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昔のクーデターは、徹底的に国民を弾圧する独裁者って感じだったが、最近の東南アジアのクーデターは、クーデター起こっても市民生活にはいつも通りで特に変化がないタイプのが多い
前国王時代のタイのクーデターは政権の横暴で市民の不満が高まると、国王が軍に命令してクーデター起こして政権交代させるものでした。一応首都バンコクでは軍が戦車まで出してクーデターの形は整えていましたが、形だけと市民も分かっているので買い物の親子連れが戦車の前を当たり前のように歩く写真を見たことがあります。
それも前タイ国王のカリスマのなせる技で、今の国王では無理でしょう。
その写真みた覚えがある。戦車、確かに戦車だったけど朝鮮戦争くらいの年代もので博物館にあっても不思議じゃないやつだった。(今でもたまに映画に出てきたりするけど)
あの国は市民デモを警察より早く屋台が嗅ぎ付けて商売始めたりするので、政変がお祭り程度の感覚で参考にならないかと。
またクーデターだわwって感じで慣れてたのか日本人が地震に慣れ過ぎてしまったのと似てるな
「印籠出る?」「出たー」ぐらいの感覚だったのかもな。それぐらい国王の権威が強い国だし。
2・26事件最中でも市民には影響なかったんじゃないですかね。
戒厳令が出されたので、流石に影響が無かったとは言えない。まあ、それでも電車と市電は走り、市民は出勤していたのだが。
今と同じですね
サリン撒かれても出勤してたしね
2011年3月14日も、いつも通りの出勤の人は多かったのでは?
東京の感覚だとそうだったのか
東北は停電停波・ガス供給ストップ、津波被害ない地域でも避難所に数日避難、で我が家は比較的被害を受けなかった方だが、避難所に何の支援物資も届かず落ち着いたら小売店舗に家族総出で手分けして行列
停電明けでTVインターネットで状況確認したら政府マスコミは福島の原発の被害しか目に入ってなかったようで。
3.11は土日を挟んだ事で色々と落ち着いたのが大きいと思います。
それはどうかと。あの日のタイムラインは、午前八時前後からサリン被害発生、午前九時頃に警視庁が対応開始、だったはず。なので何も知らずに出勤した人は多いと思うよ。情報伝達のタイムラグも今より大きかったし。
当日は一つ電車がずれてたら事件に巻き込まれていたらしい
> 昔のクーデターは、徹底的に国民を弾圧する独裁者って感じ
例えば具体的に言えば?
クメール・ルージュとかを勘違いしているのかな?クーデター政権に対するカウンター勢力が暴力的になる感じはあるよね。
クーデター政権の暴力性については触れずカウンター勢力の暴力性にだけ注目するっていうのはあなたのスタンスは特徴的ですね
で、具体的にどこよ?w
政治を改めるべく国家運営の頭をすげ替えに挑む「クーデター」と、国家・社会体制を改変すべく権力奪取を目指す「革命」は、別物で一般に後者の方が犠牲者が多い。
どっちもただのテロ
で、具体的にどこよ?
勝てば官軍。どちらだったかは後世の人が決めること。
民衆の支持を得られたら革命、得られなければクーデター。少しは勉強しろよ。
で、具体的にどこよ?
政治体制が変わるのが革命王政が民主制になったフランス革命はその一例
政権が変わるだけなのはクーデター
英語のRevolutionと日本語で使われる「革命」は厳密なイコールじゃないかはなぁ。日本の場合、孟子思想の「革命」とごっちゃで使われるから、王政→王政でも「革命」が使われるケースはある。
助け船を出したつもりが、噛みつかれたので反論するけど。具体例出しなよ。東南アジアの昔のクーデターで、徹底的に国民を弾圧した独裁者 ってどなたでしょうか?
アフリカ諸国で昔のクーデターで政権奪取して徹底的に国民を弾圧した独裁者なら色々思い浮かぶけど、東南アジアはどうも思い浮かばない。それこそ、東南アジアで政権奪取して徹底的に国民を弾圧した軍事政権ってミャンマー位しかないんじゃない?イメージだけで語っちゃうとか、頭悪いんじゃないの?
