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昔のクーデターは、徹底的に国民を弾圧する独裁者って感じだったが、最近の東南アジアのクーデターは、クーデター起こっても市民生活にはいつも通りで特に変化がないタイプのが多い
> 昔のクーデターは、徹底的に国民を弾圧する独裁者って感じ
例えば具体的に言えば？
クメール・ルージュとかを勘違いしているのかな？クーデター政権に対するカウンター勢力が暴力的になる感じはあるよね。
クーデター政権の暴力性については触れずカウンター勢力の暴力性にだけ注目するっていうのはあなたのスタンスは特徴的ですね
で、具体的にどこよ？ｗ
政治を改めるべく国家運営の頭をすげ替えに挑む「クーデター」と、国家・社会体制を改変すべく権力奪取を目指す「革命」は、別物で一般に後者の方が犠牲者が多い。
どっちもただのテロ
で、具体的にどこよ？
勝てば官軍。どちらだったかは後世の人が決めること。
民衆の支持を得られたら革命、得られなければクーデター。少しは勉強しろよ。
で、具体的にどこよ?
政治体制が変わるのが革命王政が民主制になったフランス革命はその一例
政権が変わるだけなのはクーデター
英語のRevolutionと日本語で使われる「革命」は厳密なイコールじゃないかはなぁ。日本の場合、孟子思想の「革命」とごっちゃで使われるから、王政→王政でも「革命」が使われるケースはある。
で、フランス革命がクーデターの具体例なん?
一般に民衆がやるのが革命。体制側がやるのはクーデター。国家元首がやったケースはほぼないのでトランプのあれはなんと呼べばいいのやら。
で、(以下略)
>国家元首がやったケース(中略)なんと呼べばいいのやら。
日本語版ウィキペディア：アウトゴルペ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88%E3%82%B4%E3%... [wikipedia.org]
語源はスペイン語のAuto golpeから。最近のだと未遂含む例ですが、ペルー、ベネズエラやアメリカ合衆国があげられてる。日本語での訳語ですが「自主クーデター」という場合が。🤔
英語版ウィキペディア：Self-coup
https://en.wikipedia.org/wiki/Self-coup [wikipedia.org]
>A self-coup, or autocoup (from th
イット革命なんて何も変わってない。
白色テロなんて共産国家の常套だろ。
助け船を出したつもりが、噛みつかれたので反論するけど。具体例出しなよ。東南アジアの昔のクーデターで、徹底的に国民を弾圧した独裁者 ってどなたでしょうか？
アフリカ諸国で昔のクーデターで政権奪取して徹底的に国民を弾圧した独裁者なら色々思い浮かぶけど、東南アジアはどうも思い浮かばない。それこそ、東南アジアで政権奪取して徹底的に国民を弾圧した軍事政権ってミャンマー位しかないんじゃない？イメージだけで語っちゃうとか、頭悪いんじゃないの？
法によらず暴力によって政権を奪取するのがクーデター
だから国民を弾圧うんぬんはなんの反論にもなってないクーデターそのものが暴力なんだから
ごめん、国民を弾圧 云々言い始めたのは#3970233だから、俺に言わんで、俺だってクーデターは暴力だし、認められるものだとは思ってないよ。
>昔のクーデターは、徹底的に国民を弾圧する独裁者って感じだったが、と言う文言が気になってるだけだから、#3970395が#3970233なら、ちゃんと具体例挙げて
いや、ソース出せって言われてる訳でしょ?俺はこう思ってるって話を何度も何度も繰り返しても会話通じてねえなって思われるだけだよ
少なくとも今回の件は、ミャンマー憲法上の規定にのっとり、軍が非常事態宣言を出したんですが。。法には従っている。
選挙結果を握りつぶすという違法行為については目をつぶるさすが強いものには絶対服従の犬ッコロだな
落ち着けよ。自分に利害が絡まないものについて、なんで必要以上にそう熱くなれるのかが不思議だ。貧乏人の趣味は怒ることなのか？
お前はまずソースを出せよw
お前「なんで俺だけいつも総叩きにされるんだ」って勝手にイラついてね?会話の方法とか思考の手順を間違えたり、議論の手続きを壊そうとしたらそうなるのは仕方ないぞ折角のACなんだから嫌なら行動を改めろと
わきからだが、AC同士なのに何言ってんだ？突然の勝利宣言始めるとか、なんか「俺はいつも論破しているレスバ最強」とかいう妄想抱いてないか？
