アカウント名:
パスワード:
その「77.9 % の賛成票を得ている」とするBBCの記事に、
> 一方、独立選挙監視団体ゴロスは、不正の可能性があったという報告を2100件ほど受け取ったと発表している。
とありますね。
さらにプーチン派は野党指導者を毒殺しようとしたり(ナワリヌイ氏)、ジャーナリストを暗殺したり (ポリトコフスカヤ氏)、反対派を投獄したり ( https://www.afpbb.com/articles/-/2956104 [afpbb.com] )しているわけで、コメント抜きで「77.9 % の賛成票を得ている」とだけ書いちゃうのには問題を感じます。
公式発表を大本営発表と読み替えれば分からないでもない。いや、その後に「国民の信任を得ているとの見方もある」と書いているから、認めてしまっているのか。
ぶっちゃけ西側メディアもロシアを悪と断じる前提で報道してるからねえ情報源がアメリカとかだと特に
判断は必ずしも中立である必要は無いが、判断するときはなるべく中立な情報をもってすべき。当たり前の話だろう。
その当たり前を拒否しないとネトウヨにはなれないぞ
技術を秘匿していれば日本は停滞しなかった?
そりゃ日本に幻想を持ちすぎだ。30年停滞している先進国にできたことなんてほとんどない。 強いて言うならば、ボトムアップという発想はやめた方が良いと思うかな。教育にしても、労働にしても、社会保障にしても、途上国支援にしても。求めている人のところへ届くのは良いことだとは思う
正直全然違うと思うぞ
ロシアだけでなく、他の国でもウクライナ戦争と呼称してないのはなぜだろう
2014年ころからロシアがウクライナと断続的に戦争してるけどほとんどニュースになってない。時期忘れたけど露覆面部隊数千の侵入とかの小さな争いもあったから第??次戦争か分からんのかな。wikipedia クリミア危機・ウクライナ東部紛争 [wikipedia.org]
ウクライナ首相が面白い人であることも現在注目されてる理由っぽいですね。ウクライナ防衛省はロシア兵の家族向けに捕虜の安否、死体の引き渡し可能時期などを提供するホットラインを用意したらしい。 26.02.2022 interfax [interfax.com.ua]
海外メディアは普通に war と呼んでいます。Russia-Ukraine war とか、単に Ukraine war とか。
日経も英語の Nikkei Asia だと Ukraine war [nikkei.com] と呼んでます。
ちなみに Wikipedia だと、2014年の時点で Russo-Ukrainian War [wikipedia.org] って記事が作られてます。ただ欧米の大手メディアは、今回のロシア軍の侵攻が始まるまでは、Conflict とか Crisis と呼んでいる例の方が多かったようですけどね。
ウクライナは一方的に攻め込まれているだけでロシア領土への反撃はしていないから、戦争ではなく「ロシアからの侵略」という扱いになる、ということでしょう。何だか世界ぐるみで世論操作されているような気もしますが、例えウクライナが悪の枢軸だったとしても侵略は止めた方がいいと思うので、仕方ないかな。
宣戦布告していないからでは?
# だまし討の範疇
プーチン大統領 軍事作戦実施表明 “ウクライナ東部住民保護” [nhk.or.jp]
これは宣戦布告じゃないの?
終わりが見えないと規模も範囲も確定しないからだと思う。
ukrainewarって普通に使われてる気がしますが
推測だけど、「戦争」「紛争」「武力の行使」という用語の使い分けに関する政府答弁があるから、これに準じているのでは?
『 「戦争」、「紛争」、「武力の行使」等の違いに関する質問主意書 [shugiin.go.jp]』『「戦争」、「紛争」、「武力の行使」等の違いに関する質問に対する答弁書 [shugiin.go.jp]』
日本
Putin's War でいいんじゃね?
