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遭難して目の前の食料を盗まなければ飢え死にするときに、食料を盗むのは問題ないでしょう
それと同じで緊急避難では?
緊急時は配達中に配達業者 [youtube.com]や行政が横取り [mainichi.jp]しても問題ありませんね。
そのリンク先の行政が横取りの奴、
「大理市が奪うなど民族の恥だ」って大理市は大理白族自治州にあるんで民族違うやんか・・・っと思ってしまった
#まぁチベットとかと同じで漢民族が多数になってしまってるのかもしれんけど
その理屈だと。。。
奪って食って飢え死にを逃れた側は、それを論拠に正当化することも成り立つだろう。
では今回の件では、本来有償の論文を奪ったことで、コロナウイルスの治療や拡大阻止に役立ったことを、是非とも立証していただきたいものだ。
そうでなければ「飢えを理由に食品を奪って、食べずに棄てた」のと変わらんからね。。。
過去の歴史からも、飢えてもないやつまで飢えたふりして盗みを働くもんだ
だから、それは緊急的な状況下の者を救うためには必要なコストだから諦めろだとか、それは後で国が包括して補償するべきだとか、緊急的な状況下を脱した後に対価を払わなければ罰されるべきだとか、そうした火事場泥棒まで含めてどうするか言えないなら、それは単に弱者を救おうって言ってるだけの単なる無責任な良い子ちゃんの意見でしかないよね
俺は現実的に権利者が訴訟を起こすにはそのコストの方が高く付くだろうから、結果泣き寝入りさせて皆でゲンナリすればいいと思ってる仮に訴えたら粛々と判決を出すスラップだ人でなしだのそしりも受けるだろうがな訴えられたのが今回みたいな自称義賊なら最後は釜茹にされる覚悟でやるのが行動に対する責任だとも思ってる
はたして、「飢え死する」と表現できるほどの緊急性があるとみなすことができ、海賊版を流布ことによって、それが解消されるものなのでしょうか?
発病したら確実に死ぬわけではないし、論文を読めたからといって(たとえ、研究が進んだことによって将来の発病患者が救われるかもしれないとしても)発病していた人が回復するわけではない。
たとえるなら、コロナウイルスのせいでマスクの値段が高騰して買うことができないから、マスクを持っている人から奪っても許されるのか?
マスクの災害時の便乗値上げは以前から日本で違法ですので店を罰すれば良いだけの話です。論点をズラすのは止めてください。
なぜ貴方は、論文配信という正義の違法行為は許さないのに、便乗値上げの悪の違法行為は許そうとする論調なのですか?
貴方はなんで突然日本に限定した話を始めるのです?まさに論点ずらし
日本も中国も違法だし、限定した話ではないでしょう?そもそも例え話をしてきたのはそちらで、そして例え話は例えがその議題に適切かどうかが大事で、事例が限定かどうかは関係ないのでは?
高騰ってのは需給によって、値上がりする可能性もあるけど、なんで、便乗値上げに限定しているの?
緊急避難を理由にするのは無理では?という話には反論せずたとえ話のみに噛みつくのはその論点ずらしではないの?
また、日本に限定した話をされていますが、
1.現在、災害等の非常事態として扱われていないし、 日本国内では便乗値上げは違法とはならないよ? (扱う商品によっては詐欺罪となる可能性はあるが・・・)
2.値上げをした店の話も、それが許容されるかの話はしていないのだけども、 なぜ、「許容しようとしている」と思い込んでいるのですか? 現状の話(マスクの値段が高い)をしたら、必ず「〇〇が悪い」と宣言する必要があるのですか? 何れにせよ、販売者の行為の話をしているわけではないので論点ずらしです。
ああ、ついでに言うけど、「マスクを持っている人」は言葉通りの意味で値上がり目的で持っている人に限定されないからね
・花粉症シーズンに向けて買いだめしているひと・バックヤードに在庫はあるが、品出しの時間ではないため、 売り切れのままの店の主人・搬出準備中の倉庫の管理人
等も含まれるわけだけど、これらをまとめて「便乗値上げの悪の違法行為」と断ずるのかな?# これはさすがに揚げ足取りが過ぎるか
https://srad.jp/comment/3759004 [srad.jp] 氏の2.以下の反論が何を言っているのか日本語が理解できないので、貴方の1.まで記述について言わせてもらいますが
私は結論に
と論文の話に議論を戻していますので、論点ズラシはしていません。
また便乗値上げについてですが、私自身詳しくないので申し訳ないのですが、便乗値上げに関する法令違反は、現在日本に複数あるようですが、それらの条件に災害等の非常事態である必要はないようです。
名前だけを調べた即席な
つまり、あるようだという憶測で、マスクを持っている人を全員違法者扱いしているということですか?(国民生活二法は特定物資の指定が必要だし、地代家賃統制令は失効済み(というか、家賃に対するものだし))
正直、便乗値上げ云々は(#3758137) が勝手に言ってることだし、(#3757642) は便乗値上げしている店(個人)に対して何も言ってないでしょ、現状がそうなってしまっているというだけで。
あなたがそう思いたいと思うならそれでよいので、
2月6日時点で、どういう緊急性があって、論文を(無償で)公開しなければ、解消されないと判断した結果、緊急非難として扱えるはずだと思ったのですか?
