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飲食店にも、同行者のマスク着用を拒否したまま店内に入れろと騒いだ挙句、SNSにわざと店を特定できるように批判的に書かれて信者が営業妨害の電凸殺到するようにホリエモンに煽られず、安心して営業できる権利を!
アレはホリエモンファクターを除いて冷静に考えるとどっちもどっち。
・マスクしていないと入店拒否という張り紙・入店時はマスクしていても飲食店だからすぐ外すだろうという主張・マスクをしていない人は入店時にしゃべっていない、無言(感染させるリスクは低い)・マスクをしている人が会話で対応・店側が感情的に対応、客に大声でしゃべりかける(マスクをしていても話したら感染させるリスクは当然上がる)・後に火に油を注ぐ投稿
最初に入店拒否の張り紙をしていたから店側が絶対正義、というわけでもないしね。
客には店を選ぶ権利があるのと同様に、店の側にも客を選ぶ権利はある。
ただし・身体的な特徴(車いす・松葉づえなど)を理由に入店を拒否する・人種や国籍を理由に入店を拒否する
というのは差別だからやっちゃダメ。ホリエモンの場合はこれには該当しないので普通に「入店拒否」は店側の正当な権利
「差別だからやっちゃダメ」が法的にはどう管理されてるのかちょっとググってみたのですが、個別事例ごとに憲法第14条「人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別を受けない」に繋げる方法がクリエイティブに編み出されてる感じなんですね。例えば昭和56年に出た男女別定年の事件だと民法第90条「公の秩序又は善良の風俗に反する法律行為は、無効とする。」とのコンボだったり。
物理的に入店するのは難しいねっていう場合でさえ差別と叫んで店側を悪者に仕掛けていく連中もいるからなあ。
店側が悪役になるのは耐えられない差別と叫ぶ者が悪役であってほしいという願望はいったいどこからくるんだろうか「権利を主張するのは悪」っていう風潮かな
入店拒否の張り紙を無視して入ってきた自称お客様(侵略者)に正義はないでしょ貴方があげつらっている店側の過失も、結局説明しても納得せず退去しない迷惑野郎を追い出すために必要だったわけで
なんというか「放火された人が消火活動したら、財産を守るために財産水浸しにして使えなくするなんて不合理」みたいな指摘のおかしさがあるそうじゃなくて、放火魔だったり更に油を注ぐ人だったりを責めるのが当然でしょ
なら、「〇〇(国名が入る)人は拒否」もOKなんですかね。
なんで「なら」から始める文書でその例えがOKだと思ったの?
相互主義。問題無し。
そんなの一つしか理由がない。
バカだからだ。
それが免罪符になっちゃうとすると、じゃあバカからは発言権を取り上げないといけないって事にならない?間違ったことを言っても免罪の人がいたら会話にならない
とある国籍の人間の「全てが無条件に」不利益を与える行動に出るなら、致し方ないのでしょうが、一部の人間の行動をもって、とある国籍の人間全員を排除するのはやりすぎ。不利益となる行動をもって、拒否する方針の方が妥当だと思います。〇〇人の多くが、大声で喋って店の雰囲気壊すなら、〇〇人拒否ではなく、大声で喋るやつは拒否XX人の多くが、手掴みで物たべるなら、箸を使えないやつ入店禁止。この辺りが落としどころじゃ無い?
> アレはホリエモンファクターを除いて冷静に考えるとどっちもどっち。
「どっちもどっち」みたいなことを最初にいうやつは、たいていどっちかに偏って主張するよね。
「右でも左でもない」というツイッターアカウントは、たいてい右。「〇〇に賛成もしないが反対もしない」という奴は、たいてい反対。
と、その後に書いてるものはホリエモン信者の主張そのものじゃん。
敢えて最初に「中立」を強調する奴は、その内容に合理的説得力がないので中立で公平な意見だよ~って変なアピールが必要なんだね。
というわけで、「どっちもどっち」系の意見を言う奴は偏ってる。
そもそも「偏っていない」意見なんぞ存在するわけがない
本当のノンポリは政治発言に一切関わらないからね…
>敢えて最初に「中立」を強調する奴テレビとか新聞とかが顕著だよね。アイツらあからさまに左に偏ってるのを隠そうともしないのに中立の振りしてるんだもん。
マスク否定派は、たとえ入店時にマスクをしていても感染者の可能性が高い(と思われる)、万が一の時、責任を問われるのは店で、客を特定して責任を問うことも難しい、ましてや、感染リスクに加えてこのような面倒ごと起こすポテンシャルは持っているわけだから、私が経営者なら、断固入店拒否をしたいね。マスクをした・しないが本質では無いんだよ。
ただ、客の素性や行動をいちいち確認できないから「マスクしていないと入店拒否という張り紙」が線引きとしては妥当じゃ無い?