> ロシア国内でも 3 分の 1 以上が軍事行動に反対しており逆に言えば過半数は侵攻に賛成しているということか。騙されているのだと思いたいが……
> 騙されているのだと思いたいが……
騙されている人もいるでしょうが、反対を表明してない人の中には、反対して投獄されると困るので黙ってる人が沢山いるはずです。
というか、実際に投獄されまくっている現在のロシアの状況下で結構な人数が反対を表明しているのにむしろ驚きました。
投獄のキャパが超過して虐殺に向かわないことを祈るのみ、だな。
酷い言い草どころか不見識極まりない。それがジョーク以外で受け容れられると考えたなら、頭がおかしい。
新幹線内で殺し合っとけって言ってるのと同じだからね?虐殺されて良い訳がない。プーチン反対派だって居るんだぞ。
> そりゃ本音と建前ってやつで本音として持つガキっぽさもどうかと思うが、当然の如く問うことが間違いなの思想信条の自由や可能性の考察は当然あってしかるべき同時に、異常な言動の発露には自省と抗議をもって臨むべき「政体破壊に効果的だから、公的施設・軍事施設だけでなく都市全域に無差別爆撃かけた方がいいよね」「天皇制はどう考えても民主主義の理想にそぐわないから、皇族は処刑した方がいいよね、禍根を断つために旧宮家も」
> 名前と顔を晒す実社会では口にするわけない先鋭的な思想も匿名なら公然と発表できる、
虐殺されて良いってどこ情報なん?
ロシア内で虐殺しあうほうが外国に攻め込まれるより外国人にとっては良いっていうのは虐殺されていいかどうか別問題じゃん?不謹慎な意見とそれが正しい間違ってるってのは別だろう
何故区別できんの?lowfulとgoodの区別ができないから?区別したくないという気持ちがほとばしりすぎてるから?
(#4209475) ロシア人が内輪で虐殺してくれた方が日本にとってはマシだよね。
文盲か?
ロシア内で虐殺しあうほうが外国に攻め込まれるより外国人にとっては良いっていうのは虐殺されていいかどうか別問題じゃん?
ロシア内で虐殺しあってくれる方が日本にとってマシと発言することは、虐殺されていいかどうか と発言することと無関係か?
---
不謹慎な意見とそれが正しい間違ってるってのは別だろう何
>>> (#4209475) ロシア人が内輪で虐殺してくれた方が日本にとってはマシだよね。>> 虐殺されて良いってどこ情報なん?> 文盲か?え、自己紹介?
> ロシア内で虐殺しあってくれる方が日本にとってマシと発言することは、> 虐殺されていいかどうか と発言することと無関係か?別問題だって書いてあるのが見えないのか?
> lowfulとgoodの区別じゃなく、evilの理由が違うだけだ。> 虐殺行為と、それを手前の都合でマシなんて公言すんのとな。全く分離できてないことはよくわかったよ
> そのとおりで阻止もできないが、リアルで話せない自覚があるなら、書き様の品性についても自覚しなよ> デリケートな話題の中で「都合がいいから」を当たり前みたいに書いちゃダメ> ゴメンゴメン不謹慎だけどこういうこと考えるヤツも居るよねー?程度の卑屈さでもって書くこと
ダメじゃないし、お前に「~すること」という権利はないよ「ロシア人は死んじまえとかよく言えるな!人でなし!お前が死んじまえ!」というのは「あなたの感想ですよね」ってやつACは倫理観の欠片もない死んで当然の屑かもしれないが、それはともかくただの意見であって許されないとか言う話じゃない
> 「政体破壊に効果的だから、公的施設・軍事施設だけでなく都市全域に無差別爆撃かけた方がいいよね」政体破壊だけが目的ならそうなんじゃね?どうやら「だけが目的」とか言う切り分けはできない人っぽいから余計切れるだろうけど
> 「天皇制はどう考えても民主主義の理想にそぐわないから、皇族は処刑した方がいいよね、禍根を断つために旧宮家も」例の選択がもうなんか志向臭くてキモいキモいがそれぐらい言う奴は居るんじゃね?それで何、みんな激高すると思ってんの?
