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民主党って暴走するよね事業仕分けの「2位じゃダメなんですか?」は今も忘れてないよ
Re:仕分け事業 (#3762789) | 円周率の計算などで知られる東大・金田康正名誉教授、死去 [srad.jp]あれは専門家がバックに付いていたので暴走とはちょっと違うな。その時は反射的に叩かれても後年になって評価されるかもしれない。
結局予算は出て、京は完成したけれど1位は一部のジャンルでしか取れずに終わった。
「京」の運用は長く使われず廃止。後継の「富岳」に引き継がれた。
京に巨額予算を割り当てるのではなく、そこそこの予算で押さえておいて、他の科学技術振興に振り分けたほうが良かったと思う。(事業仕分けの真髄)
> その時は反射的に叩かれても後年になって評価されるかもしれない。
事業仕分けでは叩いていたのではなく精査していたとしか見えなかった。会社とかでも監査が入るとき、あんな感じだよね。
反射的に叩かれたように見えたのは、当時の野党自民党が活発化していたネトサポたちの活躍による。
むしろ「2位じゃダメなんですか」の突っ込みのほうを高く評価したい。今考えるなら「2位じゃダメだったんですか?」と。
「2位じゃダメだったから今の日本がダメなんです」なら「予算認めたのに1位じゃなかったのかよ」とツッコむ。
1位って言い出したのは作る側なんですよね。事業目的として「世界一のスパコンを作る」というのを挙げてたけど、でも仕分け当時の見込みとしては、完成しても1位は取れなさそうだった。(結果的に対抗馬も遅れたから1位はとれたけど)
だから、プロジェクトの意義について「世界一を取れなくても、作ることに意味はあるのか」を確認するために質問をしてる。そういう質問することは事前に告知済。「1位は取れなくても、○○の効果があり、作る意味はあります」って答えを期待して聞いてるのに文科省はしつこく「世界一じゃないとダメなんです」って返してた。「世界一を取らないと意味がないけど、世界一を取れないプロジェクト」なら仕分けされて当然です。
なお、その反省から、富岳は「使いやすいスパコン」を目指して、結果として世界一を取った、というスタンスですね。傍目には京と別物に見えるかもしれませんが、ハードウェア的には順当な京の後継で、乱暴に言えば「命令デコーダをSPARCからArmに変えた」だけ。でも、その上でArm版RedHatが動いてるものだから、ソフトウェア的に利用者から見たら「Arm版RedHatで動く(手元の環境で動作確認できる)プログラムが、そのまま富岳で高速実行できる」という使い勝手の良さに繋がってる。
後継スパコンが使いやすいものになったという点では、事業仕分けの意味はあったと思いますね。
・京は一部の分野ではなく実効性能で長らく一位だった・建屋にかなりお金がかかっている以上、古いものを長く使うより中身を最新に切り替えていく方が効率が良い。これは京に限らず、スーパーコンピュータ全般に言える。・京のフルノード使うような研究は確かに数えるほどだったが、分割したノードの利用でもスケジュールはみっちり埋まる位有効に使われていた。
デタラメと妄想も大概にしましょう。
> ・京は一部の分野ではなく実効性能で長らく一位だった
京がTop500の1位だったのは2011年6月と11月だけ。完成前、競合が出てくる隙間に1位になった。
完成直前の2012年6月にはIBMのセコイアに抜かれてる。
長く1位だったのはGraph500だけ。それをもって一部の分野と書いたんだが。
どっちがデタラメやら。
SC16 までやっていた HPC Challenge Award では、最後の2016年も京が4部門すべてでトップだったが。HPCGはしばらく2位だったが、2016年11月から2017年11月まで1位だな。
HPCCもHPCGも知らん人が何を言っているのかと。
フルヌード?
あれは1位を取りたいとプレゼンする側が本来はその意義を説明するべきなのに一向に具体的な話が出てこないから、じゃあ2位じゃダメな理由を出してみて下さいってアシストした事業評価をする以上は当然の話だったのだけど、いまだに理解しないで叩いているのだからスラド民も落ちたもんだね。今更だけど。
少し違いますね。
別コメのリンク先にもあるけど、初めから1位を目指すほどのコストを疑問視しているので、アシストじゃなく本当に必要な理由を問うているよ。コストカットありで事業の見直しをせまったのは明らか。そのための事業仕分けだし。
でもこれがマスコミ得意の切り抜き報道だったので、見直しどころか全否定ともとれるイメージで報道された。スパコンが必要だと思う人(IT系だからスラド民に多いかも)から強く反発されるし、スパコンをよく知らない人は、役人を断罪してやったドヤ顔になる。国民が対立してしまうのも無理ない。
> 反射的に叩かれた
ってのは「反射的に(国民から)(蓮舫や民主が)叩かれた」の意だと思われ
日本がスパコンで1位とるなんて無理なんだから、2位で駄目なら仕分けどころか、スパコン開発やめるしかなかった。仕分けが妥当かどうかは別として、「2位じゃ駄目なんですか?」って聞きたくなるのは当然といえば当然。
1位取るつもりで開発しなきゃ2位にもなれない世界なのに、なんなんだろうね。狙って2位を取る方法知ってるなら、是非教えてあげて下さいと言いたい。1位取れるけど手抜きして2位を取る以外の方法で。
その競争、1,2位であることに価値ある?ってことじゃないの?F1で勝てなくても高速道路を走る自動車が作れない訳じゃない。CPUのベンチマークテストのためだけのモードつけると同じで、スパコンとしての品質向上じゃなくてコンテストで勝つことにコストかけてないか?ってことじゃないかね。その場にいた訳じゃないから知らんけど。
そもそもさ、2位であった方が1位であったよりコストは低いもんなのかね?
