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どういう観点からの意見なのかをはっきりさせるのは議論の基本。 発言者がだれの利益を代弁しているかはっきりさせた上で、調整かけるのも有識者会議の大事な役割の一つなわけで、そんな場で匿名化希望とか議論する気がないか、もしくは議論させない気があるとしか……。
去年までの経緯にしても、ブロッキング反対派も海賊版を放置していいとはだれ一人として言ってないわけで、盛ったデータ持ち出してむやみに煽るとか、代替案をあからさまに無視するとか、議論に応じず、強引に反論を封じようとするからここまでこじれてるように見える。
そういう状態で、会議をクローズド化する方向に持って行っても火に油注ぐだけだと、表立って話が出る前に内々で指摘してしてくれる関係者はいないのか?
有識者会議に必要な人材は有識者であって匿名の臆病者じゃあなかろう。
政府与党内とか国会の委員会って訳じゃなく、有識者会議ですよね。直接決定権が有る訳じゃないのだから、利益相反なんて気にするものでも無いでしょうに。
それなら意見としては権利者団体の代理人が権利者の利益の代弁を行う事自体、何も問題ないですからね。それを一つの方向からの意見として、他方の意見と比較・検討するネタにすれば良いだけの話で。そっち方面の話しか出ないってのであれば、会議の人選自体の問題だし。
> そっち方面の話しか出ないってのであれば、会議の人選自体の問題だし。
そういう人選をしやすくするために匿名にしようとしてるのでは…。
>> そっち方面の話しか出ないってのであれば、会議の人選自体の問題だし。>>そういう人選をしやすくするために匿名にしようとしてるのでは…。
これまでも、基本そういう人選ですよ(苦笑)著作権関連の有識者会議の人選のひどさは有名だし、携帯のNRIの北俊一センセみたいなコンサル会社から来ている人は大抵そう。明らかにヘンなバイアスのかかった意見で、議論を無理やり誘導するから、議事録見ているとよくわかるよ。
最大の問題は、「有識者会議」の議論が、政令とか法律改正の要件や妥当性を審議する場として位置づけられてしまうので、基本有識者会議の結論は軽くないよ。
基本的に、誰が何をどういう趣旨説明で意見したかを曖昧にしてよい議論ではないと思いますね。
え、スラドって国の方針を検討するところだったの?
限定なしに「議論の基本」って書いてあるのは間違いだったと認めるということかな?
と、ACが申しております
「どういう観点からの意見なのかをはっきりさせるのは議論の基本」(国の方針なんて限定はなし)に同意する人は、議論においては所属と氏名を明らかにするはずという話だろ。同意しない奴がACだとして、何も矛盾はないよね。矛盾が生じるのは同意する奴だけ。
この単なる雑談としか思えないものを、議論と呼べる水準の内容だと思うほど、誰かが普段している議論の水準が低いという可能性
議論全般の話だったのに、どうして突然「この単なる雑談としか思えないもの」に限定するんだ?
このスレッドの最初のコメントを書いた akiraaniという人が「議論と呼べる水準の内容」のコメントを書くことは、これまでなかったし、将来も所属と名前を明かさない限りあり得ないといいたいのか?ま、君がそう思うなら実際にそうなのかもしれないが、だったら本人に直接言ってやれよ。
コメントの最後の> 有識者会議に必要な人材は有識者であって匿名の臆病者じゃあなかろう。というのが限定にとれると思うよ。この書き方から言って雑談サイトのスラドなら匿名の臆病者群の一部も必要な人材と考えているのだろうしましてやスラドでたっぷり日記やコメントを書いているID持ちなら十分「どういう観点からの意見」かわかると考えてるんじゃないかな。
というのが限定にとれると思うよ。
そこが結論ではなくて前提を構成していると?論理として成立しないが。
十分「どういう観点からの意見」かわかると考えてるんじゃないかな。
つまり、「どういう観点からの意見」かわかるために所属や氏名は必要ないってことだね。逆に、所属と氏名から、君の言う「どういう観点からの意見」がわかるという保証なんてないよね。
お主はここが有識者会議だと申すか?(自分を含めて)匿名の臆病者ばかりのチラシの裏への寄せ書きだろ?
