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袴田氏は、女性の発言は戦争に勝つことを願う主旨の内容であり、平和云々は語っていない。
戦争における「勝利」の暗黙の前提は「その後に平和が来る」であって、アフガン戦争やイラク戦争みたいな「勝ってからが泥沼です」的な「勝利」は普通は誰も望まないと思う。
# そろそろ「ロシアが負けてからが泥沼の始まりです」の回避策は考えた方が良いと思うけど
大きな勘違いしてますよ。NHKに限らずマスコミは真実ではなく、伝えたいことしか放送しません。
> 要人発言でこれをやるとどうなるでしょう？ 恣意的な切り取り報道とかは日常茶飯事ですよね...
民放の悪意ある切り取り報道が横行しているのにNHKの善意のつもり改変報道を大きく叩くのはどうかと思うよね# スラド的にはNHK叩きが盛り上がるのかもしれんが
偏向報道はみんな善意のつもりでやってますよ。なんでNHKだけ許されるんですか？あれですかあなたの思想に合致するからですか？
> 偏向報道はみんな善意のつもりでやってますよ。それみんな"視聴者のための善意"なの？
> なんでNHKだけ許されるんですか？あれですかあなたの思想に合致するからですか？違いますねー偏向報道そのものが嫌いですよその指摘は裏を返せば民放全てわたしの思想に"合致しない"ことになっちゃうじゃないですかそんなあらゆることに反対逆貼りみたいな不可解な思考できませんよ
報道には善意や悪意の判断なんて求められてませんからね。一切の価値判断を含ませず事実のみ淡々と報じるのが報道の使命。
# コメンテーターとか余計な存在はいつから混入したんでしょうか？
NHKは善意、民放は悪意という偏見が前提のコメントするのもどうかと思うよ
NHKは善意・・・ではなくて今回の件は善意という意味ですわ今回の件が民放なら同程度の問題になったか？というとそう思わないからね
> そう思わないからねお前が思う思わないで善意か悪意か決まんのかって意味ですわ神様か何か？だったらゴメンね人間？どうかと思うよ
> 民放の悪意ある切り取り報道が横行しているのに> NHKの善意のつもり改変報道を大きく叩く
今回の件とは関係なく、民法のは悪意ある切り抜きだとハッキリ決めつけてんじゃんそれ前提でそうは思わないってコメントなんぞ偏見でしかないだろ
反論の仕方が切り取りのうえ偏向させるってのはおもおか狙いなの？(笑)
「そう思わないからね」は「今回の件が民放なら同程度の問題になったか？」に係っているよ善意かどうかは「NHKの善意のつもり」だからあなたに押し付けてるわけじゃないんだ
そこから神までもっていくのは飛躍しすぎてわからないけどNHKを結果的にでも擁護するとこういう叩きがくるのねなるほど視聴率稼ぎがはかどるわけだ
> 善意かどうかは「NHKの善意のつもり」だからあなたに押し付けてるわけじゃないんだ知ってるで、その上でお前がNHKがやったのは善意によってだと言ってるのが単なる偏見でしかない、と言ってる
NHKがやったのは善意だからだ、と思ったのはお前民放ならこうはならないだろう、と思ったのもお前お前が思ったから、が理由の偏見だねといってるだけ
日本語として何か難しかった？
偏見による決めつけ例）NHKの善意のつもり改変報道個人の意見例）NHKの善意のつもりと思われる改変報道
書くのも苦手？
いや、プロテスタント的には人間の良心で決まるよここは日本だっていうならそれは日本教ではこうなんですよって話
ただ「それが正しいからそう」は単なる盲目
湾曲→歪曲？
要人発言でこれをやるとどうなるかというと戦争を回避できたり戦争に突入したりする。
暗黙の前提が成立するのは同じ文化圏にある場合だけでしょ。この女性が闘争による勝利を求めてるのか勝利の果ての平和を求めてるのかは勝手に忖度して曲げるべきことじゃない。都合のいい発言を引き出せなかったなら報道資料として使わなければいいだけで改変していいことにはならない。
