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ちゃんとした実写化ができそう(主人公が中華系だし)
でも作品の「最悪の民主主義は最善の専制政治に勝る」ってテーマを描けるのだろうか中国映画界が人材も資金も揃ってるのにいまいちヒット作がでないのは「中国共産党に都合の悪い描写ができない」って点があるんだよな
たとえばhttps://www.youtube.com/watch?v=H4ZQL6Etkgg [youtube.com]『少年の君』というとても美しい青春映画があったのですが、最終的に「あれ?」というオチになるんですよね。疑問を抱きながらエンディングテロップ眺めてると「中国共産党政府は学校のいじめ問題を解決しています」みたいなプロパガンダが入るんだ
警察も全く悪とは描かれない(どう考えても警察や地方政府の問題なのだが)し権力を肯定することしか描けないとここまで気が抜けた映画になっちゃうのかというガッカリ感
(その点内容がどんだけ政府批判であったり暴力的であったりしてもそういうのを一切無視して「海外でカネを稼げるコンテンツ」として政府が協力してる韓国映画界ってのはたいしたもんだとおもう)
ヤンは主人公ちゃうやろ
ヤンとラインハルトが主人公かとおもってた・・・え。もしかしてユリアンが主人公なの?まさかオーベルシュタインが(略
あいつが主人公だよ、ほらあいつ。なんか登場人物が多くて名前覚えてられないからAnonymous Cowardが主人公って事でいいよな?
そうそう、あいつだね。 ひぃだかいん
みんなDIE好きカストロプ公?
ラインハルトはともかく、最後の最後まで屁理屈こいて責任から逃げ回った挙げ句に同盟を滅ぼし、結果北朝鮮モドキを誕生させたヤンを主人公にするのはちょっと……。政治家を勧められると「軍人は政治に~」とか言って聞く耳持たず、軍を退役して政治家になるという当たり前のことを最後まで見ないふりして、結局軍人のまま政治的な代表になるしもうね。
そのりくつはおかしい。酷いことをしたから主人公ではないというのはおかしい。ここ数年でよく見るようになった発想なのでナウなヤングにそういうあほな考えが流行ってる?
主人公は清廉潔白で常に正しい行動をするイケメンじゃないとダメ。免許取りたてのくせにバイクに2人乗りしたらダメ。ドラマの中でも性差別はダメ。強盗が逃走で乗り込んだタクシーでもシートベルトしないとだめ。日本では(自称)正義の味方がテレビ局にクレームの嵐を叩き込むが中国では国がテレビ局に圧力をかけまくるんだろうな。
中国では国がテレビ局に圧力をかけまくるんだろうな。
それ日本でもやってるよーな
きっと気に入らないことは全部中国の圧力や陰謀なんだよ
銀河英雄伝説は、歴史家ユリアン・ミンツが、ローエングラム王朝を築いたラインハルト・フォン・ローエングラムの人生を主役に、自分の育ての親であるヤン・ウェンリーと絡めながら書いた歴史小説って設定だから。
銀河のチェスゲームという物語の前日譚が銀河英雄伝説本編は出版されなかったが前日譚だけ完結したローグ・ワンとかFate/Zeroみたいなポジション(ただし本編は未発表)
映画のガンヘッドやった時に、ノベライズが4冊でる予定が2冊だかで中止になって前日譚だけになったの思い出した
ブリュンヒルトのブリッジでのラインハルトとキルヒアイスの会話で始まって、ラインハルトの死(を背景としたアレクサンデルとフェリックスの握手)で終わるんだから、誰が主人公か明白だろ。
私が見たキャッチフレーズは「常勝 vs 不敗」だったから、ラインハルトとヤンじゃないかなぁ。
「常勝 × 不敗」は何となくイヤ。
初めて読んだとき民主主義側を主として読んでた思い出。
ストーリーの表面だけなぞれば腐敗した民主主義が善なる独裁国家に敗北する物語なので、中共にとっては願ったり叶ったりなんじゃないですかね?
