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「殺人シーンを削ったら話が成立しなくなるマンガの数」 >>>>>(超えられない壁)>>>>>「喫煙シーンを削ったら話が成立しなくなるマンガの数」が理由の1つとか……。
倫理を語る時の倫理基準がないと思う
儲かけるために必要な倫理観くらいは有ると思われ
# 倫理や正義や道徳はその時代やコミュニティの押し付けだからねぇ
タバコと例えた殺人だけの話じゃなくて表現は規制されるばかり、を焦点としてんだけどな
例にとらわれる短絡的な奴ばかりだな
ビジネスだから、でいいよね。趣味なら自由なのでしょう。
書いてないけど、この記事の内容は「高校生が喫煙するシーンが存在する昔の漫画が、最近の版では喫煙シーンを"編集が勝手に書き直して"出版している」という話。
ビジネス上の理由なら、わざわざ手間をかけてまで書き直すわけがない。大昔の漫画が、そんなことで売り上げアップするわけないから。
> 最近の版では最近の話ではない。「ちなみにこれは30年前のコミックス刊行時の話。トビラだからと言われたような...。雑誌掲載時は確か大丈夫だった記憶」なので、皆が想像する話とはちと違う。
「ビジネス」っていうのは売上げがすべてじゃなくて、コンプラとか社会的責任とかノブレス・オブリージュ的なものがあるでしょうよ
コンプラも社会的責任もノブレス・オブリージュも全て売上を最高にするために嫌々対応してるものだから
時代考証として、「その当時の『大人男性』「ワルぶっている青少年』がタバコ吸ってない描写」がそもそもありえない、という話と、「今の子供たちに、昔を描写したもので『恰好つけている大人・ワルぶった青少年がコミュニケーションツールとしてタバコを吸う』という描写が与える影響」という問題とがあるのでしょうかね?
もっと古い(明治維新以前)の時代考証として、「社会的地位のある成人男性なら、刃物を腰に帯びてるべき」って描写はアリとして受け入れられているので、子供たちが手を出しやすいかどうかというのは判断基準としてありそうです。
殺人はマンガの作中でも「違法」「やってはいけない」ということが了解事項になってるし読者も「やってみよう」とは思わない
でも喫煙は「カッコいいもの」として描かれてるから真似したがる読者がいるので「少年誌ではやめとこう」っていうルールになってるんじゃないのかな
>でも喫煙は「カッコいいもの」として描かれてるから真似したがる読者がいる
でも実際の話し、現実世界においても「カッコいいもの」ですかねぇ?いやたばこ自体は(かなり苦しい言い訳として)嗜好品だと把握していますが「カッコいい吸い方」をする人を見たことがないので‥‥やれポイ捨てだの空き缶詰め詰めだの花壇の中に隠蔽だの車中からゴミ箱ざらざらだの人の多い所で所構わず喫煙だの幼子いようが関係なく喫煙だの禁煙場所で喫煙だの色々と目にしているので「カッコいい吸い方」を教授して欲しいぐらいですよ(最近の電子たばこになると更に惨い吸い方が目立つ)
「少年誌ではやめとこう」と、「大昔の漫画単行本の喫煙シーンを削除しとこう」は、だいぶ話が違うと思うんだ。
「少年が主たる読者のマンガではやめておこう」って点では同一よ
30年前の雑誌連載時の扉絵のタバコ描写はスルーされてたけど30年前に単行本化されるときに扉絵のタバコが消されたって話だぞ
今削除されたわけではない
なお扉絵以外の喫煙シーンは今も昔も削除されてない
タバコを吸ってる登場人物の年齢が問題なのに、タバコを吸うこと自体に話を拡げるのはおかしな話。少年誌では、法律違反(法定年齢20歳未満での喫煙)を堂々と認める描写がダメという原則なだけで、タバコかどうかは関係ないと思われる。未成年の飲酒もダメだと思うよ。読者層が学生だから(社会通念が未発達なため、正しい事を教え導かないといけない存在として)、少年誌かつスクールマンガ内で、学生に違法行為をさせてはならない。