むしろそのへんの暗黙の了解を変換することを翻訳と呼ぶのだが。せいはろーをハローって言っといてに訳すのはアホだし日本語のはいをイエスに訳すのもアホ。
まったく今回の例に当てはまらないけど何が言いたいんです？
翻訳の基本は無色透明です。意味・表現・脳内にイメージが想起される時間的順序などなども含みます。
もちろん、これはアイドルは〇〇〇しないなみの理想であって、自身の能力不足を翻訳者はしっかり自覚していると思いますが、一線をこえれば能力不足ではなく翻案・超訳・捏造だといわざるをえません。けっして翻訳と言ってはならない。その一線が曖昧で太いわけですが……
翻訳対象にたいする(あってはならない)思い入れも翻訳者は自覚して排除せねばならないものです。(これも理想ですが……)
この件は捏造と批判されて当然なレベルに思いますね。
翻訳通訳をするときは時には相手の発言を別言語に変えるのではなく嫌味言ってますよなどという伝え方にした方がいい時もある。文化的背景とか歴史的背景も含めて伝えないと伝わらないこともあるし。まじいめにやると洋楽の歌詞翻訳のように欄外に脚注を山ほどつけるようなことになる。//そもそもテレビの一般人相手の一問一答形式のインタビュー動画が捏造みたいなもん。テレビ局が求める回答が出るまで相手を取っ替え引っ替えしてインタビューを繰り返す。
京都人「ええ帯してはりますなあ」意味：帯以外の着物は駄目ですね
文化的背景として京都人は腹黒くて何かをほめているときは何か遠回しな悪口を言っている、という共通認識が必要。
そうですね。脳内に浮かぶイメージが同じになるのが無色透明です。現実的に頑張れる範囲でやるとコンテキストに依存して異なった対応になると思います。
でも「平和」は単に停戦してくれれば達成できるけど、「勝利」となるとこれから例え何十万の血を流してでもロシア軍をウクライナから駆逐する、な強い意思かもしれないので、だいぶニュアンスが違うよねぇ。
別に停戦しなくとも敵を駆逐すれば平和は達成出来るんですよ。
されないんだよねー。大抵の場合戦争が終わっても武器弾薬が回収されない。この手の泥沼の総力戦だとその傾向が強い。結果国内の犯罪組織や反政府組織の装備・物資が充実し治安回復までに時間がかかる。西部の親露独立派の運動が活発化する可能性もあるし。まあマフィアとか反政府組織とかも含めて敵と言ってるなら別だけど。なんで勝利の先にはミサイルとか爆撃機が飛んでこない状況を想定していると思う。装甲車とか戦車が巡回してるのは多分許容範囲内。あと治安維持部隊がロシア軍ではなくウクライナ軍の状態。治安維持部隊がロシアだと外出中にいきなり射殺されかねない。ウクライナ当局なら多分威嚇射撃してくれる。停戦だと最悪進駐軍が…
停戦しただけではロシアに拉致られた人達は救えないし
不幸な人を救うことと、世が平和であることは別の話。
失地が回復されない限り、ロシア側支配地域には平和は戻らないという認識なんじゃない?ウクライナはソ連時代に党の政策で大飢饉を食らったり、今回もチョコパンを知らない兵士に襲われたりしてるのでそういう状態になる、そういう国家が隣にあるなら戦闘状態でなくても平和とは言えないという考え方もあるのかもしれない
この翻訳の良し悪しは別として...文学では夏目漱石が"I love you"を"月が綺麗ですね"と訳したってのがあるじゃん。それと同じで、日本人は直接的な言葉を忌避するというか恥ずかしがるという面があるから、そういう文化によるものかもねぇ...と思ったよ。
外国人が被告の殺人容疑の刑事裁判で、被告が「自分でもなんであんな事をしたかわからない」の慣用句で「私は悪魔に取り付かれていた」と言ったら、通訳が直訳してしまって裁判官の心証が一気に悪くなった、って冗談みたいな話も聞いた事がある