私はマスクを持ってる人を違法者は言ってないです。便乗値上げしてる店を違法者だと言ってます。お目こぼしで違法にされてないだけですし(実際、工場をフル稼働すれば解決する問題なのは確かですし)。そして高騰してマスクが買えないくて盗みが出るというのが#3757642氏の論法なら、マスクの便乗値上げを取り締まれば良いだけだと言ったのです。だから私は論点ズラシは止めるべきだと言ったのです。そしてだから私は
と言ったのです。
そもそも論文の海賊版が果たして違法なのかと考えています。アメリカにはフェアユースの概念がありますし、その他の国の著作権法でも必ずしも違法になるのか不明です。もし違法でないなら、そもそも緊急避難って言葉を持ち出す必要もなるなるでしょうね。
かつて、抗HIV薬のコピー品が国家ぐるみで作られた際に起きた議論を思い出します。
カルネアデスの板というには、まだ水にも落ちてない。
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あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
緊急避難 (スコア:1)
遭難して目の前の食料を盗まなければ飢え死にするときに、
食料を盗むのは問題ないでしょう
それと同じで緊急避難では?
Re: (スコア:0)
緊急時は配達中に配達業者 [youtube.com]や行政が横取り [mainichi.jp]しても問題ありませんね。
民族の恥?(スコア:-2 オフトピック) (スコア:1)
そのリンク先の行政が横取りの奴、
「大理市が奪うなど民族の恥だ」って
大理市は大理白族自治州にあるんで
民族違うやんか・・・っと思ってしまった
#まぁチベットとかと同じで漢民族が多数になってしまってるのかもしれんけど
Re: (スコア:0)
その理屈だと。。。
奪って食って飢え死にを逃れた側は、それを論拠に正当化することも成り立つだろう。
では今回の件では、本来有償の論文を奪ったことで、コロナウイルスの治療や拡大阻止に役立ったことを、是非とも立証していただきたいものだ。
そうでなければ「飢えを理由に食品を奪って、食べずに棄てた」のと変わらんからね。。。
Re: (スコア:0)
過去の歴史からも、飢えてもないやつまで飢えたふりして盗みを働くもんだ
だから、それは緊急的な状況下の者を救うためには必要なコストだから諦めろだとか、
それは後で国が包括して補償するべきだとか、
緊急的な状況下を脱した後に対価を払わなければ罰されるべきだとか、
そうした火事場泥棒まで含めてどうするか言えないなら、それは単に弱者を救おうって言ってるだけの単なる無責任な良い子ちゃんの意見でしかないよね
俺は現実的に権利者が訴訟を起こすにはそのコストの方が高く付くだろうから、結果泣き寝入りさせて皆でゲンナリすればいいと思ってる
仮に訴えたら粛々と判決を出す
スラップだ人でなしだのそしりも受けるだろうがな
訴えられたのが今回みたいな自称義賊なら最後は釜茹にされる覚悟でやるのが行動に対する責任だとも思ってる
Re: (スコア:0)
はたして、「飢え死する」と表現できるほどの緊急性があるとみなすことができ、
海賊版を流布ことによって、それが解消されるものなのでしょうか?
発病したら確実に死ぬわけではないし、論文を読めたからといって
(たとえ、研究が進んだことによって将来の発病患者が救われるかもしれないとしても)
発病していた人が回復するわけではない。
たとえるなら、コロナウイルスのせいでマスクの値段が高騰して買うことができないから、
マスクを持っている人から奪っても許されるのか?
Re: (スコア:0)
たとえるなら、コロナウイルスのせいでマスクの値段が高騰して買うことができないから、
マスクを持っている人から奪っても許されるのか?