同意。銀英伝の真意を読み解くには、民主主義側のリテラシーが必要。あと多分時代背景もだなぁ。
それと、結末まで全部実写化できるとは到底思えないので、良い所だけつまみ食いするなら、民主主義思想とか出さなくても良いんじゃないですかね。出てくるとしても、腐敗の描写ばかりなので願ったりだろな…。
あくまで共産主義に殉じるヤン・ウェンリーに改変されたりして。
腐敗した銀河連邦を乗っ取った、ルドルフが敷いたのが忘れられていた共産主義制。自由惑星同盟は反革命勢力。ゴールデンバウム朝は金朝北朝鮮の様な描写にして、ラインハルトは「共和国」(笑)の中興の祖とするのでは?
ちみぃ我が国も我が党も民主的であろうぉ?って脅されちゃいますよ
# 大義名分とは実態を隠すためにある
ラインハルトとヤン入れ替えちゃえよ。
独裁国家つっても中国の旧王朝みたいな銀河帝国は共産主義にとっては民主主義と同じく好ましくない政治形態なのではないか。
> 私は最悪の民主政治でも最良の専制政治にまさると思っている
このヤンの考えだけど、この作品のテーマとはいえないんじゃないかな。
少なくとも、「最悪の民主政治」と「最良の専制政治」の争いの話であって、正しいと結論は出してない。
最悪の民主政治とは最良の専制政治になるんだよ。近年の日本がその方向に進んでる。
「民主主義で選んだ総理大臣が専制政治をしてもいい」という考え。
やぁそれは共和制ローマの独裁官ですね。
>「民主主義で選んだ総理大臣が専制政治をしてもいい」という考え。
最大任期6ヶ月だったのを、終身独裁官にして独裁体制を敷いた。まぁ暗殺されたけどね…。(カエサルのことだよ)
任期延長→終身任期→強権独裁、ってのはどこの世界でも起きることなんだろな。これが「最良の専制政治」とは到底思えないわな…。※むしろ、初代の独裁者ってのは権力握った後、基盤を安定させるために粛正しまくる印象が強い。
そういう形で専制が生まれるってのはダレイオスが言ってた (とヘロドトスが書き残してる) ので紀元前から知られていた。粛清するなら最初にめいっぱいやれ (そのかわり最初だけにしろ) ってのはマキャベリが書き残してる。それが良い (少なくとも及第点な) 君主なんだよ。
君主ひとりで集団相手に戦えるわけでもないし、民衆の何割かが蜂起すればかんたんに覆る。とりあえず秩序に従ってもらわないと国として成立せんのだ。良いとか悪いとか言えるのは国家の秩序が成立した後の話。そのための手っ取り早い方法が反乱分子を最初に一気に跡形もなく消滅させるってことなんよ。
「最良の専制政治」ではなくて、「専制政治の最良」って所なのかもなぁ。
まぁ、誰にとっての「最良」なのか、って問題がつきまとうが。
自由民主主義的には最大多数の最大幸福。社会民主主義的には最大多数の最大幸福+少数派への福祉。(※現在の自由主義側民主国家は大抵が社会民主主義「的」ですね)
専制政治では、専制者の利益、あるいはその支持層のみの利益の最大化。寡頭政治だと各利益セクタ同士の利益の最大化かな。
いずれにせよ、「多数派」「支配者側」「組織の構成員」になってれば安泰と思える時、人はそれを支持するんだろうね。そこが怖いところ。権威主義的政治では、少数派に転落した途端、塗炭の苦しみとなる。20世紀の反省はそこに重点を置いていると思われるんだが、そろそろ忘れてきてる頃かな…。
ローマ皇帝は独裁者ではあるけれど、なかなか民衆の人気は気にしていて、公衆浴場を作ったり闘技場を建設してイベントしたり。
カエサルも、元々は民衆派ともいわれ、対立する元老院に属州民議員を大勢追加させて元老院を弱体化。
独裁官としての地位を確立したけど、なんだか議会があってもなくてもいい状態になったり、審議もあまりちゃんとやらなくなったり、ほとんどが閣議決定で独裁したりするようになってる某国を見てると、帝政が復活しつつあるのかなって。
「民主主義で選んだ総理大臣が専制政治をしてもいい」という考えが最悪の民主政治の表れだとして、それが最良の専制政治なのかと言われたら違うと思う。
「民主主義で選んだ総理大臣が専制政治をしてもいい」という考えはロシアと北朝鮮やな
