人種差別的記事に対してインターネット上で批判の嵐 → クビに 161
ストーリー by reo
日本にも同様のアホがいるが 部門より
日本にも同様のアホがいるが 部門より
eggy 曰く、
米国内の黒人は、子供がある一定の年齢に達した時に人種差別の現実について親が話して聞かせているようだ。また一方で、白人も同様に人種についての「お話」をしているとして、John Derbyshire 氏は自身が実際に子供に話して聞かせたという内容を記事「人種のお話: 非黒人版」にまとめていた。だが極めて人種差別的な内容を含んでいたため、多くの批判を招いた結果、氏は National Review 誌を解雇されてしまったとのこと (Taki's Magazine の記事、本家 /. 記事より) 。
黒人が多く居住するエリアには行かない、黒人が多く集まるようなイベントには参加しない、公共イベントで黒人の人数が増えて来た場合には即立ち去ること、黒人政治家の統治する地域には住まない、黒人政治家に投票する前には白人政治家に対して以上に注意深く人柄を調べること、道で黒人に話しかけられても微笑んで礼儀正しく話しつつ立ち止まってはいけない、黒人のIQは白人のIQよりうんと低い、黒人優遇措置があるため黒人は白人ほどに優秀でなくとも知性を必要とされる職につきやすい、同記事では人種差別的な内容が延々と続いている。
しかし本家 /. では批判的な意見もあるなか「少数の人しか認めないが、実際は大勢の親がこうしたことを教えている」とする意見もある。この意見の投稿者は、黒人地区の高校に通っていたことがあり、度々黒人に暴力を振われて虐められた経験があるとのこと。理想と現実のギャップは未だ埋められず、人種問題に関して無知でいると子が危険な目にあう可能性もある米国では、他人種に何と言われようと予め伝えなくてはならないことがあるのかもしれない。それにしても IQ について触れるのはどうかと思われる。
ふと思った (スコア:2)
現実の黒人の内、何%程度が、こういう話の通りの連中なんだろ？
まさか、全員が聖人君子なわけもなく、何%かは「良くない連中」もいるにはいるんだろうし。
白人と比較した場合のデータもあったら知りたいよね（アジア系のデータも知りたいところではあるけど）
#日本人も人種ではないけど、国籍では同じような事をしているように思えてならない。
通知の設定いじったから、ACだとコメントされても気づかない事が多いよ。あしからずｗ
Re:ふと思った (スコア:2, 参考になる)
国籍が違うと適用される法律も異なるので全く同一の取扱いをすると失敗することがあります。
例えば外国籍の人から政治献金を受けたら違法ですし、犯罪者の引渡し条約を締結していない国の人は逃亡の恐れが高くなります。
相互理解のためにも国籍による区別を認識するのは必要なことです。
また、犯罪は個人に属するので、人種全体を犯罪者のように扱うことは不当な差別なのですが、一方で人種によって社会から「合法的に」優遇されたり差別されたりもしている、というのは実際どこの国でもあって悩みの種なのです。
一般的な話は終わりにして具体的な話をしますと、このストーリーに沿ってアメリカの例を挙げると、Wikipedia [wikipedia.org]によれば1600点満点のSATの点数で
アフリカ系: +230
ヒスパニック系: +185
アジア系: –50
に相当する補正がされているそうです。人種的な理由で学習環境が悪かったとしてもそれは個人の経験であるはずですが、ある人種に属していると大学入試に有利になり、それどころか別の人種だと点数を低く補正されてしまうということになっています。
このストーリーのように、ある特定の人種を差別したとされると社会から糾弾されてしまいますが、その社会自体も人種によって個人を優遇したり冷遇したりしているのが現実です。どちらもその社会の歴史を反映しているので、簡単に矛盾だと指摘してもしかたがないのですが、いつまでもこのような状態を続けるのは正しいことではないとは思います。
Re:ふと思った (スコア:2)
> に相当する補正がされているそうです。人種的な理由で学習環境が悪かったとしてもそれは
> 個人の経験であるはずですが、ある人種に属していると大学入試に有利になり、それどころ
> か別の人種だと点数を低く補正されてしまうということになっています。
