- One graduate of the school said, "I considered it a part of a game, a harmless black joke. But, now, thinking about the fact that someone killed themselves, I don't think it was a good idea."
-A lot of ALT’s are told practically nothing about what goes on outside of their English class, and ALT’s who aren’t fluent in Japanese often work inside a virtual bubble, relying on Japanese English teachers for most of their information about conditions at schools.
Anonymous Cowardは私が使っているIDです。返してください (スコア:4, おもしろおかしい)
Anonymous Cowardは私が使っているIDです。返してください、kawaguchi (2700) [srad.jp]さん
Re:Anonymous Cowardは私が使っているIDです。返してください (スコア:1)
あれま。すみません。
匿名でタレこんだつもりだったんですが・・・確認不足でした。
ということで、謹んでお返しします。
過剰反応か否か？ (スコア:4, すばらしい洞察)
特に何も事件のない中で行われてきた行為であれば、個人的にはアリだと思いますが…
…という事で、その事件のあった事がわかっていてやっていたとしたら、それは配慮が足りないと思いますし、周りの反応も過剰反応とは言えないのではないかと思います。
Yasuda
Re:過剰反応か否か？ (スコア:2, すばらしい洞察)
> その事件のあった事がわかっていてやっていたとしたら、それは配慮が足りないと思いますし、
わかっていなかったとしても、「知らなかったからいいんだ」にはならないと思います。先生が悪いという意味じゃなく、異文化が交じるときの不幸という意味で。
ジョークでもなんでも、自分の想定外のところで他人を傷つけたり顰蹙を買ったりすることがあると思いますが、自分が意図しないことでも自分の行為で起こったことについては「○○も不謹慎の対象になるなんて！過剰反応！」なんて開き直るのって常識のない行動だとおもいます。
タレコミ子って「悪意がなければなにをしてもいい」なんて思想の持ち主なのかなと。
Re:過剰反応か否か？ (スコア:2)
記事を読んでも件の教師やタレコミ子が開き直っているようには見えないので「常識がない行動」という決めつけは、まさに過剰反応だと思います:-P
必要程度の対応なのか、必要以上の対応なのかといった判断をせずに、「傷ついた相手が居るのであれば、その反応を真摯に受け止めるべきだ」という指摘は姿勢の問題であって、常識云々とは関係ないのでは。
悪意のあるなしに関わらず、その内容に関わらず、傷ついた相手が居たら対応すべきと言うのであれば、「魚釣ってたら我が子が溺れてしまった。そんな日にバス釣りフィッシングなんて番組を放映するのは、不謹慎すぎる！」という反応で番組は謝罪しそんな放送は止めるべき、なんて話になりかねないのでは？
今回の件は「アメリカでポピュラーな絞首刑ゲーム」「過去首吊り自殺者が出ている学校」という組み合わせでもって、「不謹慎」なのか「過剰反応」なのかを判断すべきでしょう。
# 個人的には不謹慎だと思うし、誰か指摘して止めてやれよと思うが。少なくとも日本ではね。
Re:過剰反応か否か？ (スコア:1)
いやー騒ぎになっていること自体が誰かを傷つけている可能性も...この書き込みに悪意は込めてないつもりですがやっぱりこれも問題かもです
個人的には新聞記事読んでもhangmanというゲームが大昔からあるということは触れておらず先生が独自に事件から発想して絵を書いたようにも読めました。それじゃあんまりかわいそうです。
Re:過剰反応か否か？ (スコア:1)
全部伝聞ですからね、もともとご両親の意図はこの先生を非難することじゃないのではないかと想像してます。事件とは関係がありませんし。
English teacher used 'hangman'-like game at school where student hung himself - The Mainichi Daily News [mainichi.jp]
- One graduate of the school said, "I considered it a part of a game, a harmless black joke. But, now, thinking about the fact that someone killed themselves, I don't think it was a good idea."