法によらず暴力によって政権を奪取するのがクーデター
だから国民を弾圧うんぬんはなんの反論にもなってないクーデターそのものが暴力なんだから
ごめん、国民を弾圧 云々言い始めたのは#3970233だから、俺に言わんで、俺だってクーデターは暴力だし、認められるものだとは思ってないよ。
>昔のクーデターは、徹底的に国民を弾圧する独裁者って感じだったが、と言う文言が気になってるだけだから、#3970395が#3970233なら、ちゃんと具体例挙げて
いや、ソース出せって言われてる訳でしょ?俺はこう思ってるって話を何度も何度も繰り返しても会話通じてねえなって思われるだけだよ
少なくとも今回の件は、ミャンマー憲法上の規定にのっとり、軍が非常事態宣言を出したんですが。。法には従っている。
選挙結果を握りつぶすという違法行為については目をつぶるさすが強いものには絶対服従の犬ッコロだな
お前「なんで俺だけいつも総叩きにされるんだ」って勝手にイラついてね?会話の方法とか思考の手順を間違えたり、議論の手続きを壊そうとしたらそうなるのは仕方ないぞ折角のACなんだから嫌なら行動を改めろと
わきからだが、AC同士なのに何言ってんだ?突然の勝利宣言始めるとか、なんか「俺はいつも論破しているレスバ最強」とかいう妄想抱いてないか?
「勝てば官軍」というトラディショナルジャパニーズスタイルですよ
その大元コメ以外は誰も東南アジアなんて限定してないぞ?「で、具体的にどこよ?」ってレスの一言でACの方が勝手に論破されてるだけ
クーデターは政権打倒。可能なら政権奪取が目的。したがって市民の支持が重要。うまくいけばクーデターが革命になった上軍が実権を握る展開もあり得る。
そりゃ戦争が起きようが現場以外はいつも通りですよ
それは君が昔より知識を身に着けただけじゃないかな?
もうミャンマーといえばクーデターだな。またか感が拭えない。クーデター饅頭とか売ってみてはどうか。
おいおい、かなり長いこと軍事政権だったので前のクーデターは1988年だぞ
いっつもスーチーさんが登場する印象。
「スー・チー氏拘束に歓喜、ロヒンギャ難民キャンプ」だそうな。https://www.afpbb.com/articles/-/3329588 [afpbb.com]ミャンマー帰還が遠のいた事に気がついていない馬鹿共なのか、端から諦めているのかは微妙。
人類の基本知性レベルが一応上がっていて、既存社会を無意味にぶち壊す事に価値を感じる真性の馬鹿は減ってきたという事では。
市民はATMに突撃で現金下ろさないとっ!で必死。
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最近のクーデターはぬるすぎ (スコア:0)
昔のクーデターは、徹底的に国民を弾圧する独裁者って感じだったが、
最近の東南アジアのクーデターは、クーデター起こっても市民生活にはいつも通りで特に変化がないタイプのが多い
Re:最近のクーデターはぬるすぎ (スコア:3)
見かけ部分を排しても市民生活はさほど変わらないというオチ。
Re:最近のクーデターはぬるすぎ (スコア:1)
前国王時代のタイのクーデターは政権の横暴で市民の不満が高まると、国王が軍に命令してクーデター起こして政権交代させるものでした。
一応首都バンコクでは軍が戦車まで出してクーデターの形は整えていましたが、形だけと市民も分かっているので買い物の親子連れが戦車の前を当たり前のように歩く写真を見たことがあります。
それも前タイ国王のカリスマのなせる技で、今の国王では無理でしょう。
Re: (スコア:0)
その写真みた覚えがある。
戦車、確かに戦車だったけど朝鮮戦争くらいの年代もので博物館にあっても不思議じゃないやつだった。
(今でもたまに映画に出てきたりするけど)
Re: (スコア:0)
あの国は市民デモを警察より早く屋台が嗅ぎ付けて商売始めたりするので、
政変がお祭り程度の感覚で参考にならないかと。
Re: (スコア:0)
またクーデターだわwって感じで慣れてたのか
日本人が地震に慣れ過ぎてしまったのと似てるな
Re: (スコア:0)
「印籠出る?」「出たー」
ぐらいの感覚だったのかもな。
それぐらい国王の権威が強い国だし。
226事件 (スコア:1)
2・26事件最中でも市民には影響なかったんじゃないですかね。
Re:226事件 (スコア:2)
戒厳令が出されたので、流石に影響が無かったとは言えない。
まあ、それでも電車と市電は走り、市民は出勤していたのだが。
Re:226事件 (スコア:1)
今と同じですね
Re:226事件 (スコア:1)
サリン撒かれても出勤してたしね
Re: (スコア:0)
2011年3月14日も、いつも通りの出勤の人は多かったのでは?