それは、Wikipediaに掲載されている情報（が正しいとして）からは導き出せません。
個人の経験を個別に考慮に入れた結果、平均値として人種による差異が生まれた可能性もあるわけで、人種を理由に補正されたとは限りません。実際には、どちらか一方ではなく両方の要素があるのではないかと思いますが。
Re:ふと思った (スコア:1)
＞例えば外国籍の人から政治献金を受けたら違法ですし、
え？違法なの？誰も処罰されてない気がするんだけど。相変わらず政治家続けてるし。
Re: (スコア:0)
> #日本人も人種ではないけど、国籍では同じような事をしているように思えてならない。
黒人を女性に置き換えても面白いよ。
Re:ふと思った (スコア:2)
女性が多く居住するエリアには行かない
女性が多く集まるようなイベントには参加しない
公共イベントで女性の人数が増えて来た場合には即立ち去ること
ここまでは「この人チカンです！」「えぇっ？」を防止するためですね・・・
Re: (スコア:0)
> 道で女性に話しかけられても微笑んで礼儀正しく話しつつ立ち止まってはいけない、
少なくとも大阪なら100%「事案」にされる
# ただしイケメンを除く
Re:ふと思った (スコア:2)
声かけられなくても、そこに存在するだけで事案にされる可能性あるよ。
Re: (スコア:0)
> #日本人も人種ではないけど、国籍では同じような事をしているように思えてならない。
努力すれば変えられる国籍と、努力しても変えられない人種を一緒にするのはどうかな。
Re:ふと思った (スコア:1)
「元の」国籍で差別する人もいますけどね。
通知の設定いじったから、ACだとコメントされても気づかない事が多いよ。あしからずｗ
Re: (スコア:0)
草生やすのはやめたの?
# 目障りで仕方なかったからありがたいけど
Re: (スコア:0)
人種と国籍の問題は同列に語れるものではありません
国家間の政治的な摩擦が占めるウェイトが大き過ぎます
天国は無い (スコア:2, すばらしい洞察)
アメリカでも北欧でもインドでも中国でも韓国でもどこでもいいんだけど。
お前何人だっけ？って感じで、その国を持ち上げて、日本を下げる事に熱心なヤツは
信用出来ない。
勿論、いい所は取り入れた方がいいに決まっているんだけど、そのいい事について、
都合が悪いから隠している前提条件が無い？っていうと怪しい話が多すぎる。
タレコミ文が差別的過ぎてGoogleニュースからはじかれてる件 (スコア:2)
とか締めておきながら
なんて白人優越主義組織の典型的言い訳みたいなコメントを挟むとか何だそれ!!
しかもアチャーこれやばいなーと思ったタレコミ文 [srad.jp]から微塵も動いてねえし、何が「日本にも同様のアホがいる」だ仕事しやがってください編集者!!
しかも、本家版の記事 [slashdot.org]になかった付け足しについてるコメントの話は多分#39622167 [slashdot.org]を指してるんだと思うけど、
てな具合に、投稿者は自分の体験を(ユーモアもあるだろうが)「白人に対する人種差別」と述べてるし。つまり、(どこまで本気かは分からないものの)生徒らが白人に対する嫌悪をいじめの口実にしていると思われるということであって、「人種問題に関して無知でいる」なんてフレーズは基本的に(まあ、本気でアメリカにおける全ての黒人差別問題が一方的な"anti-white racism"で説明できると思ってる面白い人にとっては別だろうが)出てくるはずがない。
しかも、
(大意: これで私は理想と現実の差というものを学ばされた訳だ)
(大意: 今の黒人はあれほひどくないと考えたいけど、あれからこの手の問題に最初っから関わらないようにしてるのでシラネ)
とあるので、「差別はよくないけど、黒人の白人差別が終わらない限り分離主義は手放せないよね～」というよくあるアレ…だけど、タレコミ人が思い描いた状況からは一週か二周廻った話。
むりやり先程のフレーズと結びつけるなら、「以前は白人が黒人に対して犯してきた罪に対して自覚的だったけど今は積極的に忘れたぜヒーハー!!」ってこと。すなわちさらに出過ぎた解釈をするなら、語り手は今こそ「人種問題に関して無知」なわけ。しかも己の選択で。その上、それまでは絵に描いたような差別主義者の糞白人として軽蔑していた実父を尊敬してすらいる。
#さらに言うならば、別のコメントにあるように