これが正直な感想ですよね。これ翻訳記事なのかどうかチェックしてないですが私がとっている日本語版の紙面で読んだ記事より詳細です。またご家族は元々本人の自殺サイト閲覧について悩んでいて学校に相談していたが対応が..という噂も聞いています。
Re:過剰反応か否か？ (スコア:1)
それは失礼...となるとご両親の意図は学校の対応そのものについての問題提起と解決で、hangmanの絵が不謹慎だというニュースだけが全国で広がることではないというのは、容易に想像できませんかねー。
Foreign English Teacher Under Attack For Playing Hangman Game | Japan Probe [japanprobe.com]
-A lot of ALT’s are told practically nothing about what goes on outside of their English class, and ALT’s who aren’t fluent in Japanese often work inside a virtual bubble, relying on Japanese English teachers for most of their information about conditions at schools.
こちらの人はなぜこうなったのかという話で、外国語の指導助手は学校内で何が起きているのかの情報把握とか他の教師の人たちとの意思疎通がしにくい環境にあるという話も挙げてますね。
現状についての意見は、亡くなったご本人にはもう聞きようがないですが...
Re:過剰反応か否か？ (スコア:2, 興味深い)
え…自殺があった翌週とかにやったら確かにまずいよね…でも翌年になってもダメなの？
どんだけ喪の期間が長けりゃ気が済むんだよ、という感想を持ちました。
そういう程度問題の話として過剰反応であると感じます。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re:過剰反応か否か？ (スコア:1)
知っているかどうかで決まるってのも無理があるよな。
少なくとも、このゲームが成立した時期には、今回の事件は発生していないので知られていないよな。
よって、ゲームとしての名前には問題がない。
その問題がない名前を使うのを問題たとするロジックがおかしいと思うよ。
特定の言葉の使用において悪意があるかどうか？で判断すべきであって、
そのゲーム自体については「今回の事件についての悪意はない」ということ。
首吊り事件を揶揄したりする意味ではなくて、単語力を調べる意味でのこのゲームの使用であれば問題ないと考える。
タイトル見て (スコア:3, おもしろおかしい)
と思い、あぁこりゃ不謹慎だと思ったのは俺だけでいい
/usr/gamesに入っていた (スコア:3, 参考になる)
昔は/usr/gamesにhangman(6)が入ってました。
欧米ではそれくらいにはポピュラーなゲームなのでしょう。
最近のBSDやLinuxでは/usr/gamesの中身がないことの方が多いようですが…
#世代的には「しんいち君」が吊される方を思い出す
Re:/usr/gamesに入っていた (スコア:2)
ただ、未だにsex(6)が入っているシステムを見たことがないんです。
Re:/usr/gamesに入っていた (スコア:2)
Re:/usr/gamesに入っていた (スコア:1)
aptだと bsdgames にはいってますねー パッケージのインストール割合ってどっかで見れた気がしますがどこだっけな..ほとんど入れてる人いなさそうですが。
関係ないですが「殺す」コマンドなんて不謹慎だからウンヌンというネタもありました...えっと思うようなきっかけで、全国から苦情殺到する当人になりかねないからくらばらですね。
Re:/usr/gamesに入っていた (スコア:1)
自分的にはこっちが思い浮かんだ。
Hang Duke [sun.com]
# Java6でも動きますよ
代替案 (スコア:2, すばらしい洞察)
単語に使われていないアルファベットを回答するたびに西条秀樹が描かれていくゲームを提案致します。
Re:代替案 (スコア:5, おもしろおかしい)
---- ばくさん！＠一応IT土方
Re:代替案 (スコア:1)
指摘されるまで素で分からなかったｗ
// 俺もまだ若いと言うことだなﾊｯﾊｯﾊｯ(:>^
//// 超オフトピ
Re:ヤングマン (スコア:2, 参考になる)
西城秀樹の「YOUNG MAN」の元歌である「YMCA」と、それを歌ってたVillege Peopleってグループに付いては、こちら [fc2.com]を参照。
Re:代替案 (スコア:1)
Re:代替案 (スコア:1)
# 夜の蝶という言葉に触れた瞬間
---- 何ぃ！ザシャー
B/O (スコア:2)
遺族：自殺があったからスイミングスクールのジャンプ台使うのやめろ!
