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この裁判って結局Epic側が買っても自分のところで何でもできる大手やサードパーティストアには実入りが多くなるから得だろうけど
中小規模の開発者とユーザーに得ないというか寧ろ損になるんだよね例えば前者はストアの支払いの管理とかができないからストアのシステム使わざるを得ないのに、手数料30%が高いとか言ってたらGoogleもストアの多くの開発者支援やめちゃうかもしれないし(Googleは既に小規模開発者なら15%としている)後者は現状ほぼGoogle Playが一強だからいいけどサードパーティストアが隆盛するとそれも使わざるを得なくなってクレカやらの情報を教えることが多くなったりしてサブスクの管理もより一層面倒くさくなる
アプリの収益の殆どは上位数%の開発者のもの [nytimes.com]だから「使うやつだけ払え」じゃ成り立たないしそれに大手は大量の信者のおかげか知らんけど咎められず堂々と革新的な小規模開発者からアイデアパクってるんだからそのライセンス料ということで一律でいいと思う最近では例えばEpic GamesのFortniteがAmong Usをパクった [theverge.com]みたいに彼らめちゃめちゃ怒ってる [theverge.com]らしいね
ほんとこの先どうなるんだろうねえ
ストアが増えてもお金を払う人は増えないから、小規模ベンダーにとってアップロードとかバグ報告もバラけて負担になるというのもあるwindowsが高いシェアを占めている現在でもたまにmacに対応しなきゃいけないのがだるいって愚痴吐いてる人見るけど、似たようなものだよな結局割りを食うのは弱者だけどそんなことはまあみんなわかってるさ
> それに大手は大量の信者のおかげか知らんけど咎められず堂々と革新的な小規模開発者からアイデアパクってるんだからそのライセンス料ということで一律でいいと思うエピックのCEOが裁判開始後のアップルの行動に対してプロパガンダだ!と指摘をしたことからもわかるが、世論を動かせば裁判の結果にも影響するんだよな。新たな法律が作られるかもしれんし。というかエピック連合のプロパガンダとロビイングが実際上手くいったのか、新しい法案提出されてたな。だから信者が多いとそれ自体が武器になる。信者がほぼいない弱小はホント辛いねえ。
// ちなみにプロパガンダの指摘もまたプロパガンダだが、ティム・スウィーニーはさすがにこれわかってて言ってるよな?w
例えば前者はストアの支払いの管理とかができないから……↓例えば前者は自前だと支払いの管理とかまで手が回らないから……
資本主義的な最適解の問題じゃなくて民主主義の原理の問題だからねこれそりゃ中産階級にとって金銭的負担になる可能性はあるでしょ
本来なら単純に製造メーカーと商社の関係ですか。売る側が力があって選べるか、独占できる流通、販売網をもっているか。傘下に製造メーカーをもっていたり、買収したりというところも似てますね。進んでいくとクリエーターと電通の関係でも良いですが。
よし、俺が今から理想のストアをつくる!