マスクの災害時の便乗値上げは以前から日本で違法ですので店を罰すれば良いだけの話です。
論点をズラすのは止めてください。
なぜ貴方は、論文配信という正義の違法行為は許さないのに、便乗値上げの悪の違法行為は許そうとする論調なのですか?
Re: (スコア:0)
貴方はなんで突然日本に限定した話を始めるのです?
まさに論点ずらし
Re: (スコア:0)
日本も中国も違法だし、限定した話ではないでしょう?
そもそも例え話をしてきたのはそちらで、そして例え話は例えがその議題に適切かどうかが大事で、事例が限定かどうかは関係ないのでは?
Re: (スコア:0)
高騰ってのは需給によって、値上がりする可能性もあるけど、
なんで、便乗値上げに限定しているの?
Re: (スコア:0)
緊急避難を理由にするのは無理では?という話には反論せず
たとえ話のみに噛みつくのはその論点ずらしではないの?
また、日本に限定した話をされていますが、
1.現在、災害等の非常事態として扱われていないし、
日本国内では便乗値上げは違法とはならないよ?
(扱う商品によっては詐欺罪となる可能性はあるが・・・)
2.値上げをした店の話も、それが許容されるかの話はしていないのだけども、
なぜ、「許容しようとしている」と思い込んでいるのですか?
現状の話(マスクの値段が高い)をしたら、必ず「〇〇が悪い」と宣言する必要があるのですか?
何れにせよ、販売者の行為の話をしているわけではないので論点ずらしです。
Re: (スコア:0)
ああ、ついでに言うけど、「マスクを持っている人」は言葉通りの意味で
値上がり目的で持っている人に限定されないからね
・花粉症シーズンに向けて買いだめしているひと
・バックヤードに在庫はあるが、品出しの時間ではないため、
売り切れのままの店の主人
・搬出準備中の倉庫の管理人
等も含まれるわけだけど、これらをまとめて「便乗値上げの悪の違法行為」と断ずるのかな?
# これはさすがに揚げ足取りが過ぎるか
Re: (スコア:0)
https://srad.jp/comment/3759004 [srad.jp] 氏の2.以下の反論が何を言っているのか日本語が理解できないので、
貴方の1.まで記述について言わせてもらいますが
私は結論に
なぜ貴方は、論文配信という正義の違法行為は許さないのに、便乗値上げの悪の違法行為は許そうとする論調なのですか?
と論文の話に議論を戻していますので、論点ズラシはしていません。
また便乗値上げについてですが、私自身詳しくないので申し訳ないのですが、
便乗値上げに関する法令違反は、現在日本に複数あるようですが、それらの条件に災害等の非常事態である必要はないようです。
名前だけを調べた即席な
Re: (スコア:0)
つまり、あるようだという憶測で、マスクを持っている人を全員違法者扱いしているということですか?
(国民生活二法は特定物資の指定が必要だし、地代家賃統制令は失効済み(というか、家賃に対するものだし))
正直、便乗値上げ云々は(#3758137) が勝手に言ってることだし、
(#3757642) は便乗値上げしている店(個人)に対して何も言ってないでしょ、
現状がそうなってしまっているというだけで。
あなたがそう思いたいと思うならそれでよいので、
2月6日時点で、どういう緊急性があって、
論文を(無償で)公開しなければ、解消されないと判断した結果、
緊急非難として扱えるはずだと思ったのですか?
Re: (スコア:0)
私はマスクを持ってる人を違法者は言ってないです。便乗値上げしてる店を違法者だと言ってます。お目こぼしで違法にされてないだけですし(実際、工場をフル稼働すれば解決する問題なのは確かですし)。
そして高騰してマスクが買えないくて盗みが出るというのが#3757642氏の論法なら、マスクの便乗値上げを取り締まれば良いだけだと言ったのです。
だから私は論点ズラシは止めるべきだと言ったのです。
そしてだから私は
なぜ貴方は、論文配信という正義の違法行為は許さないのに、便乗値上げの悪の違法行為は許そうとする論調なのですか?
と言ったのです。
そもそも論文の海賊版が果たして違法なのかと考えています。アメリカにはフェアユースの概念がありますし、その他の国の著作権法でも必ずしも違法になるのか不明です。
もし違法でないなら、そもそも緊急避難って言葉を持ち出す必要もなるなるでしょうね。
Re: (スコア:0)
かつて、抗HIV薬のコピー品が国家ぐるみで作られた際に起きた議論を思い出します。
Re: (スコア:0)
カルネアデスの板というには、
まだ水にも落ちてない。