民主「なんでこの巨額予算が必要なの?」理研「1位を取るために必要なんです」民主「2位じゃダメなんですか?」理研「国民に夢を与えるために必要なんです」
こういう内容だったけど。10年経つと話が変わってきてるね。
あれは1位を取る必要があるのか?もし2位でダメなら理由を云え、
という口頭試問に即答できずあたふたしてしまったということ
1位という順番が必要ならそういえば良いし、必要な性能を順位に直したら1位だったならそういえば良い、
というだけのこと
答えられないなんてみっともない
口頭試問どころか、そういう質問が出ますからちゃんと答えを用意して出席してくださいねと事前に連絡されていたのに準備をしないで出て来て一位一位と繰り返すだけだったからな。ありゃダメだわ。
答弁の録画を聞けば繰り返しても無く説明してるんだけど印象操作が激しいんだよな
AV禁止が後年になって評価される未来、見てみたいですね ついでに禁酒法もやっちゃう?
そもそも数十年前の日本では本番AV禁止だったしな今がおかしいだけとも言える
アメリカの無修正も正式に解禁されたわけではなくなし崩しに続いてるって知ってる?
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アレゲはアレゲ以上のなにものでもなさげ -- アレゲ研究家
たまに (スコア:-1)
民主党って暴走するよね
事業仕分けの「2位じゃダメなんですか?」は今も忘れてないよ
Re:たまに (スコア:0)
Re:仕分け事業 (#3762789) | 円周率の計算などで知られる東大・金田康正名誉教授、死去 [srad.jp]
あれは専門家がバックに付いていたので暴走とはちょっと違うな。
その時は反射的に叩かれても後年になって評価されるかもしれない。
Re:たまに (スコア:2, すばらしい洞察)
結局予算は出て、京は完成したけれど1位は一部のジャンルでしか取れずに終わった。
「京」の運用は長く使われず廃止。後継の「富岳」に引き継がれた。
京に巨額予算を割り当てるのではなく、そこそこの予算で押さえておいて、他の科学技術振興に振り分けたほうが良かったと思う。
(事業仕分けの真髄)
> その時は反射的に叩かれても後年になって評価されるかもしれない。
事業仕分けでは叩いていたのではなく精査していたとしか見えなかった。
会社とかでも監査が入るとき、あんな感じだよね。
反射的に叩かれたように見えたのは、当時の野党自民党が活発化していたネトサポたちの活躍による。
むしろ「2位じゃダメなんですか」の突っ込みのほうを高く評価したい。
今考えるなら「2位じゃダメだったんですか?」と。
「2位じゃダメだったから今の日本がダメなんです」なら「予算認めたのに1位じゃなかったのかよ」とツッコむ。
Re:たまに (スコア:5, 参考になる)
1位って言い出したのは作る側なんですよね。
事業目的として「世界一のスパコンを作る」というのを挙げてたけど、
でも仕分け当時の見込みとしては、完成しても1位は取れなさそうだった。
(結果的に対抗馬も遅れたから1位はとれたけど)
だから、プロジェクトの意義について「世界一を取れなくても、作ることに意味はあるのか」を確認するために質問をしてる。
そういう質問することは事前に告知済。
「1位は取れなくても、○○の効果があり、作る意味はあります」って答えを期待して聞いてるのに
文科省はしつこく「世界一じゃないとダメなんです」って返してた。
「世界一を取らないと意味がないけど、世界一を取れないプロジェクト」なら仕分けされて当然です。
なお、その反省から、富岳は「使いやすいスパコン」を目指して、結果として世界一を取った、というスタンスですね。
傍目には京と別物に見えるかもしれませんが、ハードウェア的には順当な京の後継で、乱暴に言えば「命令デコーダをSPARCからArmに変えた」だけ。
でも、その上でArm版RedHatが動いてるものだから、ソフトウェア的に利用者から見たら
「Arm版RedHatで動く(手元の環境で動作確認できる)プログラムが、そのまま富岳で高速実行できる」
という使い勝手の良さに繋がってる。
後継スパコンが使いやすいものになったという点では、事業仕分けの意味はあったと思いますね。
Re:たまに (スコア:1)
・京は一部の分野ではなく実効性能で長らく一位だった
・建屋にかなりお金がかかっている以上、古いものを長く使うより中身を最新に切り替えていく方が効率が良い。これは京に限らず、スーパーコンピュータ全般に言える。
・京のフルノード使うような研究は確かに数えるほどだったが、分割したノードの利用でもスケジュールはみっちり埋まる位有効に使われていた。
デタラメと妄想も大概にしましょう。
Re:たまに (スコア:1)
> ・京は一部の分野ではなく実効性能で長らく一位だった
京がTop500の1位だったのは2011年6月と11月だけ。
完成前、競合が出てくる隙間に1位になった。
完成直前の2012年6月にはIBMのセコイアに抜かれてる。
長く1位だったのはGraph500だけ。
それをもって一部の分野と書いたんだが。
どっちがデタラメやら。
Re:たまに (スコア:1)
SC16 までやっていた HPC Challenge Award では、最後の2016年も京が4部門すべてでトップだったが。
HPCGはしばらく2位だったが、2016年11月から2017年11月まで1位だな。
HPCCもHPCGも知らん人が何を言っているのかと。
Re: (スコア:0)
フルヌード?