エロゲの”※登場人物は全て成人です”と同じ条件。
というより女子高生がって所だろうねいずれ子供を産む母体に障ると当時の感覚としてなぜ単行本の際はってのはあるが
> 未成年の飲酒もダメだと思うよ。ワンピースでは未成年飲酒がバンバン描かれている。海外版でサンジのタバコが飴玉になってて、初出時には卍をあしらってた白ひげ海賊団のマークが改訂されたけど、飲酒はセーフだな、今のところ。
不良同士のケンカ・抗争は殺人よりはハードル低いけど「恰好良いもの」として描かれたとしても、漫画表現として咎められないんだよね
そうか?例えば今アニメ放送中の「組長娘と世話係」はヤクザを美化して肯定的に描いてるから結構やいのやいの言われてるのを見掛けるぞ
爽やかなヤクザを見るのが気持ち悪くなってきてやめたこれは嗜好の問題ね
レオンは好きだったんだけどなー
間違いなく多数決だろうね。本質は日本の似非フェミニストの性的表現規制と何も変わらない。
タバコ:「自分は吸わないし嫌い。この世から消えても構わない。だから徹底的に潰す」犯罪:「好きな漫画が発禁になってしまう!暴力の無い漫画ばかりじゃ嫌だ!!」
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身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人
倫理や道徳ではなく単なる多数決かも…… (スコア:4, すばらしい洞察)
「殺人シーンを削ったら話が成立しなくなるマンガの数」 >>>>>(超えられない壁)>>>>>「喫煙シーンを削ったら話が成立しなくなるマンガの数」が理由の1つとか……。
Re:倫理や道徳ではなく単なる多数決かも…… (スコア:2)
五右衛門は窃盗だし、
鼠小僧は強盗強姦だし、
昭和のタバコはだめでも、戦国の煙草はOK?
倫理を語る時の倫理基準がないと思う
Re: (スコア:0)
倫理を語る時の倫理基準がないと思う
儲かけるために必要な倫理観くらいは有ると思われ
# 倫理や正義や道徳はその時代やコミュニティの押し付けだからねぇ
Re:倫理や道徳ではなく単なる多数決かも…… (スコア:1)
タバコと例えた殺人だけの話じゃなくて
表現は規制されるばかり、を焦点としてんだけどな
例にとらわれる短絡的な奴ばかりだな
Re: (スコア:0)
ビジネスだから、でいいよね。趣味なら自由なのでしょう。
Re: (スコア:0)
書いてないけど、この記事の内容は
「高校生が喫煙するシーンが存在する昔の漫画が、最近の版では喫煙シーンを"編集が勝手に書き直して"出版している」
という話。
ビジネス上の理由なら、わざわざ手間をかけてまで書き直すわけがない。
大昔の漫画が、そんなことで売り上げアップするわけないから。
Re: (スコア:0)
> 最近の版では
最近の話ではない。
「ちなみにこれは30年前のコミックス刊行時の話。トビラだからと言われたような...。雑誌掲載時は確か大丈夫だった記憶」
なので、皆が想像する話とはちと違う。
Re: (スコア:0)
「ビジネス」っていうのは売上げがすべてじゃなくて、コンプラとか社会的責任とかノブレス・オブリージュ的なものがあるでしょうよ
Re: (スコア:0)
コンプラも社会的責任もノブレス・オブリージュも全て売上を最高にするために嫌々対応してるものだから
Re: (スコア:0)
時代考証として、「その当時の『大人男性』「ワルぶっている青少年』がタバコ吸ってない描写」がそもそもありえない、という話と、
「今の子供たちに、昔を描写したもので『恰好つけている大人・ワルぶった青少年がコミュニケーションツールとしてタバコを吸う』という描写が与える影響」という問題とがあるのでしょうかね?
