アカウント名:
パスワード:
「経済産業省、2030年には78.9万人の IT人材不足と予想(https://it.srad.jp/story/16/06/11/1925205/)」なんだ、米国の1/50の投資なのに、人材不足が半分近く解消されてるじゃないかまったくマスコミはこれだから・・・
業界そのものが縮小して、需要の方が減ったおかげじゃないの?
トレンドとしては人口減りますから、需要減もありうるでしょうし、少子高齢化ですからついていけない老人増えて、ついていける子たちは少数ですから、ついていける子たち向けにITサービス構築しても利用者数の点でそのサービスの収支てどうなの?ということになりかねませんしそう考えてみるとITの恩恵を享受して活用してける人数に合わせてIT人材も見た目は不足ですが人員数が最適化されて需要に合わせて減る見通しだとも理解できそうなわけすかね。
危機感を煽って数字遊びしてるマスコミの記事に、マジ受けしたタレコミ子が何も考えずに信じ込んじゃっただけですよ。ほんと可愛いですよね。
日本はマイナス、米国はプラス(例えば、技術者のレベルが全体的に高いとか)なのだとしたら、投資額の大小と不足人数の解消具合で単純比較できないと思うが。
たしかに、投資額と人材不足の解消はそれぞれ別個のこととして捉えるべきだと自分も思う。
人材不足で言えば元コメにもあるが7年で約半分が解消してるわけだから、単純に2030年にはもう解決済みになってる問題。投資の面で言うとそもそも日本のIT人材に投資するコストメリットがあるかどうかの問題になる。品質がほしいならむしろアメリカヨーロッパの人材に投資すべきだし、コストを気にするならインドやフィリピン・ベトナムなどが投資先の対象になる。
一番の問題は日本のIT人材が今後増えたところで使い道がないことなんですよね…どうにもこの手の話は国産神話臭がして真剣に聞く気になれない。
伸びるはずって評価は妥当なんだろうか?全世界的なトレンドはそうでも、国内に伸ばしていけるプレイヤーがどれだけいるかって考えると…。
斜陽の産業に投資するひとがどれだけいるかって考えると微妙ですねべつに投資って慈善事業でもなんでもないんだから、リターンがないと
こんな国益も考えない近視眼的な経営者ばかりになったから日本が没落したんだろうなって好例。トランプですら常識的な考え方を持ってたというのに。
米国の(と言うか多国籍企業の)経営者が、国益を考えて経営してるのか、と言うと違うと思うんだよね。トランプは政治家でもあるのでまた違うだろうし。
少なくとも自分の客になるマーケットを潰しても構わんって経営はしてない。顧客になる層に奴隷労働させて「なんで若者は車を買わないのかわからない」とかほざく脳天気な経営者はいない。
顧客になる層に奴隷労働させて「なんで若者は車を買わないのかわからない」とかほざく脳天気な経営者はいない。
そりゃそうなんだけど、有名な米国企業の顧客は米国民だけでは無いし、従業員も米国民だけじゃないんだよね。例えば、自動車メーカーは、どこも自国内だけで製造しているわけでも、自国内だけに売ってるわけでも無いだろ? 米国であれ日本であれ。
経営者ってのは、大体自社の利益のために働くもので、それを巧く利用して国益につなげるのは、政治家の役目だと思うよ。もちろん、優れた政治家であり、優れた経営者でもある、という人も居るんだろうけど。
トランプですら、って経営者として優秀ですよ
なんか凄い借金してるんじゃなかったっけ
赤字って事にして税金をあまり払っていないって言われてましたよね。納税報告書を公開するって宣言したけど、まだ公開していないし、公開に反対してる。
ITの現場見てたらそんなお目出度い話にはならないと思うが。若い世代で「IT技術者」を名乗って働く者でコード書けるのが何割いると思ってんだ。
いろんな規模、業種の組織を垣間見る機会に比較的恵まれてますが、書ける人が揃っている組織とそうでない組織が明確に分かれちゃってるというのは肌感としてありますね。
書ける人間が多い組織は2次請や3次請。当然に薄給。恵まれた待遇の1次請は大半が書けないが「優秀な人材」はこっちに就職するので5年も経てば実務能力が皆無。
あと1次請でコーディング能力を維持していると人望も高い「神」になれるけど、組織上はなぜか出世できない。
VBAを書いたことない人間が転職してきて驚いた。情シスに10年以上籍を置いたらしいが。会社も業務知識が欲しくて雇ったようだけど。世も末。
20年この業界にいるけど、エクセルのマクロを弄る仕事をした事ない。確かに社内にそういうファイルはあるのは知ってるよ。世も末なのか?