と言って起業する人がどれだけいるかが、IT大国になれるかどうかを決めるんだろうな。
# もちろんほとんどが討ち死にするんだろうけど、ラリー・ペイジとセルゲイ・ブリンだって、 検索エンジンの開発会社がこんなに大きく成長すると思っていたわけではないだろう
>ラリー・ペイジとセルゲイ・ブリンだって、> 検索エンジンの開発会社がこんなに大きく成長すると思っていたわけではないだろう
彼らの伝記を読んでないからわからんけど、情報をインデックスしてアクセスしやすくする、という理念において検索事業は素晴らしいものだと思うけど、結局広告業メインになってしまったことに彼らはどう思ってるんだろう。
ライセンス料ということで一律
というのは本来ライセンスの利用をしていたとしたときの支払いの授受の主体が違うのだから無理がある。
大手は30%、小規模なら15%という場代の差で間接的に払っていることとするってことを言いたいのだろうが、別に盗用とは関係ない大手もいるだろうし、特に生み出してもない小規模メーカーもいるだろうに、どんぶり勘定にもほどがある。
そうして格差は拡大する、と
それを言ったら、ソフトメーカーとGoogleの格差拡大の方がよっぽどマズいわけで。
読み違えてほしくないのだが、今の15,30%の対応を無くしたほうが良いなんてことは言ってない。その数字の差を「ライセンス料」とするのは無理があると言ってる。逆にそれをライセンス料として位置づけてしまうことこそ格差の助長にこそなれ、是正には寄与しないだろう。本来支払われるべきものがあたかも消えてしまっているのだから。ライセンス料を払ってくれないもんだから今の場代の差がそれであるということで泣き寝入りするのならそれこそ大手のヤリ得になってしまう。
悲しいことだけど現状有効な抑止力が働いていないから、実質的にライセンス的なものになっているのを取り除くのではなく先に本来必要な抑止力を生み出すべき民事で決めるのではなく完全に違法化してCEOの逮捕を可能にするとかねそうしなければ格差が拡大するだけで大手の都合の良い展開にしかならない
そういえばエピックってPUBGもパクったんだったねPUBGもh1z1とかいうゲームのパクリらしいけど大手ゲーム会社ってどこもクソだな
とっくの昔にPUBGのEpicパクリ訴訟は取り下げられてる事も知らない模様よく知りもしない「らしい」というフワフワ感からクソだなという結論を導けるのが凄い
ついでに言っとくと、PUBGの偉い人がh1z1のバトロワモード監修してるからパクリもクソもない
転職して前の会社で作ったものをそのまま持ってきたらダメだよ
そうだね、だから何?そのPUBGの偉い人は作ったものをそのまま持っていったの?
取り下げられた、というのは結果論でしかない本来は訴訟を起こされる前にライセンスなどの契約を行うべき
結果的にも結ぶ必要のなかった契約をわざわざ結んで無駄なライセンス費用を払うべきだったとかバカなの?
ゲーム会社に限らずソフトウェアの大手は似たようなもんよ。Googleなんかもそう。
アイデアはいくらパクっても合法ですよ。少なくともアメリカと日本では。
あ、特許取ってたら別ね。なので本当に革新的なら特許取りましょう。
開発者支援やめたら、やってくれるストアに開発者が集まるだけ。ユーザーも自分の好みにあったストア(安さ重視、セキュリティ重視など)を選べる。googが負けた場合もメリットは十分にある。
個人的にはゲームちに限らず大手の独自ストアが乱立する混沌期が来そう。
ストア乱立したら弱小は結局そんな多くのストア全てに対応する力なんてないからどこかに偏るし、偏るとユーザは安さとかセキュリティで選べないストアの差異にいちいち対応してアプリの設定やらを変える必要が出てくるのは非常に負担になる
こそく【姑息】〔「礼記檀弓上」より。「姑」はしばらく,「息」はやむ意〕根本的に解決するのではなく,一時の間に合わせにする・こと(さま)。「―な手段」「因循―」「無事を喜び―に安んずるの心」〈経国美談•竜渓〉
>「姑」はしばらく,「息」はやむ意姑って配偶者の母親のことだと思ってた。姑が息をしている間みたいな。
こういう、
今より得になる可能性も十分あるのに
って根拠を示さない論点先取 [wikipedia.org]をして、
ポジショントークする姑息な奴
なんて人身攻撃 [wikipedia.org]に繋げてるやつが何を言ってんだか卑怯なのは詭弁使いまくってるお前だよ
MicrosoftStoreの手数料(予定)についてはご存じありませんか?
自分で調べたら良いんじゃないですか
これもjust asking questions(質問するだけ) [rationalwiki.org]という詭弁だね早く「〜今より得になる可能性が十分にある」ことの根拠を示して立証責任を果たそう!
皮肉も理解できないのか。 [itmedia.co.jp]
じゃあそれ詭弁だよねw根拠はまだかな?
