米国家安全保障局、日本大使館も盗聴していた 90
ストーリー by hylom
米国以外全部敵 部門より
米国以外全部敵 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
米NSA（国家安全保障局）がネットでの通信内容傍受といった諜報活動を行っていた問題で、NSAは米国の「敵対国」だけでなく、同盟国であるフランスやイタリア、ギリシャといったEU諸国のほか、日本やメキシコ、インド、韓国、トルコなどの在米大使館も盗聴の対象にしていたとのこと（MSN産経ニュース）。
リークされた文書によると、盗聴対象となった公館はいずれも、「ターゲット（標的）」と書かれているという。
むしろ (スコア:5, すばらしい洞察)
盗聴されてなかったらびっくりだ。
まあ、政府の立場としては、抗議はしなきゃいかんのだろうね。
Re:むしろ (スコア:4, おもしろおかしい)
日「これからロシアに電話します」
米「ふーん。そう」
日「でもうまく話せるか自信ありません」
米「？…だから？」
日「ちょっと横で聞いててくれませんか」
米「（うわーめんどくせー）」
ってくらいの関係かと思ってた。
Re:むしろ (スコア:1)
でも、実際にやる事は遺憾の意でしょう。
Re: (スコア:0)
イギリス「・・・」
Re: (スコア:0)
Re:むしろ (スコア:1)
ただ単に抗議するだけではなく、
この件を上手に利用して、米国との外交交渉（例えばTPPとか?）を有利に進めるのが最も賢いやり方に思えるのですが。騒いで実利を取る、みたいな。
まあでもあんまり誠実なやり方ではないか。
Re: (スコア:0)
当事者の間では昔から盗聴されてるのは当たり前のことだったってちょっと前にテレビで言ってた気がする。
盗聴だけじゃなくて、盗撮(外から窓の中を撮影)とかも。
なので(できるだけ)盗聴・盗撮されないための部屋(窓なし、防音、何もおいてないとかだっけ?)があるって。
Re: (スコア:0)
同意。
盗聴されてないと思ってたなら、そいつはぬるすぎる。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
同盟国を盗聴するのはおかしくない？
属国なら仕方ないだろうけど。
Re:むしろ (スコア:2, すばらしい洞察)
Trust meとかいっといてブッチするようなやつを
信じるほうがおかしくないですか？
Re:むしろ (スコア:1)
軍事的には同盟国でもあり、盗聴する価値は少ないでしょうが、
経済的にはまだ競争相手国ですから、盗聴する価値はあるでしょう。
交渉ごとなら、相手の手の内をより詳しく知って置く方が有利ですから。
Re:むしろ (スコア:1)
http://ja.wikipedia.org/wiki/UKUSA%E5%8D%94%E5%AE%9A [wikipedia.org]
1995年にジュネーブで行われた日米自動車交渉では、NSAが自動車会社の幹部の電話を盗聴したと言う。
--
明示されないだけで、ずっと継続して盗聴し続けてるでしょうねー
まあ、秘話回線とか日本政府も対策をしてるでしょうけど
Re: (スコア:0)
獅子身中の虫かもしれませんので。
Re: (スコア:0)
一時期離反しかねなかったじゃないですかー
Re:むしろ (スコア:1)
> 俺の言うこと聞け。聞かんと只じゃすまさんぞ。
年次改革要望書ですね。
それもハトが廃止しちゃったんだけど。
Re:お前ら愛国者じゃない (スコア:1)
このスレは、アメリカまんせーばかりじゃん。
違うよ。諜報活動は、同盟国間でもやるのが当たり前、と言ってるだけだよ。
むしろ、そんな風に読んでしまった君の心理状態が心配だよ。
Re:お前ら愛国者じゃない (スコア:1)
私も愛国者云々で括る話とは違うと思いますが、
に関し、NSAのリストから英国やドイツが除外されていた点については、どのように解釈されていますか？
Re:お前ら愛国者じゃない (スコア:1)
NSAのリストから英国やドイツが除外されていた点については、どのように解釈されていますか？
中身を読んだわけじゃないので何ともコメントのしようがないね。
でも、諜報活動のすべてが記載されてたわけじゃないんだろ? 別の方法もあるんじゃない?