その"月が綺麗ですね"も真実かどうか怪しい。いいかげんもうそういう時代じゃないんじゃないかと思いますね。
勝利の意味は相手を打ち負かすであって、戦争より平和を望んているわけではない。
戦争が終わってからが泥沼なんじゃない、戦争が始まった時点でもうすでに泥沼になってるんだよ
戦争を吹っ掛けた側目線なら「その後に平和が来る」なんて軽々しくいえるんだが戦争を吹っ掛けられた側は戦争が終わっても もう今までの平和には戻れないんだよ街が復興しても心の傷はすぐには癒えない それって平和と言えるの？彼らが求めているのは遥か未来の平和ではなく、いま未来へ進むために必要な勝利なんじゃないの？
＞戦争における「勝利」の暗黙の前提は「その後に平和が来る」であって、
それは「みんな仲良くなって和する『平和』は至上の至高だ」ということを、直近ではGHQに支配からの数十年、歴史的には聖徳太子の憲法から数千年にわたって刷り込まれた日本の生まれの思考形態であって、「『独立と自由』のためなら何を振り捨てても実現すべき」って考えている世界の大多数の諸民族にとっては理解不能なことかもしれませんよ。
ロシアが勝っても泥沼な予感が
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身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人
とは言え…… (スコア:2)
戦争における「勝利」の暗黙の前提は「その後に平和が来る」であって、アフガン戦争やイラク戦争みたいな「勝ってからが泥沼です」的な「勝利」は普通は誰も望まないと思う。
# そろそろ「ロシアが負けてからが泥沼の始まりです」の回避策は考えた方が良いと思うけど
Re:とは言え…… (スコア:3)
要人発言でこれをやるとどうなるでしょう？
中立の立場はわかるが、報道機関としてNHKには襟を正してほしい。
Re:とは言え…… (スコア:1)
大きな勘違いしてますよ。
NHKに限らずマスコミは真実ではなく、伝えたいことしか放送しません。
Re: (スコア:0)
> 要人発言でこれをやるとどうなるでしょう？
恣意的な切り取り報道とかは日常茶飯事ですよね...
Re: (スコア:0)
民放の悪意ある切り取り報道が横行しているのに
NHKの善意のつもり改変報道を大きく叩くのはどうかと思うよね
# スラド的にはNHK叩きが盛り上がるのかもしれんが
Re: (スコア:0)
偏向報道はみんな善意のつもりでやってますよ。
なんでNHKだけ許されるんですか？あれですかあなたの思想に合致するからですか？
Re: (スコア:0)
> 偏向報道はみんな善意のつもりでやってますよ。
それみんな"視聴者のための善意"なの？
> なんでNHKだけ許されるんですか？あれですかあなたの思想に合致するからですか？
違いますねー偏向報道そのものが嫌いですよ
その指摘は裏を返せば民放全てわたしの思想に"合致しない"ことになっちゃうじゃないですか
そんなあらゆることに反対逆貼りみたいな不可解な思考できませんよ
Re: (スコア:0)
報道には善意や悪意の判断なんて求められてませんからね。
一切の価値判断を含ませず事実のみ淡々と報じるのが報道の使命。
# コメンテーターとか余計な存在はいつから混入したんでしょうか？
Re: (スコア:0)
NHKは善意、民放は悪意という偏見が前提のコメントするのもどうかと思うよ
Re: (スコア:0)
NHKは善意・・・ではなくて今回の件は善意という意味ですわ
今回の件が民放なら同程度の問題になったか？というとそう思わないからね
Re: (スコア:0)
> そう思わないからね
お前が思う思わないで善意か悪意か決まんのかって意味ですわ
神様か何か？だったらゴメンね
人間？どうかと思うよ
Re: (スコア:0)
> 民放の悪意ある切り取り報道が横行しているのに
