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「ぴえん」の商標登録出願の影響について(栗原潔) - 個人 - Yahoo!ニュース [yahoo.co.jp]
商標権とはある言葉の使用を独占できる権利ではありません。ある言葉の商品やサービスの営業標識としての使用を独占できる権利です。したがって、仮に誰かが「ぴえん」を商標登録できたとしても、SNS等で「ぴえん」という言葉が使えなくなるわけではありません。
つまり登録されようが拒絶されようが市民には関係ないのだが、どうにも日本人にはこれが理解できないらしい。この不毛な議論を止めるにはどうすればいいんだろうね。商標制度を変える? 学校教育に組み込む?
すでに普及した言葉を利用して、事例によっては微妙に異なる意味で上書きして、自分は活用するが後続は許さないという行為なので普通に嫌われるだろ
Apple Inc.が嫌われたという話は聞いたことがないな
その手の案件でApple Inc.が非難されない側にいた印象がない。
関連ストーリー見ろ見たくない事実かもしれないがそろそろ現実歪曲フィールドから出よう
Apple vs. Apple (コンピュータ対ビートルズ)の訴訟を知らない世代かな?どう決着つけるのかな、とおもったらAppleが音楽プレイヤー(協定破り)で大儲けしてから、金でねじ伏せました
Apple Watchが有名な鉄道用時計のデザインパクってなかったっけ
Appleがスイス連邦鉄道時計のデザインを盗用した件で約17億円を支払いへhttps://gigazine.net/news/20121112-apple-swiss-rail-clock/ [gigazine.net]
言葉という公共のものを一私企業が独占利用権を取って他社に使えなくするって問題なんだから関係なくないだろ
むしろ制度として「この言葉は公知のものであるので誰も独占利用できない」というパブリックドメイン登録みたいなのが必要
そもそもが「権利が不明なものは商品化ができない」ということらしいので、安心して使えるライセンス形態があればいいんだろうね、と思ったけど、誰が権利者かが分からなくなっているから面倒なんだろうね、誰がどう登録するのか。
時代に合わせた新制度か必要なんだろうね。国民の共有財産としてパブリックドメイン申請・認定するような制度が。
誰が登録する?金は誰が払う?流行語は全部登録する?ある程度の敷居が無いと片っ端から登録する奴が出るし、敷居が高ければ利益にならないものを金払って登録する奴はほとんどいないだろうな。
現状、どっかが登録しようとする→却下されるか避難を受けて取り下げるかの過程を経て初めて安心できるわけで登録しようとした企業の評判が犠牲になってる。評判は下げたくないが他社にも取られたくないという企業が利用できればそれで機能するのでは。
「自分のモノをパブリックにしたい時」には使える制度だけど(だから俺もあって良い制度だと思うけど)、今回のような「誰の権利とも判明していないものを早い者勝ちで商品のカンバンに使いたい人がいる時」だと使えないな。権利が消尽しているとみなせるほど古いもの、だったら使えるかもしれんが。
他コメントに「担当省庁が片っ端から」ってのがあるけど、自分に権利があると思ってたものがある日勝手にどこかの企業や担当省庁とやらにパブリック化されかねないしな。
本当にその語句が自分で生み出した物で、自分だけが独占的に利用したいのであれば、世に広まる前にコストを支払って権利取得すればいいだけの事だろそれをせずにほったらかしていたら、自動的なパブリックドメイン化が無くても、浅ましい業者が勝手に商用利用出来る状態であることに変わりはない
そうじゃなくて、誰がパブリックドメイン化のコストを払うのかという話なので「誰の権利とも判明していないものを早い者勝ちで商品のカンバンに使いたい」企業が払えばいいんじゃないかって。該当企業は、評判を下げずに他の企業が取得することで中止させられる危険を取り除けて嬉しい。(ただし後続企業の妨害はできない)それ以外の人間は、何もせずにパブリックドメイン化がなされて嬉しい。省庁は、申請があるまで仕事しないで済むので嬉しい。
担当省庁が流行語を自動収集して片っ端からパブリックドメイン認定していけばいい
あなたは同業他社を市民と呼ぶのですね
というか言葉は元々パブリックドメインなので、商標制度を廃止するか、自らによる新語・造語しか商標登録を認めないとした方が早くないですかそれ
同業他社だって市民だろ。君だって市民だし僕だってそうだ。
お前の世界じゃ一般市民は起業する権利かなんかを奪われてんのか?w
その制度が現状ないから炎上取り下げや否認の実績を抑止力の次善の策としてこうなっとるんでしょうに
# 通たらめっけもんが皆無なはずとは言わんけど
市民でも、商品やサービスの営業標識としては、使えなくなったということ、ではないの?