心筋梗塞で死ぬのとガンで死ぬのでは、家族にとって前者のほうがマシ
なら、べつにどちらも肯定しているわけではないでしょう。
ロシア内での虐殺がどう日本にとってマシになるのか俺にもまったく理解できないが、それを「虐殺されていい」にすり替えてはいけません。というか誰も問いたださずに書いているところを見ると、「ロシア内で虐殺しあってくれる方が日本にとってマシ」は事実だという共通認識があるようにしか見えない。ぜひ否定してくれ。
余談かもしれませんが、
祖母をクモ膜下出血の急死で、父をガンで(それでも発覚から死まで1ヶ月強)亡くしましたが、心構えが出来た分後者の方がはるかにマシでした。ともかく急死はこたえます。# そして私は心筋梗塞経験者でおそらく急死コース。
その虐殺って、プーチンの政府側(プーチンを支持してる人と、本音は反対だけど怖くて逆らえない人)がプーチンへの反対を勇気をもって表明した人を殺すってことでしょ?そのどこが日本にとってマシなのかね。
> プーチンへの反対を勇気をもって表明した人を殺すってことでしょ?> そのどこが日本にとってマシなのかね。
まったくその通りですね。
殺し合いなりになって国力が落ちることを期待してるんでしょ
「反対していない」=「賛成している」じゃないですよ・・・
別コメにもある通り、心情的に反対しているが表明できていないのも含まれるだろうし、全くの無関心ってのもあるだろうし。
でも「黙ってみているだけでは認めたも同じ」とか「手を貸したも同然」とも言われます#反対意見以外の内訳ってどうなっているんでしょうね
じゃあますプーチン本人が一番アウトじゃん
そのブーメランはすでにウクライナ大統領からも放たれた
放ったら駄目じゃん
リンク先では
「特別軍事作戦」(ロシア当局はこれを「特別作戦」と呼び、連邦通信・情報技術・マスコミ分野監督庁はメディアに対して当該紛争を「戦争」と呼ぶ資料を削除することを強制している)
という趣旨のことが書いてあるんだが
「ノーバヤ・ガゼータ」ってもう5人も暗殺されているみたいですねソ連崩壊後、様々な政府批判的なメディアが出てきたけどことごとく潰されるかプーチン派の富豪によって買収されて残った数少ない政府批判をしてる新聞なんだそうでhttps://www.jiji.com/jc/bunshun?id=52373 [jiji.com]
スターリンの大粛清から90年。歴史は繰り返すというべきか、国民性のなせるわざか。もって他山の石、と心に刻んだ方がいいかもしれない。
あるウクライナ人「スペインとポルトガルみたいなもの」
審判「判定:無効試合。理由:例えるな。本質を隠してグダグダになる。」
ドイツとポーランドだよねー
ロシア「日本の関東と関西みたいなもの」
おいおい、日本の関東と関西じゃロシアと月くらい違うだろそこは「日本の東京と埼玉みたいなもの」かな
ファイッ(俺は神奈川から傍観)
歴史的に見て、町田は神奈川固有の領土です。
メディアってどんな仕事か分かってます?繋がりがなければ何も独自のニュースを書けない。
コメンテーター「そうなの?それって政府が悪いじゃん!」
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
開いた括弧は必ず閉じる -- あるプログラマー
不正選挙で信任とは? (スコア:1)
その「77.9 % の賛成票を得ている」とするBBCの記事に、
> 一方、独立選挙監視団体ゴロスは、不正の可能性があったという報告を2100件ほど受け取ったと発表している。
とありますね。
さらにプーチン派は野党指導者を毒殺しようとしたり(ナワリヌイ氏)、
ジャーナリストを暗殺したり (ポリトコフスカヤ氏)、
反対派を投獄したり ( https://www.afpbb.com/articles/-/2956104 [afpbb.com] )
しているわけで、コメント抜きで「77.9 % の賛成票を得ている」とだけ
書いちゃうのには問題を感じます。
Re: (スコア:0)
公式発表を大本営発表と読み替えれば分からないでもない。
いや、その後に「国民の信任を得ているとの見方もある」と書いているから、認めてしまっているのか。
Re:不正選挙で信任とは? (スコア:2, すばらしい洞察)
ぶっちゃけ西側メディアもロシアを悪と断じる前提で報道してるからねえ
情報源がアメリカとかだと特に
Re: (スコア:0)
判断は必ずしも中立である必要は無いが、判断するときはなるべく中立な情報をもってすべき。当たり前の話だろう。
Re: (スコア:0)
その当たり前を拒否しないとネトウヨにはなれないぞ
Re: (スコア:0)
技術を秘匿していれば日本は停滞しなかった?