Re:お前ら愛国者じゃない (スコア:1)
了解しました（＾－＾） 私もこれまではあまり考えないで、「同盟国間でも盗聴は当然」というか、それこそ
って感じだったもので、むしろ今回の件は
でしたねー。
別の方法ですか？ んーと、最初の「されてなかったらびっくり」な事項が、ずばり「盗聴」から「諜報活動」へと表現が変化（後退？）していますけど、ここでの「されてなかったらびっくり」な「諜報活動」とは、あくまで「盗聴」という理解で進めていいんですよね？
とすれば、 Ryo.Fさんの推測としては、NSA内で対英独のみスノーデン氏の関知しない「別の盗聴活動」が行われていた、あるいは何故か専門組織であるNSAを差し置いて、対英独のみ「別の組織による盗聴」が行われていたという感じでしょうか？ うーむ………
＃面倒くさかったら返答は無しでも結構です（＾－＾）
PGPでも防げない (スコア:3, おもしろおかしい)
質問なるほドリ:米の情報収集って？ 毎日新聞 2013年07月03日 東京朝刊
http://mainichi.jp/opinion/news/20130703ddm003070069000c.html [mainichi.jp]
>Ａ 電子メールは、専門技術がある人なら簡単に解読することが可能だと言われています。
>秘匿性（ひとくせい）を、封書ではなく、はがきに例える専門家もいます。このため、電子
>メールに暗号をかける手法が開発され、ＰＧＰと呼ばれるシステムなど、さまざまな手法が
>普及しています。また、二重のカギ（暗号）をかけ、そのカギを通信ごとに変える「ダブル
>コード」という手法もあります。ただ、このような手法を使っても、ＮＳＡのような国家情
>報機関が相手の場合、盗聴を防ぐことは難しいのが現状です。
ＮＳＡ凄いですね（棒）
バックドアって都市伝説だと思ってました（棒）
Re:PGPでも防げない (スコア:2, 興味深い)
メール毎に使い捨て暗証コードを替えれば、如何なNSAでも、そう解読できるものではない。
暗証コードは外交行嚢で外交伝書使が予め搬入する。
日本の外務省は、宣戦布告すら指定時間までに準備できない人物を、事務次官にするほどの無能の集合体だが、通信が傍受されていること程度は承知しているらしい、であってほしい。
むしろ純粋な外交官より、大使館領事館に派遣されている農水・通産・防衛等の他官庁の職員の方が、その辺は怪しいらしい。
Re:PGPでも防げない (スコア:1)
え、これ書いて大丈夫なの？
俺もこれ以上聞くと薮蛇なのでAC
Re: (スコア:0)
D-Wave社(カナダ)のアレが量子計算機ってのが本当なら
アメリカではとっくに実用化されててRSA暗号鍵が意味なしになっててもおかしくないよね。
技術を秘匿するだけのメリットがあるならやるでしょ
Re: (スコア:0)
量子アニーリングで解けるのは、「最適化問題」くらいですよ。
Re: (スコア:0)
きっとSSLも破ってるに違いない・・・(まずい棒)
外交関係に関するウィーン条約に違反 (スコア:2)
どうみても外交関係に関するウィーン条約 [doshisha.ac.jp] 第27条違反だな。
在日アメリカ大使を外務省に呼び出して問い詰めるべきだが、日本政府は弱腰だからうやむやにするつもりだろう。
I'm out of my mind, but feel free to leave a comment.