VBAを書いたことない人間が転職してきて驚いた。
未だにVBAが尺度なヤツってほうがむしろヤバい。
VBAなんざ書かなくても良いマトモな企業に居ただけかもよ。現場のエンドユーザーはともかく、情シスがそんなもん使うのは、必要悪かただの悪だ。
なんでVBA?それだけ聞いても伝わらないぞ。こんな意味不明な文句言われるとは情シスも可哀そうだ。
いや、VBAは要らんだろ。Excelを操作するのにも他のものを使ったほうがまし。gitで管理もできず、俗人的でメンテ不能なものがまき散らされる元凶にさえなる。
> 俗人的でメンテ不能
「属人的」の誤りだろうけどそれはそれとして、VBA よりも Perl のほうがよほどメンテ不能ではある。VBA は他人の書いたコードはよめないけど、Perl は自分が書いたコードですら読めないし。
まあ、どっちにせよメンテなんて考えずに、困ったら最初から作り直すつもりで使うもんですね。
みんなEXCEL好きだな。
EXCELって日本一使われているIT開発プラットフォームじゃねーの?
awk, sed 使いには VBA あまり要らんけどな
awkやsedっていつに間にかWindowsのCOMに対応してたの?
Apache POIとかでフィルタ作って挟めばよくね?
書ける人は出世させないという決まりあるんだろ?と社員内でも囁かれるくらい不自然な評価喰らう人多いからねぇ。。。
出世すると書く仕事なくなるけど、それでいいの?
金を出す奴らを説得するにはコードは書けなくてもいいと思われているからじゃないかなぁ
巨大な二次受けが成立すれば「神」が出世するということもワンチャンありそうだけど・・・・一次請けは認めないだろ、しらんけど
子供が将来なりたい職業でユーチューバー並みに人気なのがITエンジニアらしいのだが、これって実は嘘なんじゃないかと。
なぜ希望するのかが全く分からない。ブラックな話が多いうえに給料も高くはないのにな。
アンケート結果で上位にあると宣伝することで誘い込む楽天モバイル方式の罠では。
ITエンジニア(年収10万ドル以上)
子供が見るのは頂点、大人が見るのは底辺。
ジョブスやゲイツに憧れてIT業界を目指した人もsradには少なくないんじゃないかな。ベゾスやザッカーバーグに憧れる若者がいてもおかしくない。
いや、さすがにそれは少ないと思うが……そもそもITエンジニアじゃなくて実業家として名を上げた人物じゃん
別にベゾスに憧れたわけでもないが、Amazonで働いて「あんなバケモンになれるか!」とは思った。
まあでも、今から憧れても無理じゃないかな。大久保利通や西郷隆盛に憧れたって維新志士にはなれないし、源頼朝や足利尊氏、徳川家康に憧れたところで征夷大将軍になれるわけでもない。「インターネットの黎明期〜大企業ができるまでの時代」はもう終わってると思うよ。
凝り込ませないと、大人になった時に、そうなってくれないじゃないですか。世界中にコーラのロゴの看板を出しといて、子供の頃から商品を意識させるのと同じですよ。親や宣伝広告から習い事の提案を子供にさせて、少しずつ刷り込ませる必要があるので、こういうステマランキングは次世代の客や人材集めに重要なんでしょう。子供が自ら考えてやりたいと思ったことじゃないので、飽きたり辛くなった時に重大な反抗が起きるでしょうけどね。
そんなにブラックか?なんか10年以上前から時間が止まってない?少なくとも大手SIerはホワイト職場で人気の就職先だし。技術力のあるエンジニアは、それなりに地位も給料も高めで転職も簡単だよ。まあ米国と比べると給料安いし、本当にできる奴は渡米する人が多いのは同意。