じゃあすでにリリースされているぴえんのホラーゲーム [kusoi.site]はどういう扱いになるのでしょうか?
対象となる商品・サービスは「かばん類、袋物、携帯用化粧道具入れ、傘、皮革、ペット用被服類、ステッキ、つえ、かばん金具、がま口口金被服、ガーター、靴下止め、ズボンつり、バンド、ベルト、履物、仮装用衣服、運動用特殊衣服、運動用特殊靴」
ぴえんTシャツ [google.com]ぴえんタオル&ポーチ [chappy-net.com]ぴえんバッグ [google.com]ぴえんサンダル [google.com]
既に色々商品化されてますね。
>登録されようが拒絶されようが市民には関係ない
関係ないのか?
市民って「活動」してる市民のことかも。
取り締まりようが無いものに権利を主張しても意味がないだろう。まさかプリントTシャツ1枚のために全世界のSNSを監視するシステムを構築するのか?だったらそっちを本業ににすべきだろう。
言葉は独占できなくても、こういうの [google.com]を売ると商標権侵害になるということでしょう? 🥺🥺🥺🥺🥺
侵害を主張してきたときにフルボッコにすればよいのでは。独占的な活用は想定していないと言ってるわけだし。
永久に独占しないとも言ってない。商標権を獲得したらなんとでも言える。
だから可能性だけでフルボッコにすると。
フキハラ(不機嫌ハラスメント)ってやつだろ自分を不機嫌にした輩は叩かれて当然と言いたいのだろう
長年に渡って、一社が"ぴえん"を使ってきたという実績を積んだ場合、裁判でも一社による独占が認められるのでは。
この場合は可能性だけで苦情を言うべき。
すでに"ぴえんTシャツ"とか売っている企業や、これから売ろうとする企業にどう対応するのか見ものですね。
>この不毛な議論を止めるにはどうすればいいんだろうね。商標制度を変える? 学校教育に組み込む?営業標識としての使用を独占するための商標登録をしない。
一般的な言葉は認めない、とかすると、楽天とかヤフーとかsradはOK?AmazonとかAppleとかslashdotはNG?
日本人に限定されるの?
おそらく限定されないが、海外の炎上事例をよくは知らないので。
なぜ急に海外の事例の話になるのかよくわかりません。
日本人かそうではないかだから、外国人の話をすべきでは?
それはそうね
> SNS等で「ぴえん」という言葉が使えなくなるわけではありません。
「Windows」が商標でも「Windows」と呟けることくらいみんな知ってるがそうではないと思い込んで日本人を卑下する。この不毛な妄想を止めるにはどうすればいいんだろうね。
日本人を卑下すると思い込む不毛な妄想を止めることから始めようか(元記事はバカの存在を前提としてるだけで国籍の話はしてないような)
> どうにも日本人にはこれが理解できないらしい。
あー別ACだけどその一文を日本人を卑下している(他国と比べている)と捉えるのがおかしいって話よ
◎「日本人」= オマエら
って使い方で、ようは「俺以外の多くのバカども」を揶揄してんの内容の是非はともかくちょっと性格悪い子
既にWindowsという名前のソフトを発売することが出来ないように、商売したいなら早い者勝ち、とにかく関連しそうなものは全部権利を取れ、遅れたヤツは目が利かなかった、後から文句言っても始まらない、とっとと商売立ち上げろ、という競争社会の厳しさが分かってないとか?日本人は。
「ぴえん」と書かれたTシャツを手作りして売ってみよう、としたときに問題が生じる。
その会社の主張は「いやいや、そういうのを邪魔するつもりは一切無いです。我々が法的には権利を有することになった商標ですが、これまで通りに自由に使って下さい。我々は法的保護を必要としているわけではなく、単に社内ルールがそうなっているから商標登録するという手続きを行っただけです」ということだけど、その口約束だか使用許諾だかがどの程度の法的に有効なのかが危うい。