#「それ人種っていうか階級の問題だろ、防犯の話をするのに犯人の人種を特定する必要がなんであるねん。党派的な社会が排他的なのは人類の常識だし [slashdot.org]」
#というのがシビアでリアルな現実を好む方向けの最新の回答であろう
↑
…てなことを、Googleニュース経由で見た人に自分まで同レベルと思われたら嫌過ぎるので全力で書こうと思ったらば、配信されてなかった [google.co.jp]ため笑った。笑ったけど、まあ呆れと苛立ちを持て余したので結局若干手抜きしながらも投稿することにした。まあ、本家にはあった「リンク先(※保存された記事)にはoffendingな表現があるから気を付けてね!!」の注意書きが何故かないし、しょうがないか。
好意的に見れば、まあアメリカ行ったことないし歴史にも詳しくない、英語もよく分からないだけの人なんだろうなあと思ったけど、好意的じゃない見方をすると90年ぐらい前からタイムスリップしてきた白人優越主義者っぽくなってる。
#前後の記事も引っかからないので、一日程度で検索から外れるのが回答のような気がするが気にしてはいけない
違いと差別 (スコア:1, すばらしい洞察)
黒人の運動能力はxxxよりも高い。
これを見てあまり怒る人はいないと思います。
水泳には向いてないとしても、100m走やバスケットなどでの黒人選手の活躍はすばらしいものがあります。
しかし、
黒人の知能はxxxよりも低い。
これを見ると火をつけたように怒る人がいます。
運動能力に差があるように、考える力にも差があってもおかしくないと思うのです。
本当に差があるかどうかは知りませんが、もし違いがあるのに同じだと言っているならば何か間違っていると思うのです。
もちろん黒人にも優れた頭脳を持つ人は大勢いますし、自分は差別したいと思っているわけではありません。
男と女の脳のように、優れている機能が違う可能性があるなら、それを無視するべきではないと思っています。
Re:違いと差別 (スコア:2, すばらしい洞察)
テストの平均点を比較すると白人の方が黒人より高かった。
これに対して火をつけたように怒る人は
なんらかの意図を持って周囲の人々の意見を歪めようとしているのかもしれません。
けれど、
黒人の知能は白人よりも低い。
これなら怒るのも当然です。
言葉は事実のみを伝えるものではありません。
だからこと使い方があるのです。
Re:違いと差別 (スコア:1)
うん、だから「外国人犯罪に占める割合」の話をしたんだけど。
日本人とは扱いが異なっても「外国人」としては同列に扱われるわけでしょ？
外国人として国籍別に優位な差が出れば「◯◯人は犯罪者集団(予備軍)だ」
という意見も出てくるよねって話。
もちろん書類上は国籍は変えられるもんだけど、そこに生まれ育ってきた自分自身で
あることに変わりはないわけで。
文化的なもん、習慣的なもん。簡単に変えられるもんなら犯罪なんかしないだろうし。
例えば先日ニュースに流れた空き地への不法投棄の話でも、元の国では捨てれば誰かが
拾っていったかも知れないけど、日本では明らかな犯罪だし。
日本の文化や習慣を理解して溶け込もうとしてる人がいることは理解してるけど、
そうじゃない人も多くいるわけで。とりわけ某国出身者とか。
人種と同じく、簡単には変えられないもんなのかなとか思うわけです。
Re:違いと差別 (スコア:2)
この場合の黒人ってアフリカ大陸に昔から住んで
きた黒人なのか、アメリカに連れられてきた黒人の
子孫なのかっていうのを常々、疑問に感じてるんだよね。
アメリカン・アフリカンの場合、彼らの先祖は奴隷に
するのに都合のいい性質の人々が選別されたはず。
都合がいいって言うのは反乱計画を策定や実行が
できるほど頭がよくなく、重労働に耐える体力の持ち主
だってことだ。
こういった傾向が遺伝して今のアメリカン・アフリカンの
能力に影響を与え、それで彼等が総合的には不利益を
蒙ってるんだとしたら、彼らの先祖をアメリカに連れて
来た人々の子孫がそれを贖うのは当然だろう。
Re:違いと差別 (スコア:1)
ストレートな差別主義の表現なのでびっくりです。
差別をなくすってことは究極的には、同じ人間として、違いなんて関係ねぇ、ただ平等に扱ってほしいだけだ、って、そういう思いを行動にする事だと思うんです。
だから違いの有無や、違いの程度なんてどうでもいいことなんです。
違いがあったって同じ!