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あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
これはさすがにないわ (スコア:1)
どういう観点からの意見なのかをはっきりさせるのは議論の基本。
発言者がだれの利益を代弁しているかはっきりさせた上で、調整かけるのも有識者会議の大事な役割の一つなわけで、そんな場で匿名化希望とか議論する気がないか、もしくは議論させない気があるとしか……。
去年までの経緯にしても、ブロッキング反対派も海賊版を放置していいとはだれ一人として言ってないわけで、盛ったデータ持ち出してむやみに煽るとか、代替案をあからさまに無視するとか、議論に応じず、強引に反論を封じようとするからここまでこじれてるように見える。
そういう状態で、会議をクローズド化する方向に持って行っても火に油注ぐだけだと、表立って話が出る前に内々で指摘してしてくれる関係者はいないのか?
有識者会議に必要な人材は有識者であって匿名の臆病者じゃあなかろう。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re: (スコア:0)
政府与党内とか国会の委員会って訳じゃなく、有識者会議ですよね。
直接決定権が有る訳じゃないのだから、利益相反なんて気にするものでも無いでしょうに。
それなら意見としては権利者団体の代理人が権利者の利益の代弁を行う事自体、何も問題ないですからね。
それを一つの方向からの意見として、他方の意見と比較・検討するネタにすれば良いだけの話で。
そっち方面の話しか出ないってのであれば、会議の人選自体の問題だし。
Re: (スコア:0)
> そっち方面の話しか出ないってのであれば、会議の人選自体の問題だし。
そういう人選をしやすくするために匿名にしようとしてるのでは…。
Re: (スコア:0)
>> そっち方面の話しか出ないってのであれば、会議の人選自体の問題だし。
>
>そういう人選をしやすくするために匿名にしようとしてるのでは…。
これまでも、基本そういう人選ですよ(苦笑)
著作権関連の有識者会議の人選のひどさは有名だし、携帯のNRIの北俊一センセみたいなコンサル会社から来ている人は大抵そう。
明らかにヘンなバイアスのかかった意見で、議論を無理やり誘導するから、議事録見ているとよくわかるよ。
最大の問題は、「有識者会議」の議論が、政令とか法律改正の要件や妥当性を審議する場として位置づけられてしまうので、基本有識者会議の結論は軽くないよ。
基本的に、誰が何をどういう趣旨説明で意見したかを曖昧にしてよい議論ではないと思いますね。
Re: (スコア:0)
え、スラドって国の方針を検討するところだったの?
Re: (スコア:0)
限定なしに「議論の基本」って書いてあるのは間違いだったと認めるということかな?
Re: (スコア:0)
と、ACが申しております
Re: (スコア:0)
「どういう観点からの意見なのかをはっきりさせるのは議論の基本」(国の方針なんて限定はなし)に同意する人は、議論においては所属と氏名を明らかにするはずという話だろ。同意しない奴がACだとして、何も矛盾はないよね。矛盾が生じるのは同意する奴だけ。
Re: (スコア:0)
この単なる雑談としか思えないものを、議論と呼べる水準の内容だと思うほど、誰かが普段している議論の水準が低いという可能性
Re: (スコア:0)
議論全般の話だったのに、どうして突然「この単なる雑談としか思えないもの」に限定するんだ?
このスレッドの最初のコメントを書いた akiraaniという人が「議論と呼べる水準の内容」のコメントを書くことは、これまでなかったし、将来も所属と名前を明かさない限りあり得ないといいたいのか?ま、君がそう思うなら実際にそうなのかもしれないが、だったら本人に直接言ってやれよ。
Re: (スコア:0)
コメントの最後の
> 有識者会議に必要な人材は有識者であって匿名の臆病者じゃあなかろう。
というのが限定にとれると思うよ。この書き方から言って
雑談サイトのスラドなら匿名の臆病者群の一部も必要な人材と考えているのだろうし
ましてやスラドでたっぷり日記やコメントを書いているID持ちなら
十分「どういう観点からの意見」かわかると考えてるんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
そこが結論ではなくて前提を構成していると?論理として成立しないが。
つまり、「どういう観点からの意見」かわかるために所属や氏名は必要ないってことだね。逆に、所属と氏名から、君の言う「どういう観点からの意見」がわかるという保証なんてないよね。
Re: (スコア:0)
お主はここが有識者会議だと申すか?
(自分を含めて)匿名の臆病者ばかりのチラシの裏への寄せ書きだろ?