大丈夫かな? と気にしなきゃダメな時点で邪魔。一切邪魔しないというなら、商標登録せずに商品化すれば良いのに…と腑に落ちない。GIFのライセンス問題みたいに、その会社が邪悪な他社に買収されたら? とか考え出すとあれこれ。
本当に一切邪魔をしないというのが本心からの言葉だったとすると、たかが社内ルールを守るために世の中に迷惑を掛けてるという問題。この手の商標登録問題は大体このパターン。
そう考えて商標登録せずに商品化したら後日ベストライセンス社に商標とられたでござるという未来が見えた
「xxx」と書かれた〇〇〇を手作りして売ってみよう、としたときは、何であってもちゃんと事前に権利関係をはっきりさせておいてくださいね。
ホント、商標検索 https://www.j-platpat.inpit.go.jp/s0100 [inpit.go.jp] で「XXX」を検索するといくつか出てくるよ。場合によったら問題になるから気を付けるにこしたことはない。
>ある言葉の商品やサービスの営業標識としての使用を独占できる権利です。独占されるから市民がその様な商品やサービスは展開できなくなるとハッキリ問題が書いてあるね君は知らんかもしれんが、この程度の日本語の読み方は学校教育には既に組み込まれてるぞ
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にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー
過剰反応 (スコア:0, すばらしい洞察)
「ぴえん」の商標登録出願の影響について(栗原潔) - 個人 - Yahoo!ニュース [yahoo.co.jp]
つまり登録されようが拒絶されようが市民には関係ないのだが、どうにも日本人にはこれが理解できないらしい。
この不毛な議論を止めるにはどうすればいいんだろうね。商標制度を変える? 学校教育に組み込む?
Re:過剰反応 (スコア:2, すばらしい洞察)
すでに普及した言葉を利用して、事例によっては微妙に異なる意味で上書きして、自分は活用するが後続は許さないという行為なので
普通に嫌われるだろ
Re: (スコア:0)
Apple Inc.が嫌われたという話は聞いたことがないな
Re:過剰反応 (スコア:1)
その手の案件でApple Inc.が非難されない側にいた印象がない。
Re: (スコア:0)
関連ストーリー見ろ
見たくない事実かもしれないがそろそろ現実歪曲フィールドから出よう
Re: (スコア:0)
Apple vs. Apple (コンピュータ対ビートルズ)の訴訟を知らない世代かな?
どう決着つけるのかな、とおもったらAppleが音楽プレイヤー(協定破り)で大儲けしてから、金でねじ伏せました
Re: (スコア:0)
Apple Watchが有名な鉄道用時計のデザインパクってなかったっけ
Appleがスイス連邦鉄道時計のデザインを盗用した件で約17億円を支払いへ
https://gigazine.net/news/20121112-apple-swiss-rail-clock/ [gigazine.net]
過剰でもないだろ (スコア:2)
言葉という公共のものを一私企業が独占利用権を取って他社に使えなくするって問題なんだから関係なくないだろ
むしろ制度として「この言葉は公知のものであるので誰も独占利用できない」というパブリックドメイン登録みたいなのが必要
Re: (スコア:0)
そもそもが「権利が不明なものは商品化ができない」ということらしいので、
安心して使えるライセンス形態があればいいんだろうね、と思ったけど、
誰が権利者かが分からなくなっているから面倒なんだろうね、誰がどう登録するのか。
Re: (スコア:0)
時代に合わせた新制度か必要なんだろうね。
国民の共有財産としてパブリックドメイン申請・認定するような制度が。
Re: (スコア:0)
誰が登録する?金は誰が払う?流行語は全部登録する?