ロシアで独裁政治をしているのは総理大臣(首相)ではなくて大統領だぜ。北朝鮮に至っては、首相っていたっけ?って、調べたらいるらしい。
ヤンが劇中で一つの結論を提示していた気がします。正確な言葉は覚えてないですが、
政治の間違いの責任を取るのはいつも民衆であり、専制政治では、トップが犯した過ちの責任を民衆が取らされるが民主政治では、民衆自身の過ちを民衆自身で責任を取る。
この一点だけでも、最良の専制政治は最悪の民主政治よりも劣っている と。
どこかの国の民主政治では自分達の選択の結果を政治家が悪いと他人事扱いするのが日常のようですが……
間接民主制では選挙以外の手段で政治に関わってはいけない教の人かな?
自業自得なら、それはそれで民主主義が良く回ってるのでは?
民衆が選んだ政治家がミスを犯したら、その影響が民衆に降りかかる。民主主義で民衆が責任をとるとはそういうこと。ミスを犯した政治家がミスの責任をとるのはまた別問題。「お前のミスのせいで民衆は苦しんだ(責任をとった)ぞ!お前はどう責任をとるんだ?」ということ。
その国では選挙で選んだ政治家には全権委任したものと考え、選挙の時には言ってなかったことを勝手に決めて国民に多大な負担を与えることも民主主義だと考えろ、逆らうな、という人達がいっぱいいるのではありませぬか?
> 選挙の時には言ってなかったことマニフェスト信じてるあんたみたいな愚民が投票者だと笑いが止まりませんわ
過去の遺産食いつぶして順調に没落してる現状みるに到底最良レベルは期待できないと思う……銀英伝だとラインハルトに打倒される旧帝国陣営みたいになりそうな予感
ちょっと間違えた。
「最悪の民主政治は最悪の専制政治になる」でした。
銀英伝、テレビで断片的にしか見てないけどめっちゃ長いんでしょ?ならきっと映像化はごく一部になるだろうから、「銀英伝The Beginning」なんて題で共産党に都合悪くなさそうな部分だけ映像化すればオッケーさ!
しつこく共産党共産党言ってる人(たち?)は銀英伝で例えたら自分がどの位置にいるのか把握できてないんだろうな。
その点内容がどんだけ政府批判であったり暴力的であったりしてもそういうのを一切無視して「海外でカネを稼げるコンテンツ」として政府が協力してる韓国映画界ってのはたいしたもんだとおもう
但し親日は別
ハリウッドがやったら2人のガチンコ勝負で終わっちゃうから中国のほうがまだましかな
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「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」
いまの中国映画界なら (スコア:4, 興味深い)
ちゃんとした実写化ができそう(主人公が中華系だし)
でも作品の「最悪の民主主義は最善の専制政治に勝る」ってテーマを描けるのだろうか
中国映画界が人材も資金も揃ってるのにいまいちヒット作がでないのは「中国共産党に都合の悪い描写ができない」って点があるんだよな
たとえば
https://www.youtube.com/watch?v=H4ZQL6Etkgg [youtube.com]
『少年の君』というとても美しい青春映画があったのですが、最終的に「あれ?」というオチになるんですよね。疑問を抱きながらエンディングテロップ眺めてると「中国共産党政府は学校のいじめ問題を解決しています」みたいなプロパガンダが入るんだ
警察も全く悪とは描かれない(どう考えても警察や地方政府の問題なのだが)し
権力を肯定することしか描けないとここまで気が抜けた映画になっちゃうのかというガッカリ感
(その点内容がどんだけ政府批判であったり暴力的であったりしてもそういうのを一切無視して「海外でカネを稼げるコンテンツ」として政府が協力してる韓国映画界ってのはたいしたもんだとおもう)
Re: (スコア:0)
ヤンは主人公ちゃうやろ
Re: (スコア:0)
ヤンとラインハルトが主人公かとおもってた・・・
え。もしかしてユリアンが主人公なの?