Re: (スコア:0)
通信妨害したらダメよってだけで、別に傍受禁止はしていないよーな。むしろ傍受自体はどこの国でもやってるんじゃないか。
だからこそ暗号通信するわけで。
Re:外交関係に関するウィーン条約に違反 (スコア:1)
つまり
米「ウチの盗聴を妨害するとは条約違反だ！」
Re: (スコア:0)
2の「使節団の公用通信は、不可侵とする」というのは、盗聴しないということではないのでしょうか。
いえ、分からないので、議論をここで続けてもらえればと思い…
Re: (スコア:0)
他の条文と照らし合わせると、妨害・検閲の禁止くらいだろうねえ。
Re:外交関係に関するウィーン条約に違反 (スコア:1)
> 他の条文と照らし合わせると
「３ 外交封印袋は、開き又は留置することができない。」ってあるから、傍聴も当然禁止でしょ。
Re:外交関係に関するウィーン条約に違反 (スコア:1)
> 米兵ひとりの犯罪行為さえ満足に取り締まれない日本
あの人権意識のかけらもない日本の土人^H^H警察に自国民を引き渡すなんてとんでもない！
ってだけの話だよ。
Re: (スコア:0)
「それが何か？」すら言ってもらえないレベル
仏：条約違反だ！
日：条約違反だ！
露：条約違反だ！
米：仏・露の懸念される条約違反だが・・・
Re:外交関係に関するウィーン条約に違反 (スコア:1)
その前に代用監獄などの人権無視のクソみたいな取り調べについて恥じろよ。
Re:外交関係に関するウィーン条約に違反 (スコア:1)
「ドントラフ（笑うな）！シャラップ！」 [j-cast.com]
Re:外交関係に関するウィーン条約に違反 (スコア:1)
Re:外交関係に関するウィーン条約に違反 (スコア:1)
仲良く両方やればいいじゃない。
Re:外交関係に関するウィーン条約に違反 (スコア:1)
代用刑事施設は法で認められ、憲法で禁止されていません。
憲法改正を発議したらどうですか。
ああそういえば、カメラ・ビデオカメラ・ボイスレコーダー等の使用が禁じられている日本の裁判は、憲法の規定にある裁判の公開が不充分ですね。
どっちでも文句を言われる (スコア:2)
やってれば文句を言われる
やってなければ情報収集能力を問われて文句を言われる
（表だって言われるわけじゃないだろうけど）
不穏当な用語 (スコア:2)
普通に書くと盗聴対象はtargetになるので、わざわざ言及しなくても良いと思う。 むしろcunstomerとか称してあったら楽しいのに。
さすがに、リークされた内に技術手引き書かなにかが含まれてて、そこのコマンドオプション名なんかを引っ張ってあげつらってるとかではなかろうと思うけど。 「子供を全部殺せ」とか書いてあったら卒倒しそうだ。
Re: (スコア:0)
ターゲットはターゲットでしかないよなぁ…。
不穏当っていうか、どうせやってたことが不穏当なんだから用語をあげつらってもしかたないだろ、というか。
マスコミの印象操作だよねぇ。『（標的）』と追記してるあたり、悪意を感じる…。
まだ秘密を残してるらしいんだけど (スコア:1)
今まで表沙汰になったネタが、ほぼ公然の秘密ばかりだったとこみると
最後の秘密とやらもたいしたこと無さそうな気がしますね。
さしずめ、要人個別のスキャンダル漁りあたりかな。
アメリカに都合の悪いことすると謎の失脚をするという都市伝説が裏付けられる日が来るのかな。
しかし行為そのものはどこもやってる公然の秘密とはいえ
規模や方法を暴露されるというのは相当にダメージでかいわけだが
なんでそんな重要な情報に、経歴も職歴も胡散臭い人物へアクセス権与えちゃったのか
挙げ句にそのまま海外に逃亡を許すとか、日本政府の情報管理を笑えない酷さだろ。
まあ日本人に言われるまでもなくアメリカ本国でも絶対責められてるだろうけど。
逆に (スコア:0)
やったーこれで日本は安泰だ、と一瞬思ってしまった。なんでだ
Re: (スコア:0)
GHQによる昔の占領教育が原因だと思われます。
日本も盗聴してたの？ (スコア:0)
「米国家安全保障局が日本大使館も盗聴していた」の方がいいんじゃないかな。
これだと米国と日本が連れ立って盗聴してたみたいだ。
# 新聞の見出しなんかでよくある表現だってのはわかるけどね
Re:日本も盗聴してたの？ (スコア:1)
Re: (スコア:0)
あるいは「日本大使館も盗聴されていた」ですかね。そうなると頭も
「米国家安全保障局の通信傍受問題、」などとしないといけませんが。
Re:たしかに盗聴はイカン！ (スコア:1)
それはさすがにお花畑すぎる。
日米間だって交渉ごとがある以上、腹の探り合いをすることはあるでしょう。
通商貿易上、両国が完全に対立しないとでも？
Re:たしかに盗聴はイカン！ (スコア:2)
確かに1995年の日米自動車交渉の際、当時の通産相、橋本龍太郎氏とトヨタなど日本車メーカー役員との会話をCIAが盗聴していて、その内容は米国側交渉代表のカンター通商代表他に報告されていた、ってのをニューヨーク・タイムズがすっぱ抜いてます [eshita-labo.org]ね。
Re:こんな事 (スコア:1)
激怒してみせた国の人だって今更だと思ってるよ。
でもそこで怒ってみせることに意味があるのさ。