うーん、とにかく相手より優位に立ちたいがあまり、皮肉かどうかすら判断できなくなってるのか…遠まわしに人格攻撃しているようにも見えるし、他人への批判は自分には当たらないと思ってるのかな
皮肉って人身攻撃ですよね
遠回しに人格攻撃って……詭弁の指摘が詭弁に当たるとするその根拠はあるのか?大元の問題は根拠を示せと言っているのにそうやってそれを頑なに無視し続けていることだよ。
言うて、大元からして妄想が根拠だろ。
でもそのストア自体が自社製品優先だからなぁ
中小企業の商品も多くを扱って業界の発展を支えていたスーパーがあったとして大きな力を持ったナショナルブランドが入り込んで手数料の割引の圧力をかけてるその割引を行うと小さな会社の商品は駆逐されてしまうことになってしまう大手のブランドは近所に専門のショップを立ち上げて自社製品を値下げして販売を始めたそしてスーパーは苦戦して・・・と近所で良くある光景だが独占禁止法を違反したやり方で圧力かけるって良くあることなんだよな
郊外型大型店舗がやってきて、自前の小売りや、大手ブランドを扱い、地元のお土産も扱っているようなこと?
>大きな力を持ったナショナルブランドが入り込んで手数料の割引の圧力をかけてる松下の悪口ですか?
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吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人
Epic負けてくれないかな (スコア:3, 興味深い)
この裁判って結局Epic側が買っても自分のところで何でもできる大手やサードパーティストアには実入りが多くなるから得だろうけど
中小規模の開発者とユーザーに得ないというか寧ろ損になるんだよね
例えば前者はストアの支払いの管理とかができないからストアのシステム使わざるを得ないのに、
手数料30%が高いとか言ってたらGoogleもストアの多くの開発者支援やめちゃうかもしれないし(Googleは既に小規模開発者なら15%としている)
後者は現状ほぼGoogle Playが一強だからいいけどサードパーティストアが隆盛するとそれも使わざるを得なくなってクレカやらの情報を教えることが多くなったりしてサブスクの管理もより一層面倒くさくなる
アプリの収益の殆どは上位数%の開発者のもの [nytimes.com]だから「使うやつだけ払え」じゃ成り立たないし
それに大手は大量の信者のおかげか知らんけど咎められず堂々と革新的な小規模開発者からアイデアパクってるんだからそのライセンス料ということで一律でいいと思う
最近では例えばEpic GamesのFortniteがAmong Usをパクった [theverge.com]みたいに
彼らめちゃめちゃ怒ってる [theverge.com]らしいね
ほんとこの先どうなるんだろうねえ
Re:Epic負けてくれないかな (スコア:2, 興味深い)
ストアが増えてもお金を払う人は増えないから、小規模ベンダーにとってアップロードとかバグ報告もバラけて負担になるというのもある
windowsが高いシェアを占めている現在でもたまにmacに対応しなきゃいけないのがだるいって愚痴吐いてる人見るけど、似たようなものだよな
結局割りを食うのは弱者だけどそんなことはまあみんなわかってるさ
Re:Epic負けてくれないかな (スコア:1)
> それに大手は大量の信者のおかげか知らんけど咎められず堂々と革新的な小規模開発者からアイデアパクってるんだからそのライセンス料ということで一律でいいと思う
エピックのCEOが裁判開始後のアップルの行動に対してプロパガンダだ!と指摘をしたことからもわかるが、世論を動かせば裁判の結果にも影響するんだよな。
新たな法律が作られるかもしれんし。というかエピック連合のプロパガンダとロビイングが実際上手くいったのか、新しい法案提出されてたな。
だから信者が多いとそれ自体が武器になる。信者がほぼいない弱小はホント辛いねえ。
// ちなみにプロパガンダの指摘もまたプロパガンダだが、ティム・スウィーニーはさすがにこれわかってて言ってるよな?w
訂正 (スコア:0)
例えば前者はストアの支払いの管理とかができないから……
↓
例えば前者は自前だと支払いの管理とかまで手が回らないから……
Re: (スコア:0)
資本主義的な最適解の問題じゃなくて民主主義の原理の問題だからねこれ
そりゃ中産階級にとって金銭的負担になる可能性はあるでしょ
Re: (スコア:0)
本来なら単純に製造メーカーと商社の関係ですか。
売る側が力があって選べるか、独占できる流通、販売網をもっているか。
傘下に製造メーカーをもっていたり、買収したりというところも似てますね。
進んでいくとクリエーターと電通の関係でも良いですが。
Re: (スコア:0)
よし、俺が今から理想のストアをつくる!