> NHKの善意のつもり改変報道を大きく叩く
今回の件とは関係なく、民法のは悪意ある切り抜きだとハッキリ決めつけてんじゃん
それ前提でそうは思わないってコメントなんぞ偏見でしかないだろ
Re: (スコア:0)
反論の仕方が切り取りのうえ偏向させるってのはおもおか狙いなの？(笑)
「そう思わないからね」は「今回の件が民放なら同程度の問題になったか？」に係っているよ
善意かどうかは「NHKの善意のつもり」だからあなたに押し付けてるわけじゃないんだ
そこから神までもっていくのは飛躍しすぎてわからないけど
NHKを結果的にでも擁護するとこういう叩きがくるのね
なるほど視聴率稼ぎがはかどるわけだ
Re: (スコア:0)
> 善意かどうかは「NHKの善意のつもり」だからあなたに押し付けてるわけじゃないんだ
知ってる
で、その上でお前がNHKがやったのは善意によってだと言ってるのが単なる偏見でしかない、と言ってる
NHKがやったのは善意だからだ、と思ったのはお前
民放ならこうはならないだろう、と思ったのもお前
お前が思ったから、が理由の偏見だねといってるだけ
日本語として何か難しかった？
偏見による決めつけ例）NHKの善意のつもり改変報道
個人の意見例）NHKの善意のつもりと思われる改変報道
書くのも苦手？
Re: (スコア:0)
いや、プロテスタント的には人間の良心で決まるよ
ここは日本だっていうならそれは日本教ではこうなんですよって話
ただ「それが正しいからそう」は単なる盲目
Re: (スコア:0)
湾曲→歪曲？
Re: (スコア:0)
要人発言でこれをやるとどうなるかというと戦争を回避できたり戦争に突入したりする。
Re:とは言え…… (スコア:3, すばらしい洞察)
暗黙の前提が成立するのは同じ文化圏にある場合だけでしょ。
この女性が闘争による勝利を求めてるのか勝利の果ての平和を求めてるのかは勝手に忖度して曲げるべきことじゃない。
都合のいい発言を引き出せなかったなら報道資料として使わなければいいだけで改変していいことにはならない。
Re: (スコア:0)
むしろそのへんの暗黙の了解を変換することを翻訳と呼ぶのだが。せいはろーをハローって言っといてに訳すのはアホだし日本語のはいをイエスに訳すのもアホ。
Re: (スコア:0)
まったく今回の例に当てはまらないけど何が言いたいんです？
Re:とは言え…… (スコア:2, 参考になる)
翻訳の基本は無色透明です。意味・表現・脳内にイメージが想起される時間的
順序などなども含みます。
もちろん、これはアイドルは〇〇〇しないなみの理想であって、自身の能力
不足を翻訳者はしっかり自覚していると思いますが、一線をこえれば能力不足
ではなく翻案・超訳・捏造だといわざるをえません。けっして翻訳と言っては
ならない。その一線が曖昧で太いわけですが……
翻訳対象にたいする(あってはならない)思い入れも翻訳者は自覚して
排除せねばならないものです。(これも理想ですが……)
この件は捏造と批判されて当然なレベルに思いますね。
そもそも色がついてるものを変えたら色が変わる (スコア:0)
翻訳通訳をするときは時には相手の発言を別言語に変えるのではなく嫌味言ってますよなどという伝え方にした方がいい時もある。
文化的背景とか歴史的背景も含めて伝えないと伝わらないこともあるし。
まじいめにやると洋楽の歌詞翻訳のように欄外に脚注を山ほどつけるようなことになる。
//そもそもテレビの一般人相手の一問一答形式のインタビュー動画が捏造みたいなもん。テレビ局が求める回答が出るまで相手を取っ替え引っ替えしてインタビューを繰り返す。
Re: (スコア:0)
あれは台本通りに回答する劇団員ですよ？
Re: (スコア:0)
京都人「ええ帯してはりますなあ」
意味：帯以外の着物は駄目ですね
文化的背景として京都人は腹黒くて何かをほめているときは何か遠回しな悪口を言っている、という共通認識が必要。