まさかオーベルシュタインが(略
Re: (スコア:0)
あいつが主人公だよ、ほらあいつ。
なんか登場人物が多くて名前覚えてられないから
Anonymous Cowardが主人公って事でいいよな?
Re: (スコア:0)
そうそう、あいつだね。 ひぃだかいん
Re: (スコア:0)
みんなDIE好きカストロプ公?
Re: (スコア:0)
ラインハルトはともかく、最後の最後まで屁理屈こいて責任から逃げ回った挙げ句に同盟を滅ぼし、結果北朝鮮モドキを誕生させたヤンを主人公にするのはちょっと……。
政治家を勧められると「軍人は政治に~」とか言って聞く耳持たず、軍を退役して政治家になるという当たり前のことを最後まで見ないふりして、結局軍人のまま政治的な代表になるしもうね。
Re: (スコア:0)
そのりくつはおかしい。酷いことをしたから主人公ではないというのはおかしい。ここ数年でよく見るようになった発想なのでナウなヤングにそういうあほな考えが流行ってる?
Re: (スコア:0)
主人公は清廉潔白で常に正しい行動をするイケメンじゃないとダメ。
免許取りたてのくせにバイクに2人乗りしたらダメ。
ドラマの中でも性差別はダメ。
強盗が逃走で乗り込んだタクシーでもシートベルトしないとだめ。
日本では(自称)正義の味方がテレビ局にクレームの嵐を叩き込むが
中国では国がテレビ局に圧力をかけまくるんだろうな。
Re: (スコア:0)
それ日本でもやってるよーな
Re: (スコア:0)
きっと気に入らないことは全部中国の圧力や陰謀なんだよ
Re: (スコア:0)
銀河英雄伝説は、
歴史家ユリアン・ミンツが、ローエングラム王朝を築いたラインハルト・フォン・ローエングラムの人生を主役に、自分の育ての親であるヤン・ウェンリーと絡めながら書いた歴史小説
って設定だから。
Re: (スコア:0)
銀河のチェスゲームという物語の前日譚が銀河英雄伝説
本編は出版されなかったが前日譚だけ完結した
ローグ・ワンとかFate/Zeroみたいなポジション(ただし本編は未発表)
Re: (スコア:0)
映画のガンヘッドやった時に、ノベライズが
4冊でる予定が2冊だかで中止になって
前日譚だけになったの思い出した
Re: (スコア:0)
ブリュンヒルトのブリッジでのラインハルトとキルヒアイスの会話で始まって、ラインハルトの死(を背景としたアレクサンデルとフェリックスの握手)で終わるんだから、誰が主人公か明白だろ。
Re: (スコア:0)
私が見たキャッチフレーズは「常勝 vs 不敗」だったから、ラインハルトとヤンじゃないかなぁ。
「常勝 × 不敗」は何となくイヤ。
Re: (スコア:0)
初めて読んだとき民主主義側を主として読んでた思い出。
Re: (スコア:0)
ストーリーの表面だけなぞれば腐敗した民主主義が善なる独裁国家に敗北する物語なので、中共にとっては願ったり叶ったりなんじゃないですかね?