Re: (スコア:0)
そりゃ日本に幻想を持ちすぎだ。30年停滞している先進国にできたことなんてほとんどない。
強いて言うならば、ボトムアップという発想はやめた方が良いと思うかな。教育にしても、労働にしても、社会保障にしても、途上国支援にしても。求めている人のところへ届くのは良いことだとは思う
Re: (スコア:0)
正直全然違うと思うぞ
ウクライナ戦争 (スコア:0)
ロシアだけでなく、他の国でもウクライナ戦争と呼称してないのはなぜだろう
Re:ウクライナ戦争 (スコア:2)
2014年ころからロシアがウクライナと断続的に戦争してるけどほとんどニュースになってない。
時期忘れたけど露覆面部隊数千の侵入とかの小さな争いもあったから第??次戦争か分からんのかな。
wikipedia クリミア危機・ウクライナ東部紛争 [wikipedia.org]
ウクライナ首相が面白い人であることも現在注目されてる理由っぽいですね。
ウクライナ防衛省はロシア兵の家族向けに捕虜の安否、死体の引き渡し可能時期などを提供するホットラインを用意したらしい。
26.02.2022 interfax [interfax.com.ua]
Re:ウクライナ戦争 (スコア:1)
海外メディアは普通に war と呼んでいます。
Russia-Ukraine war とか、単に Ukraine war とか。
日経も英語の Nikkei Asia だと Ukraine war [nikkei.com] と呼んでます。
ちなみに Wikipedia だと、2014年の時点で Russo-Ukrainian War [wikipedia.org] って記事が作られてます。
ただ欧米の大手メディアは、今回のロシア軍の侵攻が始まるまでは、Conflict とか Crisis と呼んでいる例の方が多かったようですけどね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
ウクライナは一方的に攻め込まれているだけでロシア領土への反撃はしていないから、戦争ではなく「ロシアからの侵略」という扱いになる、ということでしょう。
何だか世界ぐるみで世論操作されているような気もしますが、例えウクライナが悪の枢軸だったとしても侵略は止めた方がいいと思うので、仕方ないかな。
Re: (スコア:0)
宣戦布告していないからでは?
# だまし討の範疇
Re: (スコア:0)
プーチン大統領 軍事作戦実施表明 “ウクライナ東部住民保護” [nhk.or.jp]
これは宣戦布告じゃないの?
Re: (スコア:0)
終わりが見えないと規模も範囲も確定しないからだと思う。
Re: (スコア:0)
ukrainewarって普通に使われてる気がしますが
政府見解 (スコア:0)
推測だけど、「戦争」「紛争」「武力の行使」という用語の使い分けに関する政府答弁があるから、これに準じているのでは?
『 「戦争」、「紛争」、「武力の行使」等の違いに関する質問主意書 [shugiin.go.jp]』
『「戦争」、「紛争」、「武力の行使」等の違いに関する質問に対する答弁書 [shugiin.go.jp]』
日本
Re: (スコア:0)
Putin's War でいいんじゃね?