ある程度の敷居が無いと片っ端から登録する奴が出るし、敷居が高ければ利益にならないものを金払って登録する奴はほとんどいないだろうな。
Re: (スコア:0)
現状、どっかが登録しようとする→却下されるか避難を受けて取り下げるかの過程を経て初めて安心できるわけで
登録しようとした企業の評判が犠牲になってる。
評判は下げたくないが他社にも取られたくないという企業が利用できればそれで機能するのでは。
Re: (スコア:0)
「自分のモノをパブリックにしたい時」には使える制度だけど(だから俺もあって良い制度だと思うけど)、
今回のような「誰の権利とも判明していないものを早い者勝ちで商品のカンバンに使いたい人がいる時」だと使えないな。
権利が消尽しているとみなせるほど古いもの、だったら使えるかもしれんが。
他コメントに「担当省庁が片っ端から」ってのがあるけど、自分に権利があると思ってたものがある日勝手にどこかの企業や担当省庁とやらにパブリック化されかねないしな。
Re: (スコア:0)
本当にその語句が自分で生み出した物で、自分だけが独占的に利用したいのであれば、世に広まる前にコストを支払って権利取得すればいいだけの事だろ
それをせずにほったらかしていたら、自動的なパブリックドメイン化が無くても、浅ましい業者が勝手に商用利用出来る状態であることに変わりはない
Re: (スコア:0)
そうじゃなくて、誰がパブリックドメイン化のコストを払うのかという話なので「誰の権利とも判明していないものを早い者勝ちで商品のカンバンに使いたい」企業が払えばいいんじゃないかって。
該当企業は、評判を下げずに他の企業が取得することで中止させられる危険を取り除けて嬉しい。(ただし後続企業の妨害はできない)
それ以外の人間は、何もせずにパブリックドメイン化がなされて嬉しい。
省庁は、申請があるまで仕事しないで済むので嬉しい。
Re: (スコア:0)
担当省庁が流行語を自動収集して片っ端からパブリックドメイン認定していけばいい
Re: (スコア:0)
あなたは同業他社を市民と呼ぶのですね
というか言葉は元々パブリックドメインなので、商標制度を廃止するか、自らによる新語・造語しか商標登録を認めないとした方が早くないですかそれ
Re: (スコア:0)
あなたは同業他社を市民と呼ぶのですね
同業他社だって市民だろ。君だって市民だし僕だってそうだ。
Re: (スコア:0)
お前の世界じゃ一般市民は起業する権利かなんかを奪われてんのか?w
Re: (スコア:0)
むしろ制度として「この言葉は公知のものであるので誰も独占利用できない」というパブリックドメイン登録みたいなのが必要
その制度が現状ないから
炎上取り下げや否認の実績を抑止力の次善の策として
こうなっとるんでしょうに
# 通たらめっけもんが皆無なはずとは言わんけど
Re:過剰反応 (スコア:1)
市民でも、商品やサービスの営業標識としては、使えなくなったということ、ではないの?
Re:過剰反応 (スコア:1)
じゃあすでにリリースされているぴえんのホラーゲーム [kusoi.site]はどういう扱いになるのでしょうか?
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ
Re: (スコア:0)
対象となる商品・サービスは「かばん類、袋物、携帯用化粧道具入れ、傘、皮革、ペット用被服類、ステッキ、つえ、かばん金具、がま口口金被服、ガーター、靴下止め、ズボンつり、バンド、ベルト、履物、仮装用衣服、運動用特殊衣服、運動用特殊靴」
Re:過剰反応 (スコア:1)
ぴえんTシャツ [google.com]
ぴえんタオル&ポーチ [chappy-net.com]
ぴえんバッグ [google.com]
ぴえんサンダル [google.com]
既に色々商品化されてますね。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:0)
>登録されようが拒絶されようが市民には関係ない
関係ないのか?
Re: (スコア:0)
市民って「活動」してる市民のことかも。
Re: (スコア:0)
>登録されようが拒絶されようが市民には関係ない
関係ないのか?
取り締まりようが無いものに権利を主張しても意味がないだろう。
まさかプリントTシャツ1枚のために全世界のSNSを監視するシステムを構築するのか?
だったらそっちを本業ににすべきだろう。
Re: (スコア:0)
言葉は独占できなくても、こういうの [google.com]を売ると商標権侵害になるということでしょう? 🥺🥺🥺🥺🥺
Re: (スコア:0)
侵害を主張してきたときにフルボッコにすればよいのでは。独占的な活用は想定していないと言ってるわけだし。
Re: (スコア:0)
永久に独占しないとも言ってない。
商標権を獲得したらなんとでも言える。
Re: (スコア:0)
だから可能性だけでフルボッコにすると。
Re: (スコア:0)
フキハラ(不機嫌ハラスメント)ってやつだろ
自分を不機嫌にした輩は叩かれて当然と言いたいのだろう
Re: (スコア:0)
長年に渡って、一社が"ぴえん"を使ってきたという実績を積んだ場合、
裁判でも一社による独占が認められるのでは。
この場合は可能性だけで苦情を言うべき。
すでに"ぴえんTシャツ"とか売っている企業や、これから売ろうとする企業にどう対応するのか見ものですね。
Re: (スコア:0)
>この不毛な議論を止めるにはどうすればいいんだろうね。商標制度を変える? 学校教育に組み込む?