Re:いまの中国映画界なら (スコア:3, 興味深い)
同意。
銀英伝の真意を読み解くには、民主主義側のリテラシーが必要。
あと多分時代背景もだなぁ。
それと、結末まで全部実写化できるとは到底思えないので、良い所だけつまみ食いするなら、民主主義思想とか出さなくても良いんじゃないですかね。
出てくるとしても、腐敗の描写ばかりなので願ったりだろな…。
Re:いまの中国映画界なら (スコア:1)
Re: (スコア:0)
あくまで共産主義に殉じるヤン・ウェンリーに改変されたりして。
Re: (スコア:0)
腐敗した銀河連邦を乗っ取った、ルドルフが敷いたのが忘れられていた共産主義制。
自由惑星同盟は反革命勢力。
ゴールデンバウム朝は金朝北朝鮮の様な描写にして、ラインハルトは「共和国」(笑)の中興の祖とするのでは?
Re: (スコア:0)
ストーリーの表面だけなぞれば腐敗した民主主義が善なる独裁国家に敗北する物語なので、中共にとっては願ったり叶ったりなんじゃないですかね?
ちみぃ我が国も我が党も民主的であろうぉ?
って脅されちゃいますよ
# 大義名分とは実態を隠すためにある
Re: (スコア:0)
ラインハルトとヤン入れ替えちゃえよ。
Re: (スコア:0)
独裁国家つっても中国の旧王朝みたいな銀河帝国は共産主義にとっては民主主義と同じく好ましくない政治形態なのではないか。
Re: (スコア:0)
> 私は最悪の民主政治でも最良の専制政治にまさると思っている
このヤンの考えだけど、この作品のテーマとはいえないんじゃないかな。
少なくとも、「最悪の民主政治」と「最良の専制政治」の争いの話であって、正しいと結論は出してない。
最悪の民主政治とは最良の専制政治になるんだよ。
近年の日本がその方向に進んでる。
「民主主義で選んだ総理大臣が専制政治をしてもいい」という考え。
Re: (スコア:0)
やぁそれは共和制ローマの独裁官ですね。
>「民主主義で選んだ総理大臣が専制政治をしてもいい」という考え。
最大任期6ヶ月だったのを、終身独裁官にして独裁体制を敷いた。
まぁ暗殺されたけどね…。(カエサルのことだよ)
任期延長→終身任期→強権独裁、ってのはどこの世界でも起きることなんだろな。
これが「最良の専制政治」とは到底思えないわな…。
※むしろ、初代の独裁者ってのは権力握った後、基盤を安定させるために粛正しまくる印象が強い。
君主論 (スコア:0)
そういう形で専制が生まれるってのはダレイオスが言ってた (とヘロドトスが書き残してる) ので紀元前から知られていた。
粛清するなら最初にめいっぱいやれ (そのかわり最初だけにしろ) ってのはマキャベリが書き残してる。
それが良い (少なくとも及第点な) 君主なんだよ。
君主ひとりで集団相手に戦えるわけでもないし、民衆の何割かが蜂起すればかんたんに覆る。
とりあえず秩序に従ってもらわないと国として成立せんのだ。
良いとか悪いとか言えるのは国家の秩序が成立した後の話。
そのための手っ取り早い方法が反乱分子を最初に一気に跡形もなく消滅させるってことなんよ。
Re: (スコア:0)
「最良の専制政治」ではなくて、「専制政治の最良」って所なのかもなぁ。
まぁ、誰にとっての「最良」なのか、って問題がつきまとうが。
自由民主主義的には最大多数の最大幸福。
社会民主主義的には最大多数の最大幸福+少数派への福祉。(※現在の自由主義側民主国家は大抵が社会民主主義「的」ですね)
専制政治では、専制者の利益、あるいはその支持層のみの利益の最大化。
寡頭政治だと各利益セクタ同士の利益の最大化かな。
いずれにせよ、「多数派」「支配者側」「組織の構成員」になってれば安泰と思える時、人はそれを支持するんだろうね。
そこが怖いところ。権威主義的政治では、少数派に転落した途端、塗炭の苦しみとなる。
20世紀の反省はそこに重点を置いていると思われるんだが、そろそろ忘れてきてる頃かな…。
Re: (スコア:0)
ローマ皇帝は独裁者ではあるけれど、なかなか民衆の人気は気にしていて、公衆浴場を作ったり闘技場を建設してイベントしたり。
カエサルも、元々は民衆派ともいわれ、対立する元老院に属州民議員を大勢追加させて元老院を弱体化。
独裁官としての地位を確立したけど、なんだか議会があってもなくてもいい状態になったり、審議もあまりちゃんとやらなくなったり、ほとんどが閣議決定で独裁したりするようになってる某国を見てると、帝政が復活しつつあるのかなって。
Re: (スコア:0)
「民主主義で選んだ総理大臣が専制政治をしてもいい」という考えが最悪の民主政治の表れだとして、
それが最良の専制政治なのかと言われたら違うと思う。
Re: (スコア:0)
「民主主義で選んだ総理大臣が専制政治をしてもいい」という考えはロシアと北朝鮮やな
Re: (スコア:0)
ロシアで独裁政治をしているのは総理大臣(首相)ではなくて大統領だぜ。
北朝鮮に至っては、首相っていたっけ?