いくつかの調査を見ましたが、ゲームプログラマーとか「エンジニア」はあってもITエンジニアは見当たらないような。
まあITエンジニアが人気で楽に儲かる職業ってことにしておくと儲かる人がいるのは確かだと思いますが。
> まあITエンジニアが人気で楽に儲かる職業ってことにしておくと儲かる人がいるのは確かだと思いますが。しておくもなにも、小学生の漠然としたイメージじゃなくて、実際に大学新卒の人気上位の就職先なんだけど。。。最近では院卒でないと肩身が狭いぐらい。
いくら院卒でも出世してしまってる高卒老害に罵倒されて潰されかねないのがこの業界だけどな。良くも悪くも実力主義(仕事が出来ても給料は上がらんが仕事ができなきゃ潰される)ので、高学歴新卒が入るには分が悪すぎる。
在学中からビジネス始めてるような奴だったらいいんだが、知識だけ詰め込んだタイプは早々に使えない烙印を押される。
全くだ
さて、投資額をさらに削れば、もっと効率良くなるんじゃね?(背筋が寒い
データを読む事も出来ないのがいっぱいいるんだな。日本の未来は暗い。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー
むしろ改善しているのでは? (スコア:0)
「経済産業省、2030年には78.9万人の IT人材不足と予想(https://it.srad.jp/story/16/06/11/1925205/)」
なんだ、米国の1/50の投資なのに、人材不足が半分近く解消されてるじゃないか
まったくマスコミはこれだから・・・
Re:むしろ改善しているのでは? (スコア:2, すばらしい洞察)
業界そのものが縮小して、需要の方が減ったおかげじゃないの?
Re: (スコア:0)
トレンドとしては人口減りますから、需要減もありうるでしょうし、少子高齢化ですから
ついていけない老人増えて、ついていける子たちは少数ですから、ついていける子たち向けに
ITサービス構築しても利用者数の点でそのサービスの収支てどうなの?ということになりかねませんし
そう考えてみるとITの恩恵を享受して活用してける人数に合わせてIT人材も見た目は不足ですが
人員数が最適化されて需要に合わせて減る見通しだとも理解できそうなわけすかね。
Re: (スコア:0)
危機感を煽って数字遊びしてるマスコミの記事に、マジ受けしたタレコミ子が何も考えずに信じ込んじゃっただけですよ。ほんと可愛いですよね。
Re: (スコア:0)
日本はマイナス、米国はプラス(例えば、技術者のレベルが全体的に高いとか)なのだとしたら、投資額の大小と不足人数の解消具合で単純比較できないと思うが。
Re: (スコア:0)
たしかに、投資額と人材不足の解消はそれぞれ別個のこととして捉えるべきだと自分も思う。
人材不足で言えば元コメにもあるが7年で約半分が解消してるわけだから、単純に2030年にはもう解決済みになってる問題。
投資の面で言うとそもそも日本のIT人材に投資するコストメリットがあるかどうかの問題になる。
品質がほしいならむしろアメリカヨーロッパの人材に投資すべきだし、
コストを気にするならインドやフィリピン・ベトナムなどが投資先の対象になる。
一番の問題は日本のIT人材が今後増えたところで使い道がないことなんですよね…
どうにもこの手の話は国産神話臭がして真剣に聞く気になれない。
Re:むしろ改善しているのでは? (スコア:2)
Re: (スコア:0)
伸びるはずって評価は妥当なんだろうか?