*とあるJRの駅にて飛び込み自殺発生*
遺族：飛び込み自殺があったから全路線全電車がこの駅を使うのやめろ！
これらと同じレベルだと思います。
吊られた男≠首吊り (スコア:2)
文化的理解不足という指摘が挙がっているのだが、「単なるゲームのブラックジョークだろ」
との理解で終わっていると本当に理解不足のままでいけない気がする。
Hang Manのゲームに失敗すると完成するHanged Manはタロットカードにおける
「修行」とか「試練」を意味するカードに相当するもので、つまり、
このゲームは答えを完成させられないと「お前は特訓だ！」となるものだ。
吊られるという行為も死を意味しているわけではない。Stick Manによるイラストでは
細かい表現が無理なので首吊りに見えるかもしれないが、タロットのHanged Manでは
足を縛られ逆さ吊りになっているものが多い。タロットで死を意味するのはDeathだし、
首吊りならHanged ManではなくHanged Bodyになるはずである。なので、ゲーム名の
日本語訳としては「絞首刑」は明らかに不適切で、「つるしあげ」あたりが妥当なところ。
（むしろ今回の批判としては「いじめを連想させる」というのはありかもしれない。）
本来こういうのは授業の際に生徒が直接先生に質問して、そういった説明が返ってくると
良いのだろうが、向こうの文化圏でも同じような批判が出ているくらいなので、
おそらく常識というよりは雑学の範疇なのだろう。安月給しか出せていない
初等教育の英語教師にその辺の知識を期待するのは残念ながら無理のようだ。
今回の件の感想としては、由来を知らないまま音感だけで意味を想像して
勝手に差別語だと決めつけてくる言葉狩りに近い匂いがして危険だと思う。
過剰反応とは思わないなぁ (スコア:1)
さすがに構内で首つり自殺した生徒がした後なんだし。
空気読んで別の絵にすればいいだけじゃないの？
#あのゲーム別に絞首台いらないしね
というより（Re:過剰反応とは思わないなぁ） (スコア:3, すばらしい洞察)
もともとハングマン自身が、かなりのブラックユーモアなんだと思う。
黒ヒゲ危機一髪 [amazon.co.jp]も、血まみれの生首がポンッと飛び出す仕掛けなら
同じことを言われてると思うな。
いずれにせよ自己責任でプレイするゲームならともかく、教師が授業中に使う物じゃない。
Re:過剰反応とは思わないなぁ (スコア:1, おもしろおかしい)
対人地雷を連想させるからマインスイーパーは不謹慎だし、朝鮮人を連想させるからバカチョンカメラは不謹慎だし、アシナエを連想させるからイザリウオは不謹慎だし、言葉狩りバンザイってやつだな。バンザイも太平洋戦争を連想させるから不謹慎だね。
怒れる秘密結社 P T A (スコア:1)
報道手法の問題かもしれないけど、こういう場合の保護者は具体的に「何が」「何故に」ダメなのかを全く説明しないよね。
実際の現場では色々揉めてるんだろうけど、報道見ると単純にモンペみたいなのが漠然と騒いでるだけに見えてしまう。
そして/.メンツが車輪の再発明、っと・・・。
// 個人的には、あんなゲームやる時間をとるくらいなら
// 他の指導（内容の工夫）に力を入れて欲しい。無駄。
// 別に「守られるべき伝統的なゲーム」ってわけでもないんだし(:>^
Re:怒れる秘密結社 P T A (スコア:1, すばらしい洞察)
hangmanなんて昔からあるものなんだけど、表現を「人が首をつっている姿を連想させる絵を黒板に描いていた」とするだけで、途端に残虐で常識を疑われる教師! にできるか、いかにこの教師が良識に反するものであるかと「吊し上げ」「公開処刑」に持っていくかが記者の腕の見せ所ですね。
でもこの人、「英語担当の外国人教師」でしょ? 昔からそこの学校にいたかどうかも判らないけど、赴任して2年も経っていなかったりしたら、そもそもご配慮なんてやりようがないと思う。
Re:怒れる秘密結社 P T A (スコア:2)
海外から語学の講師を呼んでる時点で、海外の文化も含めて知ることが前提なのでは。
ならば、海外でポピュラーなネタを持ち込まれたことについても寛容であるべき。
その覚悟がないなら、そんな授業やめればいい。
記事書いた新聞記者が常識無しだった、に１票。
Re:怒れる秘密結社 P T A (スコア:1)
>記事書いた新聞記者が常識無しだった、に１票。
そう思うね。
異文化への不寛容を育てたいという面も、ある程度はあるのだろう。
揚げ足 (スコア:1, すばらしい洞察)
> 毎日.jp の記事によると、英語の授業で時折見かけた「ハングマン」は“指導上問題である”と考えているようだ。
主語は誰?