>・マスクをしていない人は入店時にしゃべっていない、無言(感染させるリスクは低い)マスクしてる人が喋ってもリスクは低いけど、店外でもマスクせずに行動してるであろう、ただでさえリスクの高い人が絶対に喋らないって保証はないよね。だったらマスクしてない人は一律入店拒否が合理的。
そして案の定、マスクを付けてない人は大騒ぎするおかしな人だったので追い出すために店側も声も出す必要があった、という話じゃん。どうしたら「どっちもどっち」論に落ち着くの?
客側が悪いという大勢に対して、思春期の子供みたいな態度で反論のための反論をしたいだけでしょ。
> ・マスクしていないと入店拒否という張り紙
お店は民間営業であり、その営業方針の裁量は店主に当然ある。コロナ予防のためにしていることであり、まったく店側に問題はない。
> ・入店時はマスクしていても飲食店だからすぐ外すだろうという主張
いいがかり。モンスタークレーム。
> ・マスクをしていない人は入店時にしゃべっていない、無言(感染させるリスクは低い)> ・マスクをしている人が会話で対応
入店して席に着いたらしゃべるであろう。ずっと無言であるとは考えにくい。屁理屈レベル。
マスクをしていない人は申し訳ない気持ちだったとのこと。一緒にいて言いがかりを
張り紙見落としてても張り紙のことを提示した時点で従うか帰るかしか選択肢は無いよ。そこでゴネ始めた時点であのクソ野郎に正義はない。ルールの理由とかはぶっちゃけあまり関係が無い。
これでなぜどっちもどっち?
コロナが蔓延している昨今、「マスクをしていないと入店拒否」は国民の大半が受け入れるであろう常識的対応だ。それに反した主張を繰り返す客を拒否するのは、極めて合理的な判断だ。
百歩譲って、マスクをつけないことの科学的是非がホリエモン側にあるとしたって、その主張を餃子屋の親父に言って聞かせる意味がどこにある?そんな大したものがあるんだったら、ちゃんとした学会に出て、データー揃えて発表すればいい。
そもそも「感染させるリスクは低い」とか「リスクは当然あがる」とか書いてあるのだが、そういう感覚的判断は疑ってみるべきだろ
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コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell
ラーメン屋も (スコア:1)
飲食店にも、同行者のマスク着用を拒否したまま店内に入れろと騒いだ挙句、SNSにわざと店を特定できるように批判的に書かれて信者が営業妨害の電凸殺到するようにホリエモンに煽られず、安心して営業できる権利を!
Re:ラーメン屋も (スコア:0)
アレはホリエモンファクターを除いて冷静に考えるとどっちもどっち。
・マスクしていないと入店拒否という張り紙
・入店時はマスクしていても飲食店だからすぐ外すだろうという主張
・マスクをしていない人は入店時にしゃべっていない、無言(感染させるリスクは低い)
・マスクをしている人が会話で対応
・店側が感情的に対応、客に大声でしゃべりかける(マスクをしていても話したら感染させるリスクは当然上がる)
・後に火に油を注ぐ投稿
最初に入店拒否の張り紙をしていたから店側が絶対正義、というわけでもないしね。
店には客を選ぶ権利がある (スコア:3)
客には店を選ぶ権利があるのと同様に、店の側にも客を選ぶ権利はある。
ただし
・身体的な特徴(車いす・松葉づえなど)を理由に入店を拒否する
・人種や国籍を理由に入店を拒否する
というのは差別だからやっちゃダメ。ホリエモンの場合はこれには該当しないので普通に「入店拒否」は店側の正当な権利
Re:店には客を選ぶ権利がある (スコア:2)
「差別だからやっちゃダメ」が法的にはどう管理されてるのかちょっとググってみたのですが、個別事例ごとに憲法第14条「人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別を受けない」に繋げる方法がクリエイティブに編み出されてる感じなんですね。例えば昭和56年に出た男女別定年の事件だと民法第90条「公の秩序又は善良の風俗に反する法律行為は、無効とする。」とのコンボだったり。
Re: (スコア:0)
物理的に入店するのは難しいねっていう場合でさえ差別と叫んで店側を悪者に仕掛けていく連中もいるからなあ。
Re: (スコア:0)
物理的に入店するのは難しいねっていう場合でさえ差別と叫んで店側を悪者に仕掛けていく連中もいるからなあ。
店側が悪役になるのは耐えられない
差別と叫ぶ者が悪役であってほしいという願望はいったいどこからくるんだろうか
「権利を主張するのは悪」っていう風潮かな
Re: (スコア:0)
入店拒否の張り紙を無視して入ってきた自称お客様(侵略者)に正義はないでしょ
貴方があげつらっている店側の過失も、結局説明しても納得せず退去しない迷惑野郎を追い出すために必要だったわけで
なんというか「放火された人が消火活動したら、財産を守るために財産水浸しにして使えなくするなんて不合理」みたいな指摘のおかしさがある
そうじゃなくて、放火魔だったり更に油を注ぐ人だったりを責めるのが当然でしょ
Re: (スコア:0)
なら、「〇〇(国名が入る)人は拒否」もOKなんですかね。
Re: (スコア:0)
なんで「なら」から始める文書でその例えがOKだと思ったの?