Re:226事件 (スコア:1)
2011年3月14日も、いつも通りの出勤の人は多かったのでは?
東京の感覚だとそうだったのか
東北は停電停波・ガス供給ストップ、津波被害ない地域でも避難所に数日避難、で
我が家は比較的被害を受けなかった方だが、避難所に何の支援物資も届かず
落ち着いたら小売店舗に家族総出で手分けして行列
停電明けでTVインターネットで状況確認したら
政府マスコミは福島の原発の被害しか目に入ってなかったようで。
Re: (スコア:0)
3.11は土日を挟んだ事で色々と落ち着いたのが大きいと思います。
Re: (スコア:0)
それはどうかと。
あの日のタイムラインは、午前八時前後からサリン被害発生、
午前九時頃に警視庁が対応開始、だったはず。
なので何も知らずに出勤した人は多いと思うよ。
情報伝達のタイムラグも今より大きかったし。
Re: (スコア:0)
当日は一つ電車がずれてたら事件に巻き込まれていたらしい
Re: (スコア:0)
> 昔のクーデターは、徹底的に国民を弾圧する独裁者って感じ
例えば具体的に言えば?
Re: (スコア:0)
クメール・ルージュとかを勘違いしているのかな?
クーデター政権に対するカウンター勢力が暴力的になる感じはあるよね。
Re:最近のクーデターはぬるすぎ (スコア:1)
クメール・ルージュとかを勘違いしているのかな?
クーデター政権に対するカウンター勢力が暴力的になる感じはあるよね。
クーデター政権の暴力性については触れず
カウンター勢力の暴力性にだけ注目するっていうのはあなたのスタンスは特徴的ですね
Re: (スコア:0)
で、具体的にどこよ?w
Re: (スコア:0)
政治を改めるべく国家運営の頭をすげ替えに挑む「クーデター」と、国家・社会体制を改変すべく権力奪取を目指す「革命」は、別物で一般に後者の方が犠牲者が多い。
Re: (スコア:0)
どっちもただのテロ
Re: (スコア:0)
で、具体的にどこよ?
Re: (スコア:0)
勝てば官軍。どちらだったかは後世の人が決めること。
Re: (スコア:0)
民衆の支持を得られたら革命、得られなければクーデター。
少しは勉強しろよ。
Re: (スコア:0)
で、具体的にどこよ?
Re: (スコア:0)
政治体制が変わるのが革命
王政が民主制になったフランス革命はその一例
政権が変わるだけなのはクーデター
Re: (スコア:0)
政治体制が変わるのが革命
王政が民主制になったフランス革命はその一例
政権が変わるだけなのはクーデター
英語のRevolutionと日本語で使われる「革命」は厳密なイコールじゃないかはなぁ。
日本の場合、孟子思想の「革命」とごっちゃで使われるから、王政→王政でも「革命」が使われるケースはある。
Re: (スコア:0)
助け船を出したつもりが、噛みつかれたので反論するけど。
具体例出しなよ。
東南アジアの昔のクーデターで、徹底的に国民を弾圧した独裁者 ってどなたでしょうか?
アフリカ諸国で昔のクーデターで政権奪取して徹底的に国民を弾圧した独裁者なら色々思い浮かぶけど、東南アジアはどうも思い浮かばない。
それこそ、東南アジアで政権奪取して徹底的に国民を弾圧した軍事政権ってミャンマー位しかないんじゃない?