って、調べたらいるらしい。
Re: (スコア:0)
ヤンが劇中で一つの結論を提示していた気がします。
正確な言葉は覚えてないですが、
政治の間違いの責任を取るのはいつも民衆であり、
専制政治では、トップが犯した過ちの責任を民衆が取らされるが
民主政治では、民衆自身の過ちを民衆自身で責任を取る。
この一点だけでも、最良の専制政治は最悪の民主政治よりも劣っている と。
Re:いまの中国映画界なら (スコア:1)
どこかの国の民主政治では自分達の選択の結果を政治家が悪いと他人事扱いするのが日常のようですが……
Re: (スコア:0)
間接民主制では選挙以外の手段で政治に関わってはいけない教の人かな?
Re: (スコア:0)
自業自得なら、それはそれで民主主義が良く回ってるのでは?
Re: (スコア:0)
民衆が選んだ政治家がミスを犯したら、その影響が民衆に降りかかる。
民主主義で民衆が責任をとるとはそういうこと。
ミスを犯した政治家がミスの責任をとるのはまた別問題。
「お前のミスのせいで民衆は苦しんだ(責任をとった)ぞ!お前はどう責任をとるんだ?」ということ。
Re: (スコア:0)
その国では選挙で選んだ政治家には全権委任したものと考え、選挙の時には言ってなかったことを勝手に決めて国民に多大な負担を与えることも民主主義だと考えろ、逆らうな、という人達がいっぱいいるのではありませぬか?
Re: (スコア:0)
> 選挙の時には言ってなかったこと
マニフェスト信じてるあんたみたいな愚民が投票者だと笑いが止まりませんわ
Re: (スコア:0)
過去の遺産食いつぶして順調に没落してる現状みるに到底最良レベルは期待できないと思う……
銀英伝だとラインハルトに打倒される旧帝国陣営みたいになりそうな予感
Re: (スコア:0)
ちょっと間違えた。
「最悪の民主政治は最悪の専制政治になる」でした。
Re: (スコア:0)
銀英伝、テレビで断片的にしか見てないけどめっちゃ長いんでしょ?
ならきっと映像化はごく一部になるだろうから、「銀英伝The Beginning」なんて題で
共産党に都合悪くなさそうな部分だけ映像化すればオッケーさ!
Re: (スコア:0)
しつこく共産党共産党言ってる人(たち?)は銀英伝で例えたら自分がどの位置にいるのか把握できてないんだろうな。
Re: (スコア:0)
その点内容がどんだけ政府批判であったり暴力的であったりしてもそういうのを一切無視して「海外でカネを稼げるコンテンツ」として政府が協力してる韓国映画界ってのはたいしたもんだとおもう
但し親日は別
Re: (スコア:0)
ハリウッドがやったら2人のガチンコ勝負で終わっちゃうから中国のほうがまだましかな