お前、思考が単純すぎて全然別人の振りが出来てないし、別人の振りをやろうとしすぎて頭おかしくなってるよもっと普通に人間らしく考えた方がいいよ
(#3970654) のACだが、 ここのストーリーではそれが初めての発言で、他は投稿していない
自分と敵対している（と思っているだけで保留付き賛成すら敵に回しているのか？）ACのコメントを単一人物（「自分に反対する人が複数いるわけがない」！）だと思い込んでいるので、「別人の振り」とか思い込んで想像上の「敵」に罵声を浴びせる。
その行動理由としては、どこかでレスバで辛い目にあったかしれない。そのことは同情するが、群体の発言に対して個体に対する会話の延長みたいに「別人の振りをやろうとしすぎて頭おかしくなってるよ」って語りかける時点で何かをかえりみた方がいい
ああいう右翼左翼の陰謀ってレッテル貼りして藁人形叩きやってる奴は頻繁に「横からだが〜」をそれこそレスバの道具として使うからああそういうキチガイかと思っただけ
そか。冷静になれてよかったな。もひとつ冷静になったときに読み返してもらいたいが、大抵自分が他人に言う悪口、って自分の状態らしい。僕も人から教えてもらったが。
「勝てば官軍」というトラディショナルジャパニーズスタイルですよ
連合軍がそれやってWGIPなんて捏造歴史をもとに教育から腐らせてるよね。何故日本に限定しようとしたのかと。
その大元コメ以外は誰も東南アジアなんて限定してないぞ?「で、具体的にどこよ？」ってレスの一言でACの方が勝手に論破されてるだけ
「昔のクーデータ」と言った直後に 対比として 「最近の東南アジアのクーデター」と出て来ているので、東南アジアとして限定していると思うのは当然じゃないかな？
逆に最初の一文が東南アジアに限定して無かったんだったら、昔は→最近は の対比構造の文章として変じゃない？
クーデターと革命、虐殺と弾圧の差もわからない通りすがりですが、検索をしてみたら
* クーデター 虐殺 独裁者 ⇒ インドネシア大虐殺（1965年9月30日）9月30日事件というらしい。インドネシアは東南アジアであってましたっけ?
* クーデター 虐殺 独裁政権 ⇒ チリ軍部クーデター（1973年9月11日）いわゆる元祖9.11。
が出てきました。
あとは、「クーデター＝革命」で、かつクーデターを起こし（成功したしないを問わない） ＋ 最終的に独裁者になり ＋ 国民を弾圧したケースだと思いつくのは前世紀だと
* クーデターには失敗したけど、その後独裁者になったヒットラー：自国民も他国民も巻き込んで第二次世界大戦を始め、ジェノサイドもしてた。もちろん弾圧も。
* 毛沢東：文化大革命の弾圧。
#ご査収ください
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あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
最近のクーデターはぬるすぎ (スコア:0)
昔のクーデターは、徹底的に国民を弾圧する独裁者って感じだったが、
最近の東南アジアのクーデターは、クーデター起こっても市民生活にはいつも通りで特に変化がないタイプのが多い
Re:最近のクーデターはぬるすぎ (スコア:0)
> 昔のクーデターは、徹底的に国民を弾圧する独裁者って感じ
例えば具体的に言えば？
Re: (スコア:0)
クメール・ルージュとかを勘違いしているのかな？
クーデター政権に対するカウンター勢力が暴力的になる感じはあるよね。
Re:最近のクーデターはぬるすぎ (スコア:1)
クメール・ルージュとかを勘違いしているのかな？
クーデター政権に対するカウンター勢力が暴力的になる感じはあるよね。
クーデター政権の暴力性については触れず
カウンター勢力の暴力性にだけ注目するっていうのはあなたのスタンスは特徴的ですね
Re: (スコア:0)
で、具体的にどこよ？ｗ
Re: (スコア:0)
政治を改めるべく国家運営の頭をすげ替えに挑む「クーデター」と、国家・社会体制を改変すべく権力奪取を目指す「革命」は、別物で一般に後者の方が犠牲者が多い。
Re: (スコア:0)
どっちもただのテロ
Re: (スコア:0)
で、具体的にどこよ？
Re: (スコア:0)
勝てば官軍。どちらだったかは後世の人が決めること。
Re: (スコア:0)
民衆の支持を得られたら革命、得られなければクーデター。
少しは勉強しろよ。
Re: (スコア:0)
で、具体的にどこよ?