Re: (スコア:0)
そうですね。脳内に浮かぶイメージが同じになるのが無色透明です。
現実的に頑張れる範囲でやるとコンテキストに依存して
異なった対応になると思います。
Re: (スコア:0)
でも「平和」は単に停戦してくれれば達成できるけど、「勝利」となるとこれから例え何十万の血を流してでもロシア軍をウクライナから駆逐する、な強い意思かもしれないので、だいぶニュアンスが違うよねぇ。
Re: (スコア:0)
別に停戦しなくとも敵を駆逐すれば平和は達成出来るんですよ。
戦勝も停戦も平和への第一歩 (スコア:0)
されないんだよねー。大抵の場合戦争が終わっても武器弾薬が回収されない。この手の泥沼の総力戦だとその傾向が強い。結果国内の犯罪組織や反政府組織の装備・物資が充実し治安回復までに時間がかかる。
西部の親露独立派の運動が活発化する可能性もあるし。
まあマフィアとか反政府組織とかも含めて敵と言ってるなら別だけど。
なんで勝利の先にはミサイルとか爆撃機が飛んでこない状況を想定していると思う。装甲車とか戦車が巡回してるのは多分許容範囲内。あと治安維持部隊がロシア軍ではなくウクライナ軍の状態。治安維持部隊がロシアだと外出中にいきなり射殺されかねない。ウクライナ当局なら多分威嚇射撃してくれる。停戦だと最悪進駐軍が…
Re: (スコア:0)
停戦しただけではロシアに拉致られた人達は救えないし
Re: (スコア:0)
不幸な人を救うことと、世が平和であることは別の話。
Re: (スコア:0)
失地が回復されない限り、ロシア側支配地域には平和は戻らないという認識なんじゃない?
ウクライナはソ連時代に党の政策で大飢饉を食らったり、今回もチョコパンを知らない兵士に襲われたりしてるので
そういう状態になる、そういう国家が隣にあるなら戦闘状態でなくても平和とは言えないという考え方もあるのかもしれない
Re: (スコア:0)
この翻訳の良し悪しは別として...
文学では夏目漱石が"I love you"を"月が綺麗ですね"と訳したってのがあるじゃん。
それと同じで、日本人は直接的な言葉を忌避するというか恥ずかしがるという面があるから、
そういう文化によるものかもねぇ...と思ったよ。
Re:とは言え…… (スコア:1)
外国人が被告の殺人容疑の刑事裁判で、被告が「自分でもなんであんな事をしたかわからない」の慣用句で「私は悪魔に取り付かれていた」と言ったら、通訳が直訳してしまって裁判官の心証が一気に悪くなった、って冗談みたいな話も聞いた事がある
Re: (スコア:0)
その"月が綺麗ですね"も真実かどうか怪しい。
いいかげんもうそういう時代じゃないんじゃないかと思いますね。
Re: (スコア:0)
勝利の意味は相手を打ち負かすであって、
戦争より平和を望んているわけではない。
Re: (スコア:0)
戦争が終わってからが泥沼なんじゃない、戦争が始まった時点でもうすでに泥沼になってるんだよ
戦争を吹っ掛けた側目線なら「その後に平和が来る」なんて軽々しくいえるんだが
戦争を吹っ掛けられた側は戦争が終わっても もう今までの平和には戻れないんだよ
街が復興しても心の傷はすぐには癒えない それって平和と言えるの？
彼らが求めているのは遥か未来の平和ではなく、いま未来へ進むために必要な勝利なんじゃないの？
Re: (スコア:0)
＞戦争における「勝利」の暗黙の前提は「その後に平和が来る」であって、
それは「みんな仲良くなって和する『平和』は至上の至高だ」ということを、直近ではGHQに支配からの数十年、歴史的には聖徳太子の憲法から数千年にわたって刷り込まれた日本の生まれの思考形態であって、「『独立と自由』のためなら何を振り捨てても実現すべき」って考えている世界の大多数の諸民族にとっては理解不能なことかもしれませんよ。
Re: (スコア:0)
ロシアが勝っても泥沼な予感が