気になる数字 (スコア:0)
> ロシア国内でも 3 分の 1 以上が軍事行動に反対しており
逆に言えば過半数は侵攻に賛成しているということか。騙されているのだと思いたいが……
Re:気になる数字 (スコア:1)
> 騙されているのだと思いたいが……
騙されている人もいるでしょうが、
反対を表明してない人の中には、
反対して投獄されると困るので黙ってる人が沢山いるはずです。
というか、実際に投獄されまくっている現在のロシアの状況下で
結構な人数が反対を表明しているのにむしろ驚きました。
Re: (スコア:0)
投獄のキャパが超過して虐殺に向かわないことを祈るのみ、だな。
Re: (スコア:0)
酷い言い草どころか不見識極まりない。
それがジョーク以外で受け容れられると考えたなら、頭がおかしい。
Re: (スコア:0)
新幹線内で殺し合っとけって言ってるのと同じだからね?虐殺されて良い訳がない。プーチン反対派だって居るんだぞ。
Re: (スコア:0)
> そりゃ本音と建前ってやつで
本音として持つガキっぽさもどうかと思うが、当然の如く問うことが間違いなの
思想信条の自由や可能性の考察は当然あってしかるべき
同時に、異常な言動の発露には自省と抗議をもって臨むべき
「政体破壊に効果的だから、公的施設・軍事施設だけでなく都市全域に無差別爆撃かけた方がいいよね」
「天皇制はどう考えても民主主義の理想にそぐわないから、皇族は処刑した方がいいよね、禍根を断つために旧宮家も」
> 名前と顔を晒す実社会では口にするわけない
先鋭的な思想も匿名なら公然と発表できる、
Re: (スコア:0)
虐殺されて良いってどこ情報なん?
ロシア内で虐殺しあうほうが外国に攻め込まれるより外国人にとっては良い
っていうのは虐殺されていいかどうか別問題じゃん?
不謹慎な意見とそれが正しい間違ってるってのは別だろう
何故区別できんの?
lowfulとgoodの区別ができないから?
区別したくないという気持ちがほとばしりすぎてるから?
Re: (スコア:0)
(#4209475) ロシア人が内輪で虐殺してくれた方が日本にとってはマシだよね。
虐殺されて良いってどこ情報なん?
文盲か?
ロシア内で虐殺しあうほうが外国に攻め込まれるより外国人にとっては良い
っていうのは虐殺されていいかどうか別問題じゃん?
ロシア内で虐殺しあってくれる方が日本にとってマシと発言することは、
虐殺されていい
かどうかと発言することと無関係か?---
不謹慎な意見とそれが正しい間違ってるってのは別だろう
何
Re: (スコア:0)
>>> (#4209475) ロシア人が内輪で虐殺してくれた方が日本にとってはマシだよね。
>> 虐殺されて良いってどこ情報なん?
> 文盲か?
え、自己紹介?
> ロシア内で虐殺しあってくれる方が日本にとってマシと発言することは、
> 虐殺されていいかどうか と発言することと無関係か?
別問題だって書いてあるのが見えないのか?
> lowfulとgoodの区別じゃなく、evilの理由が違うだけだ。
> 虐殺行為と、それを手前の都合でマシなんて公言すんのとな。
全く分離できてないことはよくわかったよ
Re: (スコア:0)
> そのとおりで阻止もできないが、リアルで話せない自覚があるなら、書き様の品性についても自覚しなよ
> デリケートな話題の中で「都合がいいから」を当たり前みたいに書いちゃダメ
> ゴメンゴメン不謹慎だけどこういうこと考えるヤツも居るよねー?程度の卑屈さでもって書くこと
ダメじゃないし、お前に「~すること」という権利はないよ
「ロシア人は死んじまえとかよく言えるな!人でなし!お前が死んじまえ!」というのは「あなたの感想ですよね」ってやつ
ACは倫理観の欠片もない死んで当然の屑かもしれないが、それはともかくただの意見であって許されないとか言う話じゃない
Re: (スコア:0)
> 「政体破壊に効果的だから、公的施設・軍事施設だけでなく都市全域に無差別爆撃かけた方がいいよね」
政体破壊だけが目的ならそうなんじゃね?
どうやら「だけが目的」とか言う切り分けはできない人っぽいから余計切れるだろうけど
> 「天皇制はどう考えても民主主義の理想にそぐわないから、皇族は処刑した方がいいよね、禍根を断つために旧宮家も」
例の選択がもうなんか志向臭くてキモい
キモいがそれぐらい言う奴は居るんじゃね?それで何、みんな激高すると思ってんの?