Re: (スコア:0)
政治体制が変わるのが革命
王政が民主制になったフランス革命はその一例
政権が変わるだけなのはクーデター
Re: (スコア:0)
政治体制が変わるのが革命
王政が民主制になったフランス革命はその一例
政権が変わるだけなのはクーデター
英語のRevolutionと日本語で使われる「革命」は厳密なイコールじゃないかはなぁ。
日本の場合、孟子思想の「革命」とごっちゃで使われるから、王政→王政でも「革命」が使われるケースはある。
Re: (スコア:0)
で、フランス革命がクーデターの具体例なん?
Re: (スコア:0)
一般に民衆がやるのが革命。体制側がやるのはクーデター。
国家元首がやったケースはほぼないのでトランプのあれはなんと呼べばいいのやら。
Re: (スコア:0)
で、(以下略)
Re: (スコア:0)
>国家元首がやったケース(中略)なんと呼べばいいのやら。
日本語版ウィキペディア：アウトゴルペ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88%E3%82%B4%E3%... [wikipedia.org]
語源はスペイン語のAuto golpeから。
最近のだと未遂含む例ですが、ペルー、ベネズエラやアメリカ合衆国があげられてる。日本語での訳語ですが「自主クーデター」という場合が。🤔
英語版ウィキペディア：Self-coup
https://en.wikipedia.org/wiki/Self-coup [wikipedia.org]
>A self-coup, or autocoup (from th
Re: (スコア:0)
イット革命なんて何も変わってない。
Re: (スコア:0)
白色テロなんて共産国家の常套だろ。
Re: (スコア:0)
助け船を出したつもりが、噛みつかれたので反論するけど。
具体例出しなよ。
東南アジアの昔のクーデターで、徹底的に国民を弾圧した独裁者 ってどなたでしょうか？
アフリカ諸国で昔のクーデターで政権奪取して徹底的に国民を弾圧した独裁者なら色々思い浮かぶけど、東南アジアはどうも思い浮かばない。
それこそ、東南アジアで政権奪取して徹底的に国民を弾圧した軍事政権ってミャンマー位しかないんじゃない？
イメージだけで語っちゃうとか、頭悪いんじゃないの？
Re: (スコア:0)
法によらず暴力によって政権を奪取するのがクーデター
だから国民を弾圧うんぬんはなんの反論にもなってない
クーデターそのものが暴力なんだから
Re: (スコア:0)
ごめん、国民を弾圧 云々言い始めたのは#3970233だから、俺に言わんで、
俺だってクーデターは暴力だし、認められるものだとは思ってないよ。
>昔のクーデターは、徹底的に国民を弾圧する独裁者って感じだったが、
と言う文言が気になってるだけだから、#3970395が#3970233なら、ちゃんと具体例挙げて
Re: (スコア:0)
いや、ソース出せって言われてる訳でしょ?
俺はこう思ってるって話を何度も何度も繰り返しても会話通じてねえなって思われるだけだよ
Re: (スコア:0)
少なくとも今回の件は、ミャンマー憲法上の規定にのっとり、軍が非常事態宣言を出したんですが。。
法には従っている。
Re: (スコア:0)
少なくとも今回の件は、ミャンマー憲法上の規定にのっとり、軍が非常事態宣言を出したんですが。。
法には従っている。
選挙結果を握りつぶすという違法行為については目をつぶる
さすが強いものには絶対服従の犬ッコロだな
Re: (スコア:0)
落ち着けよ。自分に利害が絡まないものについて、なんで必要以上にそう熱くなれるのかが不思議だ。
貧乏人の趣味は怒ることなのか？
Re: (スコア:0)
お前はまずソースを出せよw
Re: (スコア:0)
お前「なんで俺だけいつも総叩きにされるんだ」って勝手にイラついてね?