と言って起業する人がどれだけいるかが、IT大国になれるかどうかを決めるんだろうな。
# もちろんほとんどが討ち死にするんだろうけど、ラリー・ペイジとセルゲイ・ブリンだって、
検索エンジンの開発会社がこんなに大きく成長すると思っていたわけではないだろう
Re: (スコア:0)
>ラリー・ペイジとセルゲイ・ブリンだって、
> 検索エンジンの開発会社がこんなに大きく成長すると思っていたわけではないだろう
彼らの伝記を読んでないからわからんけど、
情報をインデックスしてアクセスしやすくする、という理念において
検索事業は素晴らしいものだと思うけど、結局広告業メインになってしまったことに
彼らはどう思ってるんだろう。
Re: (スコア:0)
ライセンス料ということで一律
というのは本来ライセンスの利用をしていたとしたときの支払いの授受の主体が違うのだから無理がある。
大手は30%、小規模なら15%という場代の差で間接的に払っていることとするってことを言いたいのだろうが、別に盗用とは関係ない大手もいるだろうし、特に生み出してもない小規模メーカーもいるだろうに、どんぶり勘定にもほどがある。
Re: (スコア:0)
そうして格差は拡大する、と
Re: (スコア:0)
それを言ったら、ソフトメーカーとGoogleの格差拡大の方がよっぽどマズいわけで。
Re: (スコア:0)
読み違えてほしくないのだが、
今の15,30%の対応を無くしたほうが良いなんてことは言ってない。
その数字の差を「ライセンス料」とするのは無理があると言ってる。
逆にそれをライセンス料として位置づけてしまうことこそ格差の助長にこそなれ、是正には寄与しないだろう。
本来支払われるべきものがあたかも消えてしまっているのだから。
ライセンス料を払ってくれないもんだから今の場代の差がそれであるということで泣き寝入りするのならそれこそ大手のヤリ得になってしまう。
Re: (スコア:0)
悲しいことだけど現状有効な抑止力が働いていないから、実質的にライセンス的なものになっているのを取り除くのではなく先に本来必要な抑止力を生み出すべき
民事で決めるのではなく完全に違法化してCEOの逮捕を可能にするとかね
そうしなければ格差が拡大するだけで大手の都合の良い展開にしかならない
Re: (スコア:0)
そういえばエピックってPUBGもパクったんだったね
PUBGもh1z1とかいうゲームのパクリらしいけど
大手ゲーム会社ってどこもクソだな
Re:Epic負けてくれないかな (スコア:1)
とっくの昔にPUBGのEpicパクリ訴訟は取り下げられてる事も知らない模様
よく知りもしない「らしい」というフワフワ感からクソだなという結論を導けるのが凄い
ついでに言っとくと、PUBGの偉い人がh1z1のバトロワモード監修してるからパクリもクソもない
Re: (スコア:0)
転職して前の会社で作ったものをそのまま持ってきたらダメだよ
Re: (スコア:0)
そうだね、だから何?
そのPUBGの偉い人は作ったものをそのまま持っていったの?
Re: (スコア:0)
取り下げられた、というのは結果論でしかない
本来は訴訟を起こされる前にライセンスなどの契約を行うべき
Re: (スコア:0)
結果的にも結ぶ必要のなかった契約をわざわざ結んで無駄なライセンス費用を払うべきだったとかバカなの?