Re: (スコア:0)
心筋梗塞で死ぬのとガンで死ぬのでは、家族にとって前者のほうがマシ
なら、べつにどちらも肯定しているわけではないでしょう。
ロシア内での虐殺がどう日本にとってマシになるのか俺にもまったく理解できないが、それを「虐殺されていい」にすり替えてはいけません。
というか誰も問いたださずに書いているところを見ると、「ロシア内で虐殺しあってくれる方が日本にとってマシ」は事実だという共通認識があるようにしか見えない。ぜひ否定してくれ。
Re: (スコア:0)
余談かもしれませんが、
心筋梗塞で死ぬのとガンで死ぬのでは、家族にとって前者のほうがマシ
祖母をクモ膜下出血の急死で、父をガンで(それでも発覚から死まで1ヶ月強)亡くしましたが、心構えが出来た分後者の方がはるかにマシでした。ともかく急死はこたえます。
# そして私は心筋梗塞経験者でおそらく急死コース。
Re: (スコア:0)
その虐殺って、プーチンの政府側(プーチンを支持してる人と、本音は反対だけど怖くて逆らえない人)が
プーチンへの反対を勇気をもって表明した人を殺すってことでしょ?
そのどこが日本にとってマシなのかね。
Re: (スコア:0)
> プーチンへの反対を勇気をもって表明した人を殺すってことでしょ?
> そのどこが日本にとってマシなのかね。
まったくその通りですね。
Re: (スコア:0)
殺し合いなりになって国力が落ちることを期待してるんでしょ
Re:気になる数字 (スコア:1)
「反対していない」=「賛成している」じゃないですよ・・・
別コメにもある通り、心情的に反対しているが表明できていないのも含まれるだろうし、
全くの無関心ってのもあるだろうし。
Re: (スコア:0)
でも「黙ってみているだけでは認めたも同じ」とか「手を貸したも同然」とも言われます
#反対意見以外の内訳ってどうなっているんでしょうね
ファシストの権力掌握による脅威を防ぐ (スコア:0)
じゃあますプーチン本人が一番アウトじゃん
Re: (スコア:0)
そのブーメランはすでにウクライナ大統領からも放たれた
Re: (スコア:0)
放ったら駄目じゃん
「当局が使用する「特別作戦」のような表現や、「軍事作戦」のような表現が主に使われている」 (スコア:0)
リンク先では
「特別軍事作戦」(ロシア当局はこれを「特別作戦」と呼び、連邦通信・情報技術・マスコミ分野監督庁はメディアに対して当該紛争を「戦争」と呼ぶ資料を削除することを強制している)
という趣旨のことが書いてあるんだが
暗殺されまくってるやん (スコア:0)
「ノーバヤ・ガゼータ」ってもう5人も暗殺されているみたいですね
ソ連崩壊後、様々な政府批判的なメディアが出てきたけどことごとく潰されるかプーチン派の富豪によって買収されて残った数少ない政府批判をしてる新聞なんだそうで
https://www.jiji.com/jc/bunshun?id=52373 [jiji.com]
国民性とは (スコア:0)
スターリンの大粛清から90年。
歴史は繰り返すというべきか、国民性のなせるわざか。
もって他山の石、と心に刻んだ方がいいかもしれない。
Re:Q. ロシアとウクライナとは? (スコア:2, 参考になる)
あるウクライナ人「スペインとポルトガルみたいなもの」
Re:Q. ロシアとウクライナとは? (スコア:1)
審判「判定:無効試合。理由:例えるな。本質を隠してグダグダになる。」
Re: (スコア:0)
ドイツとポーランドだよねー
Re: (スコア:0)
ロシア「日本の関東と関西みたいなもの」
おいおい、日本の関東と関西じゃロシアと月くらい違うだろ
そこは「日本の東京と埼玉みたいなもの」かな
ファイッ
(俺は神奈川から傍観)
Re: (スコア:0)
歴史的に見て、町田は神奈川固有の領土です。
Re: (スコア:0)
メディアってどんな仕事か分かってます?繋がりがなければ何も独自のニュースを書けない。
Re: (スコア:0)
コメンテーター「そうなの?それって政府が悪いじゃん!」