営業標識としての使用を独占するための商標登録をしない。
Re: (スコア:0)
一般的な言葉は認めない、とかすると、
楽天とかヤフーとかsradはOK?
AmazonとかAppleとかslashdotはNG?
Re: (スコア:0)
日本人に限定されるの?
Re: (スコア:0)
おそらく限定されないが、海外の炎上事例をよくは知らないので。
Re: (スコア:0)
なぜ急に海外の事例の話になるのかよくわかりません。
日本人かそうではないかだから、外国人の話をすべきでは?
Re: (スコア:0)
それはそうね
Re: (スコア:0)
> SNS等で「ぴえん」という言葉が使えなくなるわけではありません。
「Windows」が商標でも「Windows」と呟けることくらいみんな知ってるが
そうではないと思い込んで日本人を卑下する。
この不毛な妄想を止めるにはどうすればいいんだろうね。
Re: (スコア:0)
日本人を卑下すると思い込む不毛な妄想を止めることから始めようか
(元記事はバカの存在を前提としてるだけで国籍の話はしてないような)
Re: (スコア:0)
> どうにも日本人にはこれが理解できないらしい。
Re: (スコア:0)
あー別ACだけど
その一文を日本人を卑下している(他国と比べている)と捉えるのがおかしいって話よ
◎「日本人」= オマエら
って使い方で、ようは「俺以外の多くのバカども」を揶揄してんの
内容の是非はともかくちょっと性格悪い子
Re: (スコア:0)
既にWindowsという名前のソフトを発売することが出来ないように、
商売したいなら早い者勝ち、とにかく関連しそうなものは全部権利を取れ、
遅れたヤツは目が利かなかった、後から文句言っても始まらない、
とっとと商売立ち上げろ、という競争社会の厳しさが分かってないとか?日本人は。
Re: (スコア:0)
「ぴえん」と書かれたTシャツを手作りして売ってみよう、としたときに問題が生じる。
その会社の主張は「いやいや、そういうのを邪魔するつもりは一切無いです。我々が法的には権利を有することになった商標ですが、これまで通りに自由に使って下さい。我々は法的保護を必要としているわけではなく、単に社内ルールがそうなっているから商標登録するという手続きを行っただけです」ということだけど、その口約束だか使用許諾だかがどの程度の法的に有効なのかが危うい。
大丈夫かな? と気にしなきゃダメな時点で邪魔。一切邪魔しないというなら、商標登録せずに商品化すれば良いのに…と腑に落ちない。GIFのライセンス問題みたいに、その会社が邪悪な他社に買収されたら? とか考え出すとあれこれ。
本当に一切邪魔をしないというのが本心からの言葉だったとすると、たかが社内ルールを守るために世の中に迷惑を掛けてるという問題。この手の商標登録問題は大体このパターン。
Re: (スコア:0)
そう考えて商標登録せずに商品化したら
後日ベストライセンス社に商標とられたでござる
という未来が見えた
Re: (スコア:0)
出願するだけなら権利化されないから使っても無問題だから。
Re: (スコア:0)
「xxx」と書かれた〇〇〇を手作りして売ってみよう、としたときは、何であってもちゃんと事前に権利関係をはっきりさせておいてくださいね。
Re: (スコア:0)
ホント、商標検索 https://www.j-platpat.inpit.go.jp/s0100 [inpit.go.jp] で「XXX」を検索するといくつか出てくるよ。
場合によったら問題になるから気を付けるにこしたことはない。
Re: (スコア:0)
>ある言葉の商品やサービスの営業標識としての使用を独占できる権利です。
独占されるから市民がその様な商品やサービスは展開できなくなるとハッキリ問題が書いてあるね
君は知らんかもしれんが、この程度の日本語の読み方は学校教育には既に組み込まれてるぞ