Re: (スコア:0)
ゲーム会社に限らずソフトウェアの大手は似たようなもんよ。
Googleなんかもそう。
Re: (スコア:0)
アイデアはいくらパクっても合法ですよ。
少なくともアメリカと日本では。
Re: (スコア:0)
あ、特許取ってたら別ね。
なので本当に革新的なら特許取りましょう。
Re: (スコア:0)
開発者支援やめたら、やってくれるストアに開発者が集まるだけ。
ユーザーも自分の好みにあったストア(安さ重視、セキュリティ重視など)を選べる。
googが負けた場合もメリットは十分にある。
個人的にはゲームちに限らず大手の独自ストアが乱立する混沌期が来そう。
Re: (スコア:0)
ストア乱立したら弱小は結局そんな多くのストア全てに対応する力なんてないからどこかに偏るし、
偏るとユーザは安さとかセキュリティで選べない
ストアの差異にいちいち対応してアプリの設定やらを変える必要が出てくるのは非常に負担になる
Re: (スコア:0)
こそく【姑息】
〔「礼記檀弓上」より。「姑」はしばらく,「息」はやむ意〕
根本的に解決するのではなく,一時の間に合わせにする・こと(さま)。「―な手段」「因循―」「無事を喜び―に安んずるの心」〈経国美談•竜渓〉
Re: (スコア:0)
>「姑」はしばらく,「息」はやむ意
姑って配偶者の母親のことだと思ってた。姑が息をしている間みたいな。
Re: (スコア:0)
こういう、
今より得になる可能性も十分あるのに
って根拠を示さない論点先取 [wikipedia.org]をして、
ポジショントークする姑息な奴
なんて人身攻撃 [wikipedia.org]に繋げてるやつが何を言ってんだか
卑怯なのは詭弁使いまくってるお前だよ
Re: (スコア:0)
MicrosoftStoreの手数料(予定)についてはご存じありませんか?
Re: (スコア:0)
自分で調べたら良いんじゃないですか
Re: (スコア:0)
これもjust asking questions(質問するだけ) [rationalwiki.org]という詭弁だね
早く「〜今より得になる可能性が十分にある」ことの根拠を示して立証責任を果たそう!
Re: (スコア:0)
皮肉も理解できないのか。 [itmedia.co.jp]
Re: (スコア:0)
じゃあそれ詭弁だよねw
根拠はまだかな?
Re: (スコア:0)
うーん、とにかく相手より優位に立ちたいがあまり、皮肉かどうかすら判断できなくなってるのか…
遠まわしに人格攻撃しているようにも見えるし、他人への批判は自分には当たらないと思ってるのかな
Re: (スコア:0)
皮肉って人身攻撃ですよね
Re: (スコア:0)
遠回しに人格攻撃って……詭弁の指摘が詭弁に当たるとするその根拠はあるのか?
大元の問題は根拠を示せと言っているのにそうやってそれを頑なに無視し続けていることだよ。
Re: (スコア:0)
言うて、大元からして妄想が根拠だろ。
Re: (スコア:0)
でもそのストア自体が自社製品優先だからなぁ
中小企業の商品も多くを扱って業界の発展を支えていたスーパーがあったとして
大きな力を持ったナショナルブランドが入り込んで手数料の割引の圧力をかけてる
その割引を行うと小さな会社の商品は駆逐されてしまうことになってしまう
大手のブランドは近所に専門のショップを立ち上げて自社製品を値下げして販売を始めた
そしてスーパーは苦戦して・・・と近所で良くある光景だが
独占禁止法を違反したやり方で圧力かけるって良くあることなんだよな
Re: (スコア:0)
郊外型大型店舗がやってきて、自前の小売りや、大手ブランドを扱い、地元のお土産も扱っているようなこと?
Re: (スコア:0)
>大きな力を持ったナショナルブランドが入り込んで手数料の割引の圧力をかけてる
松下の悪口ですか?