アカウント名:
パスワード:
「中学もしくは高校の制服を着てはいるが設定上18歳以上なのでセーフ」という脱法的行為は日本国内はまだしも国際プラットフォームであるSteamでは通用しなかった、ということか
「制服着てなくても18歳以下に見えればアウトなのか。それを判定するのは誰だ？」とか「妖怪なので幼く見えても800歳という設定もダメか」とかいろいろ論点はありますが・・・
適切な喩えか不明ですが、「覚醒剤(≒18歳未満のキャラのエロ)の定義に一見当て嵌らないが、売る奴も買う奴も、覚醒剤(≒18歳未満のキャラのエロ)に限りなく近い覚醒剤(≒18歳未満のキャラのエロ)の代用品である事を暗黙の了解事項にしているナニか」は、今はOKだとしても、今後も商売としては成り立つかは、非常に微妙ではないかと 覚醒剤(≒18歳未満のキャラのエロ)そのものがOKにならない限りは、いつNGになるか知れたものでは無いので（そして、覚醒剤そのものがOKになった場合、覚醒剤の代用品が商売として成り立つかは、これまた微妙な事に……）
知られてないけど欧米で日本人が成人判定されることって基本的にないから日本人 ≒ 子供だから日本人を描いたゲームは全部「未成年者を描いたゲーム」になる今は「どう見ても16歳や12歳の子供だけど、42歳や24歳だと言ってるから見逃してやろう」という状態子供が子供を描いてるとしか思われてない以上は許されるラインを見極めて内側でひっそりは通用しない
出羽守さん、今日もコメントご苦労様です。
慣れてない人種から年齢を推定するのは難しいってだけなのに、AIの分析結果と同じ
> 覚醒剤
あんたそんなに言論の自由が嫌いなのか
そもそも論だけど、なぜ未成年のエロがだめなのかを考えないとだめじゃね？
例えば未成年が未熟な判断で一生を台無しにしかねないAV出演やらを防ぐってのが目的なら出演者が成人なら何着てようがOKなわけで。私が見て気持ち悪いからなんてのはゾーニングの理由にはなっても完全規制しろって理由にはならんし。
制服は、それを必要とする層に向けてコスプレ的なオプションか有料追加コンテンツで配れば良さそう。
リンク先のAUTOMATONの記事にありますが、あえてそのままの形で出してみてダメかどうかを見てみようと試したものなので。
運営に問い合わせとか打ち合わせはしないもんなんだろうか、と思ったけど。参加ベンダーみんながそんなことやりだしたら対応しきれないか。
18歳云々はソフ倫メディ倫その他の規定であって法律じゃないから、脱法もクソもないぞ。
「脱法」ならあなたの言っていることは正しいが「脱法的」なら問題なかろう
「18歳未満の登場人物と性交しない」というルールは表面上守りつつ実質的には違反しているのだから
では、実質的に違反していてもその手の倫理審査団体は問題ないと判定する上に、その審査を通さないと作品を世に出せないわけでもないので、日本国内でありもしなかった基準を基に考えても意味ないよね。と言い直そうか。
まあ基準は、プラットフォーム責任者のチンコが立つかどうか、とするしか無いわな。望まない児ポに出演させられた人からクレームが来た時に「これは確かに児ポ被害者の心を抉るわな。すまんな」とか「いくらなんでもこれは児ポじゃないだろいい加減にしろ」とか矢面に立たされて対応しなきゃならんのはプラットフォーム責任者だからな。そういう責任を果たさなきゃならん以上、コンテンツを選ぶ自由も与えられるべき。
私企業だから公共性の担保は要らんものな。
独禁法に真正面からケンカ売ってるなぁ。
実際の所は、Valveも外部の団体からの圧力に右に左に大変なようでスタンスブレブレ。前にアナウンスを出した通り、本当はエロゲーも売り出していきたいんだけどビッグブラザーの目が光りすぎてて辛い。
まぁ、ジャパナイズなエロゲは海外から見ると幼く見えるからダメとか昔から言われてるし、今回は「制服」という記号はかなりダメ寄りのダメだったという事がわかっただけでも……
AppleやGoogleだって厳密で確実な条件なんて示して居ないだろ。
「獣姦とローティーンは人間じゃねえから追い出せ」「日本人の三十路以下は餓鬼にしか見えねえから追い出せ」は欧州の総意だから
違うだろ。「獣とファックすんな」「ローティーンとファックすんな」だぞあたかも差別を受けてるかのような表現をしてまで自分の見たいエロを正当化すんのかよ
いやまあエロを正当化したいという意図はわからないでもない。ちょっとだけわかる。キモチワルイけどなそれ
何言ってんだ愛とファックをやたらと正当化するのは南蛮の風習だぞ日本はつつしみある愛のない淡白なフリーセックスの国だろうが
日本人の二十代をローティーン扱いして排斥するのは人種差別だろう
ケンタッキー・フライド・チキン公式の恋愛シムがSteamに登場予定。イケおじ化されたカーネル・サンダースとデートできる！？ - ファミ通.com [famitsu.com]
steam「こうゆうのでいいんだよ」
カーネル・サンダースとチキンについて話が盛り上がっていたと思ったら、お持ち帰りされて壁ドンからの朝チュンですかね？
https://www.famitsu.com/news/201707/21138135.html [famitsu.com]
そもそも未成年に見える服、という主張が主観的で駄目だろ。
「未成年に見える服」ではなく「未成年に見せようとその服を着せている」のだからアウトだろ
コスプレも駄目とか本当に思想犯を作ろうとしてるな。そもそも性的指向で差別するのが駄目だ。
「高校の制服を着てるが18歳以上」「セーラー服だが水兵の服だから」「制服はコスプレであってこの登場人物は18歳未満ではない」