会話の方法とか思考の手順を間違えたり、議論の手続きを壊そうとしたらそうなるのは仕方ないぞ
折角のACなんだから嫌なら行動を改めろと
Re: (スコア:0)
わきからだが、AC同士なのに何言ってんだ？突然の勝利宣言始めるとか、なんか「俺はいつも論破しているレスバ最強」とかいう妄想抱いてないか？
Re: (スコア:0)
お前、思考が単純すぎて全然別人の振りが出来てないし、別人の振りをやろうとしすぎて頭おかしくなってるよ
もっと普通に人間らしく考えた方がいいよ
Re: (スコア:0)
(#3970654) のACだが、 ここのストーリーではそれが初めての発言で、他は投稿していない
お前、思考が単純すぎて全然別人の振りが出来てないし、別人の振りをやろうとしすぎて頭おかしくなってるよ
もっと普通に人間らしく考えた方がいいよ
自分と敵対している（と思っているだけで保留付き賛成すら敵に回しているのか？）ACのコメントを単一人物（「自分に反対する人が複数いるわけがない」！）だと思い込んでいるので、「別人の振り」とか思い込んで想像上の「敵」に罵声を浴びせる。
その行動理由としては、どこかでレスバで辛い目にあったかしれない。そのことは同情するが、群体の発言に対して個体に対する会話の延長みたいに「別人の振りをやろうとしすぎて頭おかしくなってるよ」って語りかける時点で何かをかえりみた方がいい
Re: (スコア:0)
ああいう右翼左翼の陰謀ってレッテル貼りして藁人形叩きやってる奴は
頻繁に「横からだが〜」をそれこそレスバの道具として使うからああそういうキチガイかと思っただけ
Re: (スコア:0)
そか。冷静になれてよかったな。
もひとつ冷静になったときに読み返してもらいたいが、大抵
自分が他人に言う悪口、って自分の状態らしい。
僕も人から教えてもらったが。
お前「なんで俺だけいつも総叩きにされるんだ」って勝手にイラついてね?
会話の方法とか思考の手順を間違えたり、議論の手続きを壊そうとしたらそうなるのは仕方ないぞ
折角のACなんだから嫌なら行動を改めろと
お前、思考が単純すぎて全然別人の振りが出来てないし、別人の振りをやろうとしすぎて頭おかしくなってるよ
もっと普通に人間らしく考えた方がいいよ
ああいう右翼左翼の陰謀ってレッテル貼りして藁人形叩きやってる奴は
頻繁に「横からだが〜」をそれこそレスバの道具として使うからああそういうキチガイかと思っただけ
Re: (スコア:0)
「勝てば官軍」というトラディショナルジャパニーズスタイルですよ
Re: (スコア:0)
連合軍がそれやってWGIPなんて捏造歴史をもとに教育から腐らせてるよね。
何故日本に限定しようとしたのかと。
Re: (スコア:0)
ロン・ノル将軍の軍事クーデター後に成立
したクメール共和国ではベトナム系住民等
に対する虐殺が行われています。
政権奪取時の軍事行動で行われたもの
ではありませんが、クーデター政権による
国民弾圧の例にはなると思います
Re: (スコア:0)
「昔のクーデター」
について書いているのに、「昔の"東南アジアの"クーデター」の話に勝手に限定して
元コメが勘違いしていると指摘している人たちはちょっとどうかと思います。
Re: (スコア:0)
その大元コメ以外は誰も東南アジアなんて限定してないぞ?
「で、具体的にどこよ？」ってレスの一言でACの方が勝手に論破されてるだけ
Re: (スコア:0)
「昔のクーデータ」と言った直後に 対比として 「最近の東南アジアのクーデター」と出て来ているので、
東南アジアとして限定していると思うのは当然じゃないかな？
逆に最初の一文が東南アジアに限定して無かったんだったら、昔は→最近は の対比構造の文章として変じゃない？
Re:最近のクーデターはぬるすぎ (スコア:1)
普通に「昔のクーデター」と「東南アジアにおける最近のクーデター」を比べただけだと思います。
Re: (スコア:0)
クーデターと革命、虐殺と弾圧の差もわからない通りすがりですが、検索をしてみたら
* クーデター 虐殺 独裁者 ⇒ インドネシア大虐殺（1965年9月30日）9月30日事件というらしい。インドネシアは東南アジアであってましたっけ?
* クーデター 虐殺 独裁政権 ⇒ チリ軍部クーデター（1973年9月11日）いわゆる元祖9.11。
が出てきました。
あとは、「クーデター＝革命」で、かつクーデターを起こし（成功したしないを問わない） ＋ 最終的に独裁者になり ＋ 国民を弾圧したケースだと思いつくのは前世紀だと
* クーデターには失敗したけど、その後独裁者になったヒットラー：自国民も他国民も巻き込んで第二次世界大戦を始め、ジェノサイドもしてた。もちろん弾圧も。
* 毛沢東：文化大革命の弾圧。
#ご査収ください