Re:たまに (スコア:1)
あれは1位を取りたいとプレゼンする側が本来はその意義を説明するべきなのに
一向に具体的な話が出てこないから、じゃあ2位じゃダメな理由を出してみて下さいってアシストした
事業評価をする以上は当然の話だったのだけど、いまだに理解しないで叩いているのだからスラド民も
落ちたもんだね。今更だけど。
Re: (スコア:0)
少し違いますね。
別コメのリンク先にもあるけど、初めから1位を目指すほどのコストを疑問視しているので、アシストじゃなく本当に必要な理由を問うているよ。
コストカットありで事業の見直しをせまったのは明らか。
そのための事業仕分けだし。
でもこれがマスコミ得意の切り抜き報道だったので、見直しどころか全否定ともとれるイメージで報道された。
スパコンが必要だと思う人(IT系だからスラド民に多いかも)から強く反発されるし、
スパコンをよく知らない人は、役人を断罪してやったドヤ顔になる。
国民が対立してしまうのも無理ない。
Re: (スコア:0)
> 反射的に叩かれた
ってのは「反射的に(国民から)(蓮舫や民主が)叩かれた」の意だと思われ
Re: (スコア:0)
日本がスパコンで1位とるなんて無理なんだから、2位で駄目なら仕分けどころか、スパコン開発やめるしかなかった。
仕分けが妥当かどうかは別として、「2位じゃ駄目なんですか?」って聞きたくなるのは当然といえば当然。
Re: (スコア:0)
1位取るつもりで開発しなきゃ2位にもなれない世界なのに、なんなんだろうね。
狙って2位を取る方法知ってるなら、是非教えてあげて下さいと言いたい。
1位取れるけど手抜きして2位を取る以外の方法で。
Re: (スコア:0)
その競争、1,2位であることに価値ある?ってことじゃないの?
F1で勝てなくても高速道路を走る自動車が作れない訳じゃない。
CPUのベンチマークテストのためだけのモードつけると同じで、スパコンとしての品質向上じゃなくてコンテストで勝つことにコストかけてないか?ってことじゃないかね。
その場にいた訳じゃないから知らんけど。
Re: (スコア:0)
そもそもさ、
2位であった方が1位であったよりコストは低いもんなのかね?
Re: (スコア:0)
民主「なんでこの巨額予算が必要なの?」
理研「1位を取るために必要なんです」
民主「2位じゃダメなんですか?」
理研「国民に夢を与えるために必要なんです」
こういう内容だったけど。
10年経つと話が変わってきてるね。
Re: (スコア:0)
あれは1位を取る必要があるのか?もし2位でダメなら理由を云え、
という口頭試問に即答できずあたふたしてしまったということ
1位という順番が必要ならそういえば良いし、
必要な性能を順位に直したら1位だったならそういえば良い、
というだけのこと
答えられないなんてみっともない
Re:たまに (スコア:1)
口頭試問どころか、そういう質問が出ますからちゃんと答えを用意して出席してくださいねと
事前に連絡されていたのに準備をしないで出て来て一位一位と繰り返すだけだったからな。
ありゃダメだわ。
Re: (スコア:0)
答弁の録画を聞けば繰り返しても無く説明してるんだけど印象操作が激しいんだよな
Re: (スコア:0)
AV禁止が後年になって評価される未来、見てみたいですね ついでに禁酒法もやっちゃう?
Re: (スコア:0)
そもそも数十年前の日本では本番AV禁止だったしな
今がおかしいだけとも言える
Re: Re:たまに (スコア:2, 興味深い)
アメリカの無修正も正式に解禁されたわけではなくなし崩しに続いてるって知ってる?