Re: (スコア:0)
相互主義。
問題無し。
Re: (スコア:0)
そんなの一つしか理由がない。
バカだからだ。
Re: (スコア:0)
それが免罪符になっちゃうとすると、じゃあバカからは発言権を取り上げないといけないって事にならない?
間違ったことを言っても免罪の人がいたら会話にならない
Re: (スコア:0)
とある国籍の人間の「全てが無条件に」不利益を与える行動に出るなら、致し方ないのでしょうが、
一部の人間の行動をもって、とある国籍の人間全員を排除するのはやりすぎ。
不利益となる行動をもって、拒否する方針の方が妥当だと思います。
〇〇人の多くが、大声で喋って店の雰囲気壊すなら、〇〇人拒否ではなく、大声で喋るやつは拒否
XX人の多くが、手掴みで物たべるなら、箸を使えないやつ入店禁止。
この辺りが落としどころじゃ無い?
Re: (スコア:0)
> アレはホリエモンファクターを除いて冷静に考えるとどっちもどっち。
「どっちもどっち」みたいなことを最初にいうやつは、たいていどっちかに偏って主張するよね。
「右でも左でもない」というツイッターアカウントは、たいてい右。
「〇〇に賛成もしないが反対もしない」という奴は、たいてい反対。
と、その後に書いてるものはホリエモン信者の主張そのものじゃん。
敢えて最初に「中立」を強調する奴は、その内容に合理的説得力がないので中立で公平な意見だよ~って変なアピールが必要なんだね。
というわけで、「どっちもどっち」系の意見を言う奴は偏ってる。
Re: (スコア:0)
そもそも「偏っていない」意見なんぞ存在するわけがない
Re: (スコア:0)
本当のノンポリは政治発言に一切関わらないからね…
Re: (スコア:0)
>敢えて最初に「中立」を強調する奴
テレビとか新聞とかが顕著だよね。
アイツらあからさまに左に偏ってるのを隠そうともしないのに中立の振りしてるんだもん。
Re: (スコア:0)
マスク否定派は、たとえ入店時にマスクをしていても感染者の可能性が高い(と思われる)、
万が一の時、責任を問われるのは店で、客を特定して責任を問うことも難しい、
ましてや、感染リスクに加えてこのような面倒ごと起こすポテンシャルは持っているわけだから、
私が経営者なら、断固入店拒否をしたいね。
マスクをした・しないが本質では無いんだよ。
ただ、客の素性や行動をいちいち確認できないから
「マスクしていないと入店拒否という張り紙」が線引きとしては妥当じゃ無い?
Re: (スコア:0)
>・マスクをしていない人は入店時にしゃべっていない、無言(感染させるリスクは低い)
マスクしてる人が喋ってもリスクは低いけど、
店外でもマスクせずに行動してるであろう、ただでさえリスクの高い人が
絶対に喋らないって保証はないよね。
だったらマスクしてない人は一律入店拒否が合理的。
そして案の定、マスクを付けてない人は大騒ぎするおかしな人だったので
追い出すために店側も声も出す必要があった、という話じゃん。
どうしたら「どっちもどっち」論に落ち着くの?
客側が悪いという大勢に対して、思春期の子供みたいな態度で反論のための反論をしたいだけでしょ。
Re: (スコア:0)
> ・マスクしていないと入店拒否という張り紙
お店は民間営業であり、その営業方針の裁量は店主に当然ある。
コロナ予防のためにしていることであり、まったく店側に問題はない。
> ・入店時はマスクしていても飲食店だからすぐ外すだろうという主張
いいがかり。モンスタークレーム。
> ・マスクをしていない人は入店時にしゃべっていない、無言(感染させるリスクは低い)
> ・マスクをしている人が会話で対応
入店して席に着いたらしゃべるであろう。
ずっと無言であるとは考えにくい。
屁理屈レベル。
マスクをしていない人は申し訳ない気持ちだったとのこと。
一緒にいて言いがかりを
Re: (スコア:0)
張り紙見落としてても張り紙のことを提示した時点で従うか帰るかしか選択肢は無いよ。
そこでゴネ始めた時点であのクソ野郎に正義はない。
ルールの理由とかはぶっちゃけあまり関係が無い。
Re: (スコア:0)
これでなぜどっちもどっち?
コロナが蔓延している昨今、「マスクをしていないと入店拒否」は国民の大半が受け入れるであろう常識的対応だ。
それに反した主張を繰り返す客を拒否するのは、極めて合理的な判断だ。
百歩譲って、マスクをつけないことの科学的是非がホリエモン側にあるとしたって、
その主張を餃子屋の親父に言って聞かせる意味がどこにある?
そんな大したものがあるんだったら、ちゃんとした学会に出て、データー揃えて発表すればいい。
そもそも「感染させるリスクは低い」とか「リスクは当然あがる」とか書いてあるのだが、そういう感覚的判断は疑ってみるべきだろ