もっと古い(明治維新以前)の時代考証として、「社会的地位のある成人男性なら、刃物を腰に帯びてるべき」って描写はアリとして受け入れられているので、子供たちが手を出しやすいかどうかというのは判断基準としてありそうです。
Re:倫理や道徳ではなく単なる多数決かも…… (スコア:1)
鹿児島おはら節もNGだろうか。
殺人はやりたがるヤツはいない (スコア:0)
殺人はマンガの作中でも「違法」「やってはいけない」ということが了解事項になってるし
読者も「やってみよう」とは思わない
でも喫煙は「カッコいいもの」として描かれてるから真似したがる読者がいるので「少年誌ではやめとこう」っていうルールになってるんじゃないのかな
Re:殺人はやりたがるヤツはいない (スコア:1)
>でも喫煙は「カッコいいもの」として描かれてるから真似したがる読者がいる
でも実際の話し、現実世界においても「カッコいいもの」ですかねぇ?
いやたばこ自体は(かなり苦しい言い訳として)嗜好品だと把握していますが
「カッコいい吸い方」をする人を見たことがないので‥‥
やれポイ捨てだの空き缶詰め詰めだの花壇の中に隠蔽だの車中からゴミ箱ざらざらだの
人の多い所で所構わず喫煙だの幼子いようが関係なく喫煙だの禁煙場所で喫煙だの
色々と目にしているので「カッコいい吸い方」を教授して欲しいぐらいですよ
(最近の電子たばこになると更に惨い吸い方が目立つ)
Re: (スコア:0)
「少年誌ではやめとこう」と、「大昔の漫画単行本の喫煙シーンを削除しとこう」は、だいぶ話が違うと思うんだ。
Re: (スコア:0)
「少年が主たる読者のマンガではやめておこう」って点では同一よ
Re: (スコア:0)
「少年誌ではやめとこう」と、「大昔の漫画単行本の喫煙シーンを削除しとこう」は、だいぶ話が違うと思うんだ。
30年前の雑誌連載時の扉絵のタバコ描写はスルーされてたけど
30年前に単行本化されるときに扉絵のタバコが消されたって話だぞ
今削除されたわけではない
なお扉絵以外の喫煙シーンは今も昔も削除されてない
Re: (スコア:0)
タバコを吸ってる登場人物の年齢が問題なのに、タバコを吸うこと自体に話を拡げるのはおかしな話。
少年誌では、法律違反(法定年齢20歳未満での喫煙)を堂々と認める描写がダメという原則なだけで、タバコかどうかは関係ないと思われる。
未成年の飲酒もダメだと思うよ。
読者層が学生だから(社会通念が未発達なため、正しい事を教え導かないといけない存在として)、少年誌かつスクールマンガ内で、学生に違法行為をさせてはならない。
エロゲの”※登場人物は全て成人です”と同じ条件。
Re: (スコア:0)
というより女子高生がって所だろうね
いずれ子供を産む母体に障ると当時の感覚として
なぜ単行本の際はってのはあるが
Re: (スコア:0)
> 未成年の飲酒もダメだと思うよ。
ワンピースでは未成年飲酒がバンバン描かれている。
海外版でサンジのタバコが飴玉になってて、初出時には卍をあしらってた白ひげ海賊団のマークが改訂されたけど、飲酒はセーフだな、今のところ。
Re: (スコア:0)
不良同士のケンカ・抗争は殺人よりはハードル低いけど
「恰好良いもの」として描かれたとしても、漫画表現として咎められないんだよね
Re: (スコア:0)
そうか?例えば今アニメ放送中の「組長娘と世話係」はヤクザを美化して肯定的に描いてるから結構やいのやいの言われてるのを見掛けるぞ
Re: (スコア:0)
爽やかなヤクザを見るのが気持ち悪くなってきてやめた
これは嗜好の問題ね
レオンは好きだったんだけどなー
Re: (スコア:0)
間違いなく多数決だろうね。
本質は日本の似非フェミニストの性的表現規制と何も変わらない。
タバコ:「自分は吸わないし嫌い。この世から消えても構わない。だから徹底的に潰す」
犯罪:「好きな漫画が発禁になってしまう!暴力の無い漫画ばかりじゃ嫌だ!!」