イメージだけで語っちゃうとか、頭悪いんじゃないの?
Re: (スコア:0)
法によらず暴力によって政権を奪取するのがクーデター
だから国民を弾圧うんぬんはなんの反論にもなってない
クーデターそのものが暴力なんだから
Re: (スコア:0)
ごめん、国民を弾圧 云々言い始めたのは#3970233だから、俺に言わんで、
俺だってクーデターは暴力だし、認められるものだとは思ってないよ。
>昔のクーデターは、徹底的に国民を弾圧する独裁者って感じだったが、
と言う文言が気になってるだけだから、#3970395が#3970233なら、ちゃんと具体例挙げて
Re: (スコア:0)
いや、ソース出せって言われてる訳でしょ?
俺はこう思ってるって話を何度も何度も繰り返しても会話通じてねえなって思われるだけだよ
Re: (スコア:0)
少なくとも今回の件は、ミャンマー憲法上の規定にのっとり、軍が非常事態宣言を出したんですが。。
法には従っている。
Re: (スコア:0)
少なくとも今回の件は、ミャンマー憲法上の規定にのっとり、軍が非常事態宣言を出したんですが。。
法には従っている。
選挙結果を握りつぶすという違法行為については目をつぶる
さすが強いものには絶対服従の犬ッコロだな
Re: (スコア:0)
お前「なんで俺だけいつも総叩きにされるんだ」って勝手にイラついてね?
会話の方法とか思考の手順を間違えたり、議論の手続きを壊そうとしたらそうなるのは仕方ないぞ
折角のACなんだから嫌なら行動を改めろと
Re: (スコア:0)
わきからだが、AC同士なのに何言ってんだ?突然の勝利宣言始めるとか、なんか「俺はいつも論破しているレスバ最強」とかいう妄想抱いてないか?
Re: (スコア:0)
「勝てば官軍」というトラディショナルジャパニーズスタイルですよ
Re: (スコア:0)
ロン・ノル将軍の軍事クーデター後に成立
したクメール共和国ではベトナム系住民等
に対する虐殺が行われています。
政権奪取時の軍事行動で行われたもの
ではありませんが、クーデター政権による
国民弾圧の例にはなると思います
Re: (スコア:0)
「昔のクーデター」
について書いているのに、「昔の"東南アジアの"クーデター」の話に勝手に限定して
元コメが勘違いしていると指摘している人たちはちょっとどうかと思います。
Re: (スコア:0)
その大元コメ以外は誰も東南アジアなんて限定してないぞ?
「で、具体的にどこよ?」ってレスの一言でACの方が勝手に論破されてるだけ
Re:最近のクーデターはぬるすぎ (スコア:1)
普通に「昔のクーデター」と「東南アジアにおける最近のクーデター」を比べただけだと思います。
手段が目的になってますよ (スコア:0)
クーデターは政権打倒。可能なら政権奪取が目的。
したがって市民の支持が重要。
うまくいけばクーデターが革命になった上軍が実権を握る展開もあり得る。
Re: (スコア:0)
そりゃ戦争が起きようが現場以外はいつも通りですよ
Re: (スコア:0)
それは君が昔より知識を身に着けただけじゃないかな?
Re: (スコア:0)
もうミャンマーといえばクーデターだな。またか感が拭えない。
クーデター饅頭とか売ってみてはどうか。
Re: (スコア:0)
おいおい、かなり長いこと軍事政権だったので前のクーデターは1988年だぞ
Re: (スコア:0)
いっつもスーチーさんが登場する印象。
Re: (スコア:0)
「スー・チー氏拘束に歓喜、ロヒンギャ難民キャンプ」だそうな。
https://www.afpbb.com/articles/-/3329588 [afpbb.com]
ミャンマー帰還が遠のいた事に気がついていない馬鹿共なのか、端から諦めているのかは微妙。
Re: (スコア:0)
人類の基本知性レベルが一応上がっていて、既存社会を無意味にぶち壊す事に価値を感じる真性の馬鹿は減ってきたという事では。
Re: (スコア:0)
市民はATMに突撃で現金下ろさないとっ!で必死。