかがまったくわからん。

    結果的に同じ成分構成の品ができたら、そのこと自体が特許侵害なのか?
    って、ありえん気がするんだが、でもそういう主張にしか読めん。
    • by Anonymous Coward on 2015年03月13日 17時08分 (#2777093)

      物の特許なので同一物ならば侵害になります。

      親コメント
      • by Anonymous Coward
        それって本当?
        成分構成だけで特許取れるの?
        • by Anonymous Coward on 2015年03月13日 17時27分 (#2777104)
          自己レス:
          特許番号第5382754号らしい。
          【請求項1】
          エキス分の総量が0.5重量%以上2.0重量%以下であるビールテイスト飲料であって、pHが3.0以上4.5以下であり、糖質の含量が0.5g/100ml以下である、前記飲料。
          【請求項2】
          エキス分の総量が1.0重量%以上である、請求項1に記載のビールテイスト飲料。
          【請求項3】
          pHが3.5以上である、請求項1又は2に記載のビールテイスト飲料。

          って、凄いな。
          親コメント
          • by kakitaro (10664) on 2015年03月13日 17時32分 (#2777109)
            凄いですねぇ。この請求範囲は。。。やっぱり特許庁の審査官がアホやったのかなぁ。こんな内容で特許認めるか???
            親コメント
          • by Anonymous Coward

            飲料系の特許ってわからんなぁ。
            適当な原料からでも、適当に純水やほかの液体加えたりしたら(風味はともかくとして)、請求項の液体作れそうな気もするんやけど。

            なんで製法じゃなくて、成分が特許なんだ?

            • by digoh (17917) on 2015年03月13日 18時14分 (#2777131) 日記

              ちょっとググったところだと、「飲み応え」を評価項目としてパラメータをいじってみて、特にこの範囲だけ飲み応えが強いから”物の特許”としてお出しした、ということのようだ。
              合金あたりで想像して貰えれば分かりやすいと思うけど、「ある特定の割合の時だけ優れた物性が表れる」なら、その割合は発明として成り立つ。
              (その”優れた物性”が産業上の利用価値がないとダメだし、当業者が容易に思いつく程度のアイデアだったら特許化できないけど)

              でも、「他の割合だと茶色や赤色の液体になるけどこの割合の時だけビール色」くらい分かりやすいならともかく、「飲み応えがある」だと、なんというか説得力がなぁ。
              そりゃあ、人の感覚に依った評価もアリなんだけど・・・それだと「ビールが美味しく飲める壁紙の色・気温・湿度を整えたビール専用部屋」とかも特許が取れそうだ。

              親コメント
              • by Anonymous Coward on 2015年03月13日 23時54分 (#2777277)

                なんかその部屋、イグノーベル賞狙えるネタのような気がします。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                審査官「飲み応えがあるか、念入りにアルコールビールと比較して確認したので問題ありません。ヒック」

            • by Anonymous Coward

              成分で思い出したけど、似たようなのにコーラの成分ってのがあったような・・・
              あっちは特許取ってなかったんだっけか?

              • by Anonymous Coward

                特許とるってことは製法を公開してしまうってことですからね。
                最大でも出願から20年たつと誰でも使えるようになるわけですし。

              • by shibuya (17159) on 2015年03月14日 14時41分 (#2777550) 日記

                さみだれ式に逐次・随時、漸進的に周辺特許による改良で足場を固め直す工業製品分野もあれば、
                でなければ非開示の方が…という判断が働く分野もある。

                砂糖水やノンアルコールビールを売る分野は特許ワンスですか?
                改良ひとつ、ふたつ、たくさんですか?

                親コメント
            • by Anonymous Coward

              食糧の成分だと特許にならんのじゃないのかねぇ?飲み物ならいいのか?

          • by Anonymous Coward

            これで特許になるなら、ソバつゆの特許も取れて、特許取得者以外は誰もソバつゆを作れない、なんて話しになりそう。

        • by Anonymous Coward
          材料や薬品の世界なら普通すぎて、疑問を持つことが疑問に思えるレベル

          製造方法の特許だと、ライバルの工場に踏み込みでもしない限り不正利用を暴けないので、できるなら物の特許を書けとか言われる
    • by Anonymous Coward

      「こういうビールは美味しい」っていう、レシピの特許なんでしょ。雑に言うと。

    • by Anonymous Coward

      ノンアルコールで、本物のビールに近い飲みごたえがある成分ってことで特許をとったと思うよ。

      成分だけでは特許にならないと思うが、人の味覚を騙すことができる特定の成分なら価値高いと思う。

  • by Anonymous Coward on 2015年03月15日 0時04分 (#2777803)

    CMはAsahiが多いだから販売停止にするメーカーはSuntoryだろ、大体ノンアルコールビールの販売が速かったのはAsahiじゃないのか?で作り方をパクったのはSuntoryじゃねーのかよ?でもどのメーカーもほぼ作り方は一緒だろ?それで販売停止なんてざけんじゃねーわ!!
    SuntoryはAsahiのノンアルコールビール好きに大迷惑かけてるんだよ。
    味はSuntoryと比較するとAsahiの方が一流のメーカーで旨いんだよ。

    • by Anonymous Coward

      言いがかりもはなはだしい。マッサンのイライラがあるのだろう。昔から4通りは、信用出来ない企業。

      • by Anonymous Coward

        社長が公の場で堂々と東北差別発言して喜んでる企業ですからね>Suntry
        まともな企業じゃないです。

        • by shibuya (17159) on 2015年03月15日 10時49分 (#2777925) 日記

          東北地方に言及する文脈におけるスピーチだったのにむしろ差別発言の対象は九州地方の豪族であったというわけわかのデパート状態。
          // 「クマソ」が云々と。

          『リボンの騎士』を戸川純が歌っていた頃とどっちが古いか迷うくらいのオッサンほいほいイシューですね。

          親コメント
    • by Anonymous Coward

      後追い、パクリがお家芸ですからね、とりいさんは

      • by Anonymous Coward

        あとは先日のハーゲンダッツもそうだけど品薄商法。

typodupeerror

日本発のオープンソースソフトウェアは42件 -- ある官僚

読み込み中...