と主張する事から、男女平等もそうだし、肌の色の違いによる差別をなくすことも始まっている訳です。
違いがあるから…、とか言い始めると、なんでも差別の理由になりえます。
それはもう歴史に刻まれていますよね。
ナチスのやったことや、日本の被差別部落についてもそうだし。
だからあなたはスタート地点が間違っているのではないでしょうか。
そこで思考停止してしまったら、ただの差別主義者です。
そこから考えるべきだと思います。
現実は、もちろん差別に満ち満ちています。
だからって、差別する側にならなくたっていいと思うのですが。
Re: (スコア:0)
入れ替えて「白人の運動能力はxxxよりも低い。」と堂々と発言しちゃうと社会的に抹殺されちゃうかもしれないけどさｗ
Re:違いと差別 (スコア:2)
Re:違いと差別 (スコア:1)
低学歴家庭の赤ん坊を白人高学歴高収入家庭が養子にした場合の調査などから、小学校の成績は「育ちより血統」が強く影響するそうです。
まず、この調査と分析をした人の血統を明らかにしてもらわないと、信頼に足る結果かどうか判断出来ないな。
Re:違いと差別 (スコア:2)
Re: (スコア:0)
黒人の脳は相対的に空間把握能力が高い
白人の脳は相対的に論理思考が得意
これは例なので、根拠はゼロです。
でももともと英語って、そいうところは遠回しに言うのが普通なので、ストレートに言われると、反応してしまいやすいのかも。 Your xxx is badとは言わずに、Your xxx isn't very goodとか、I don't think your xxx is the best とか、もっと回りくどい言い方をする。
Re: (スコア:0)
> 黒人の運動能力はxxxよりも高い。
> これを見てあまり怒る人はいないと思います。
嘘を書かない。
Re:違いと差別 (スコア:1)
イルカがそんなに賢いのなら「漁場を荒らすな」と説得しに行けばいいのに、あの団体はそうしないんだよな。
コミュ障なのかな。
黒人のIQ (スコア:1)
たしか黒人のIQが結果として低いという研究は過去に何回も発表されていると思います。理由としては、IQテストが一般の教養を元に作られていて、黒人グループの言語やスラングで育ったものには不利にできている、などが研究者からあげられていたと思います。
IQテストの結果に触れることは悪いことではないと思いますが、この流れはアウトに感じます。
Re:黒人のIQ (スコア:1)
中国が紫なのは漢字文化圏なのかな？
本当のことを言ったら・・・ (スコア:1)
ついうっかり本当のことを言ったら、やばいことになるっていうのはあるよね。
全部本当かどうかは知らないけど、だいたい合ってるんじゃないのかな。
公然のタブーとでもいうのか、たとえ真実でも公の場で触れたら人生が終わるっていう。
ある一定の年齢になって知らされて愕然っ (スコア:1)
子：！！！！
Re:ある一定の年齢になって知らされて愕然っ (スコア:2)
「直す」はまだいいです。
特に子供でトラブルになるのが
「よして」
です。
関西では「よして」は「仲間に入れてくれ」ですが、東京では「止めてくれ」ですからね。アクセントも同じ。
関西の子「よして〜」（一緒に遊んで）
東京の子「どうして、よさなきゃいけないの！」（どうして、止めなきゃいけないの）
関西の子「よしてくれてもええやん」（一緒に遊んでくれてもいいじゃないか）
トラブルになります。
Re:ある一定の年齢になって知らされて愕然っ (スコア:1)
九州「わい」（ああ、おまえだ）
分類が雑過ぎるだろう。方や青森に対して、方や九州じゃ。
少なくとも、北部九州じゃ通じないぞ。
Re:ある一定の年齢になって知らされて愕然っ (スコア:2)
「直す」は「本来の正しい状態にする」ですから、片付けにも修理にも使うのは当然です！
オバマは黒人じゃなかったのか (スコア:0)
> 黒人政治家の統治する地域には住まない
それとも実は米国在住じゃないのか
Re:オバマは黒人じゃなかったのか (スコア:2)
彼は超エリート層だったんだし、
ここで言う「黒人」は、日本で言う「部落」みたいなものなのだと思います。
差別は（ある程度は）なくなったはずなのに、教育などの環境が遺伝してしまったために、
結局不遇な扱いを受けてしまっていて、このようなことが言われてしまう、みたいな。
日本はほぼ同じ人種だから見た目はあまり変わらないけど、
アメリカだと見た目でわかりやすくなってしまっているのも問題なのだと思います。