Re:揚げ足 (スコア:3, おもしろおかしい)
>> 主語は誰?
英語の授業で時折見かけた「ハングマン」
では？
Re:揚げ足 (スコア:2)
>> 亡くなった生徒の両親は「こうした指導は問題だ」と憤っている。
とあるので遺族だと思う。
でも、確かに最初の一行はわかりにくい。
そもそも、新聞でも接続詞などを省略しがちなのでわかりにくい。
「○○をしない意図はない」
というのも、「○○をしない『という』いとはない」とかにして欲しい。
正しい対応 (スコア:1, おもしろおかしい)
子を首つり自殺で失った親が (スコア:1, すばらしい洞察)
その学校内で首吊りの絵を使って教育していると知ったら、その絵に自分の子を重ね合わせて思い出すのも当然で、その教育を問題だと反応するのは自然だと思う。
その当然の反応を「過剰反応」だと言うほうが問題だし、そのようなことを言う人間は、人の心を全く理解できない冷徹な人間だと思う。
もちろん、一般論として、首吊りの絵を使った教育が問題かどうかということは、別の問題ではないが、区別して考えるべきかもしれない。
そうだとしても、「ハングマンも不謹慎の対象となる」のは両親の視点からすれば当然で、その両親の反応に対して
「過剰反応だと思うのですが、みなさんどうお考えですか?」などと問いかけるほうがよっぽど不謹慎だと思う。
それこそ小学生レベルの児戯 (スコア:1)
同じ事件でも読売の記事だと、米国ではごく一般的な遊びである点が強調されており、記事から受ける印象は正反対となっています
個人的にはこっちをソースにしてもらいたかったけど
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20100723-OYT8T00237.htm [yomiuri.co.jp]
Re:それこそ小学生レベルの児戯 (スコア:1, すばらしい洞察)
毎日の記事はハングマンという米国の一般的な文化であることを「意図的に」隠して
教師の個人的な悪意や猟奇趣味であるかのように印象操作してるよね
Re:ジーザスが (スコア:1)
Nobody Expected!
Re:ジーザスが (スコア:2)
(悪魔的笑い)
Re:知らなければそう思う (スコア:2)
Wikipediaが絶対とは言いませんが、HangedmanはなくてHangman [wikipedia.org]はあります。吊られた人の視点でみれば-edかもしれませんが…
両右手の男 (スコア:1)
ハングドマンだとこっち [wikipedia.org]になっちゃいそう.
Re:ハングマンというと (スコア:1)
「あれ、パパテレビが変よ」
「どれどれ、なんだこれ○○の校長じゃないのか？」
という棒読みの会話がされるわけですね。
Re:ハングマンというと (スコア:1)
Re:ハングマンというと (スコア:2)
最盛期だと、金曜9時からがハングマン、10時からが必殺仕事人。
ニュースステーションが金曜だけ11時スタートだった。
金曜チェックとか懐かしいなあ。
Re:count 10 (スコア:2)
子供「へ・い・た・い・さ・ん・が・と・お・る」
サヨ「軍国主義だ」
Re:count 10 (スコア:2, おもしろおかしい)
子供「は・い・か・ら・さ・ん・が・と・お・る」
JASRAC「使用料はらえ」
Re:count 10 (スコア:2, おもしろおかしい)
子供「む・ら・に・し・さ・ん・が・と・お・る」
監督「ナイスですね」
逮捕
Re:こんなゲーム初めて知った (スコア:1)
古いunix系には普通に入ってたんですけどね。
Re:こんなゲーム初めて知った (スコア:1)
古いというかFreeBSDやNetBSDやOpenBSDには今でも入ってるみたい。
--S0R5