全世界的なトレンドはそうでも、国内に伸ばしていけるプレイヤーがどれだけいるかって考えると…。
Re: (スコア:0)
斜陽の産業に投資するひとがどれだけいるかって考えると微妙ですね
べつに投資って慈善事業でもなんでもないんだから、リターンがないと
Re: (スコア:0)
こんな国益も考えない近視眼的な経営者ばかりになったから日本が没落したんだろうなって好例。
トランプですら常識的な考え方を持ってたというのに。
Re:むしろ改善しているのでは? (スコア:1)
米国の(と言うか多国籍企業の)経営者が、国益を考えて経営してるのか、と言うと違うと思うんだよね。
トランプは政治家でもあるのでまた違うだろうし。
Re: (スコア:0)
少なくとも自分の客になるマーケットを潰しても構わんって経営はしてない。
顧客になる層に奴隷労働させて「なんで若者は車を買わないのかわからない」とかほざく脳天気な経営者はいない。
Re:むしろ改善しているのでは? (スコア:1)
顧客になる層に奴隷労働させて「なんで若者は車を買わないのかわからない」とかほざく脳天気な経営者はいない。
そりゃそうなんだけど、有名な米国企業の顧客は米国民だけでは無いし、従業員も米国民だけじゃないんだよね。
例えば、自動車メーカーは、どこも自国内だけで製造しているわけでも、自国内だけに売ってるわけでも無いだろ? 米国であれ日本であれ。
経営者ってのは、大体自社の利益のために働くもので、それを巧く利用して国益につなげるのは、政治家の役目だと思うよ。
もちろん、優れた政治家であり、優れた経営者でもある、という人も居るんだろうけど。
Re: (スコア:0)
トランプですら、って経営者として優秀ですよ
Re: (スコア:0)
なんか凄い借金してるんじゃなかったっけ
Re: (スコア:0)
赤字って事にして税金をあまり払っていないって言われてましたよね。
納税報告書を公開するって宣言したけど、まだ公開していないし、公開に反対してる。
Re: (スコア:0)
ITの現場見てたらそんなお目出度い話にはならないと思うが。
若い世代で「IT技術者」を名乗って働く者でコード書けるのが何割いると思ってんだ。
Re: (スコア:0)
いろんな規模、業種の組織を垣間見る機会に比較的恵まれてますが、
書ける人が揃っている組織とそうでない組織が明確に分かれちゃってるというのは肌感としてありますね。
Re: (スコア:0)
書ける人間が多い組織は2次請や3次請。当然に薄給。
恵まれた待遇の1次請は大半が書けないが「優秀な人材」はこっちに就職するので5年も経てば実務能力が皆無。
あと1次請でコーディング能力を維持していると人望も高い「神」になれるけど、組織上はなぜか出世できない。
Re: (スコア:0)
VBAを書いたことない人間が転職してきて驚いた。
情シスに10年以上籍を置いたらしいが。
会社も業務知識が欲しくて雇ったようだけど。
世も末。
Re: (スコア:0)
20年この業界にいるけど、エクセルのマクロを弄る仕事をした事ない。
確かに社内にそういうファイルはあるのは知ってるよ。世も末なのか?
Re: (スコア:0)
VBAを書いたことない人間が転職してきて驚いた。
未だにVBAが尺度なヤツってほうがむしろヤバい。
VBAなんざ書かなくても良いマトモな企業に居ただけかもよ。
現場のエンドユーザーはともかく、情シスがそんなもん使うのは、必要悪かただの悪だ。
Re: (スコア:0)
なんでVBA?
それだけ聞いても伝わらないぞ。
こんな意味不明な文句言われるとは情シスも可哀そうだ。
Re: (スコア:0)
いや、VBAは要らんだろ。
Excelを操作するのにも他のものを使ったほうがまし。
gitで管理もできず、俗人的でメンテ不能なものがまき散らされる元凶にさえなる。
Re:むしろ改善しているのでは? (スコア:1)
> 俗人的でメンテ不能
「属人的」の誤りだろうけどそれはそれとして、
VBA よりも Perl のほうがよほどメンテ不能ではある。
VBA は他人の書いたコードはよめないけど、Perl は自分が書いたコードですら読めないし。
まあ、どっちにせよメンテなんて考えずに、困ったら最初から作り直すつもりで使うもんですね。
Re: (スコア:0)
みんなEXCEL好きだな。
Re: (スコア:0)
EXCELって日本一使われているIT開発プラットフォームじゃねーの?
Re: (スコア:0)
awk, sed 使いには VBA あまり要らんけどな
Re: (スコア:0)
awkやsedっていつに間にかWindowsのCOMに対応してたの?
Re: (スコア:0)
Apache POIとかでフィルタ作って挟めばよくね?