Re:オバマは黒人じゃなかったのか (スコア:2)
まぁ、「部落」ってのは当たらずも遠からずなんだけど、日本のような実情に基づかない差別と（部落の近所に住めば分かる）、向こうの人種差別は同じではないので。
通知の設定いじったから、ACだとコメントされても気づかない事が多いよ。あしからずｗ
Re: (スコア:0)
なんでわざわざそんな危険なことしなきゃならんの。
Re: (スコア:0)
もうちょっと言葉を尽くして主張しないと、
(#2133362) オバマは黒人じゃなかったのか それとも実は米国在住じゃないのか
(#2133375) 彼は超エリート層だったんだし、人種の問題ではない（意訳）
に対して、
> 違うなあ。アメリカで「治安が悪い」と言われてる地域を歩いてみれば分かる。
では、
「米国の治安の悪い地域を歩けばオバマは黒人じゃないと分かる」
と言う事になってしまうよ。
頑張れ。
Re:オバマは黒人じゃなかったのか (スコア:1)
彼の立場は「白人」なんだと思いますけどね。
実際は人種よりも、富裕層と貧困層といった区別の内、富裕層にオバマはいるって事になるんでしょうけど。
で、黒人の富裕層は少ないと。（この辺り、裏付けが欲しいところだけど、誰かデータ持ってない？）
通知の設定いじったから、ACだとコメントされても気づかない事が多いよ。あしからずｗ
Re: (スコア:0)
言葉を尽くしたらすぐボロが出ちゃうじゃないですか。
わざとどうとでも取れる曖昧な言い方をして誤りはすべて相手の責任にしたほうが確実に優越感に浸れる。自分の発言の情報量が実質ゼロならなおグッド
Re: (スコア:0)
優越感と言うよりは差別発言ととられかねないリスクを回避してるんだが
Re:オバマは黒人じゃなかったのか (スコア:2)
母親は白人なので、少なくとも半分は白人ってこったね。
Re:オバマは黒人じゃなかったのか (スコア:1)
それどころか、1滴でも黒人の血が混じっていれば黒人扱いになる（たとえ顔つきが白人にしか見えなくても）という話を読んだことがある。
Re:オバマは黒人じゃなかったのか (スコア:2)
これでした: One-drop rule [wikipedia.org]。
Re:オバマは黒人じゃなかったのか (スコア:1)
人種の分化 [yahoo.co.jp]に要したと考えられる時間とその間に何世代交代したか、人の血液量、内訳から考えると興味深い考え方ですね。進化論を禁止した前提があるのかな?
Re:オバマは黒人じゃなかったのか (スコア:2)
黒人と白人は分別してましたね。軍隊でそれに抗議してクビになった人がいますから。 [livedoor.jp]
Re:オバマは黒人じゃなかったのか (スコア:1)
誤解を招く表現だとは思ったが、ほんとうに食いついてくる人がいたとは。
元コメント [srad.jp]の「1滴でも黒人の血が混じっていれば」というのは、血縁として血が混じる、つまり、「先祖に一人でも黒人がいれば」という意味です。One-drop ruleの素朴な表現をそのまま使ったから、それを素直に読めば「黒人の血を輸血したら黒人になる」という解釈もできなくはないか。
人類の先祖はアフリカで生まれて、全世界に広がっていったという説からすれば、人類全員（白人も含めて）ご先祖は黒人かもしれないけどね。
こうですか? ＞＜ (スコア:1)
IEが多く利用されるサイトには行かない、IEユーザーが多く集まるようなイベントには参加しない、公共サイトでIEの利用者が増えて来た場合には即立ち去ること、マイクロソフトの統治するOSは利用しない、マイクロソフトのOSを選定する前にはOSSに対して以上に注意深く調べること、TwitterでIEユーザーに話しかけられても微笑んで礼儀正しく話しつつフォローを返していけない、IEユーザーのIQはChromeユーザーのIQよりうんと低い、マイクロソフト優遇措置があるためIEはChromeほどに優秀でなくともイントラネットアプリのプラットフォームに(ry
Re:お互いの教育がいつまで経っても無くならない原因のような気がしてならない (スコア:1)
白人の黒人には気おつけろという教育
そんなことより、母国語で正しく書けるよう気を付けるように。
Re:一部は正しいと思う。 (スコア:1)
そういうあからさまな言い方をすると差別と取られるので、言葉遣いは工夫するんだよ。
「あの辺りは“雰囲気が悪い”から近づかないほうがいい」とか。