Re: (スコア:0)
書ける人は出世させないという決まりあるんだろ?
と社員内でも囁かれるくらい不自然な評価喰らう人多いからねぇ。。。
Re: (スコア:0)
出世すると書く仕事なくなるけど、それでいいの?
Re: (スコア:0)
金を出す奴らを説得するにはコードは書けなくてもいい
と思われているからじゃないかなぁ
巨大な二次受けが成立すれば「神」が出世するということも
ワンチャンありそうだけど・・・・一次請けは認めないだろ、しらんけど
Re: (スコア:0)
子供が将来なりたい職業でユーチューバー並みに人気なのがITエンジニアらしいのだが、これって実は嘘なんじゃないかと。
なぜ希望するのかが全く分からない。
ブラックな話が多いうえに給料も高くはないのにな。
アンケート結果で上位にあると宣伝することで誘い込む楽天モバイル方式の罠では。
Re: (スコア:0)
ITエンジニア(年収10万ドル以上)
Re: (スコア:0)
子供が見るのは頂点、大人が見るのは底辺。
Re:むしろ改善しているのでは? (スコア:1)
ジョブスやゲイツに憧れてIT業界を目指した人もsradには少なくないんじゃないかな。
ベゾスやザッカーバーグに憧れる若者がいてもおかしくない。
Re: (スコア:0)
いや、さすがにそれは少ないと思うが……そもそもITエンジニアじゃなくて実業家として名を上げた人物じゃん
Re: (スコア:0)
別にベゾスに憧れたわけでもないが、Amazonで働いて「あんなバケモンになれるか!」とは思った。
まあでも、今から憧れても無理じゃないかな。
大久保利通や西郷隆盛に憧れたって維新志士にはなれないし、源頼朝や足利尊氏、徳川家康に憧れたところで征夷大将軍になれるわけでもない。
「インターネットの黎明期〜大企業ができるまでの時代」はもう終わってると思うよ。
Re: (スコア:0)
凝り込ませないと、大人になった時に、そうなってくれないじゃないですか。
世界中にコーラのロゴの看板を出しといて、子供の頃から商品を意識させるのと同じですよ。
親や宣伝広告から習い事の提案を子供にさせて、少しずつ刷り込ませる必要があるので、こういうステマランキングは次世代の客や人材集めに重要なんでしょう。
子供が自ら考えてやりたいと思ったことじゃないので、飽きたり辛くなった時に重大な反抗が起きるでしょうけどね。
Re: (スコア:0)
そんなにブラックか?なんか10年以上前から時間が止まってない?
少なくとも大手SIerはホワイト職場で人気の就職先だし。
技術力のあるエンジニアは、それなりに地位も給料も高めで転職も簡単だよ。
まあ米国と比べると給料安いし、本当にできる奴は渡米する人が多いのは同意。
Re: (スコア:0)
いくつかの調査を見ましたが、ゲームプログラマーとか「エンジニア」はあってもITエンジニアは見当たらないような。
まあITエンジニアが人気で楽に儲かる職業ってことにしておくと儲かる人がいるのは確かだと思いますが。
Re: (スコア:0)
> まあITエンジニアが人気で楽に儲かる職業ってことにしておくと儲かる人がいるのは確かだと思いますが。
しておくもなにも、小学生の漠然としたイメージじゃなくて、実際に大学新卒の人気上位の就職先なんだけど。。。
最近では院卒でないと肩身が狭いぐらい。
Re: (スコア:0)
いくら院卒でも出世してしまってる高卒老害に罵倒されて潰されかねないのがこの業界だけどな。
良くも悪くも実力主義(仕事が出来ても給料は上がらんが仕事ができなきゃ潰される)ので、
高学歴新卒が入るには分が悪すぎる。
在学中からビジネス始めてるような奴だったらいいんだが、知識だけ詰め込んだタイプは早々に使えない烙印を押される。
Re: (スコア:0)
全くだ
さて、投資額をさらに削れば、もっと効率良くなるんじゃね?(背筋が寒い
Re: (スコア:0)
データを読む事も出来ないのがいっぱいいるんだな。
日本の未来は暗い。