なんてのは全部「18歳未満のキャラクターを18歳以上に見せようとしている言い訳なのでアウト」ってのが今回のSteamの判断だってことそういうギミックはCEROとかメディ倫にしか通用しないってことです
そしてペドフィリアは必然的に犯罪になってしまうので性的志向と言っても無意味
主張には触れないけど、そこそこ一般に「ペドフィリア」は幼女対象とされ高校生は含まれないイメージがあるので「ロリコン」とかの方が妥当かと。キツい言葉が使いたいんでしょうけれども。
＞「未成年に見える服」ではなく「未成年に見せようとその服を着せている」のだからアウトだろ
若作りのBBAもアウトなん？
学生の制服に水兵服を採用しているのは日本の衣服改良運動から服装改善運動の結果なんで「国際」ということはない。その当時アメリカで流行ってた水兵服をたまたま福岡女学校のエリザベス・リー校長とかが着てただけの話。だから海外で水兵服＝未成年という図式はない（むしろ軍人が着るもの）。別の意味のsailor fukuが広まった影響はあるかもしれない。
海外の古い映画見てると、よく子供ら（♂）が水兵服を制服として着てるよ如何にも水兵見習いみたいなのから、"ソレっぽい意匠の動きやすそうな服" まで日本のセーラー服とはちょっと違う感じではあるけど
>水兵服＝未成年
こんなん日本でも無いじゃん水兵服 ≠ "セーラー服" でしょ
「もともとはどうだったか」ってことにあんまり意味はなくて「セーラー服＝女子学生が身につけるもの」という図式はもう日本文化として浸透しているのでどう言い訳してもアウト
「セーラー服＝ジャッキー･チェンが着ている」の図式がある人は他にいませんか# あれはプロジェクトＡだったかな
仮に「セーラー服＝ジェッキー・チェン」という図式の人が多くいたとしても「セーラー服＝未成年女子が着る服」という認識は覆されないのです残念ですセーラー服を着たジャッキーチェン似の対魔忍が触手とかオークとかいろんな何かに性的にひどい目に遭わされるゲームならSteamの審査を通るかもしれませんが僕はあまりやりたくないです
セーラー服：ポパイとプルートーが着ている服
ポパイがプルートーを性的にボコボコにするのは有りかも知れない。#冒頭部はプルートーが優勢だが、ピンチになったポパイが妖しげな缶詰を食べて絶倫になった後は#プルートーがなすがままに蹂躙される。
JCが着てるってのは何となく分かる。
そもそも、今の時代セーラー服なんて絶滅危惧種みたいなもんじゃないの?まあ、昭和世代にはセーラー服に特別な(性的)嗜好を持っている人はいそうだが、平成世代はどう思ってるのかな。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
制服はアウトなのか (スコア:3)
「中学もしくは高校の制服を着てはいるが設定上18歳以上なのでセーフ」という脱法的行為は日本国内はまだしも国際プラットフォームであるSteamでは通用しなかった、ということか
「制服着てなくても18歳以下に見えればアウトなのか。それを判定するのは誰だ？」とか「妖怪なので幼く見えても800歳という設定もダメか」とかいろいろ論点はありますが・・・
Re:制服はアウトなのか (スコア:3, すばらしい洞察)
適切な喩えか不明ですが、「覚醒剤(≒18歳未満のキャラのエロ)の定義に一見当て嵌らないが、売る奴も買う奴も、覚醒剤(≒18歳未満のキャラのエロ)に限りなく近い覚醒剤(≒18歳未満のキャラのエロ)の代用品である事を暗黙の了解事項にしているナニか」は、今はOKだとしても、今後も商売としては成り立つかは、非常に微妙ではないかと
覚醒剤(≒18歳未満のキャラのエロ)そのものがOKにならない限りは、いつNGになるか知れたものでは無いので（そして、覚醒剤そのものがOKになった場合、覚醒剤の代用品が商売として成り立つかは、これまた微妙な事に……）
Re: (スコア:0)
知られてないけど欧米で日本人が成人判定されることって基本的にないから
日本人 ≒ 子供だから日本人を描いたゲームは全部「未成年者を描いたゲーム」になる
今は「どう見ても16歳や12歳の子供だけど、42歳や24歳だと言ってるから見逃してやろう」という状態
子供が子供を描いてるとしか思われてない以上は許されるラインを見極めて内側でひっそりは通用しない
Re: (スコア:0)
出羽守さん、今日もコメントご苦労様です。
Re: (スコア:0)
慣れてない人種から年齢を推定するのは難しいってだけなのに、AIの分析結果と同じ
Re: (スコア:0)
> 覚醒剤
あんたそんなに言論の自由が嫌いなのか
Re: (スコア:0)
そもそも論だけど、なぜ未成年のエロがだめなのかを考えないとだめじゃね？
例えば未成年が未熟な判断で一生を台無しにしかねないAV出演やらを防ぐってのが目的なら出演者が成人なら何着てようがOKなわけで。私が見て気持ち悪いからなんてのはゾーニングの理由にはなっても完全規制しろって理由にはならんし。
Re:制服はアウトなのか (スコア:1)
制服は、それを必要とする層に向けてコスプレ的なオプションか有料追加コンテンツで配れば良さそう。
Re:制服はアウトなのか (スコア:3, 参考になる)
リンク先のAUTOMATONの記事にありますが、あえてそのままの形で出してみてダメかどうかを見てみようと試したものなので。
Re:制服はアウトなのか (スコア:1)
運営に問い合わせとか打ち合わせはしないもんなんだろうか、と思ったけど。
参加ベンダーみんながそんなことやりだしたら対応しきれないか。
Re:制服はアウトなのか (スコア:1)
18歳云々はソフ倫メディ倫その他の規定であって法律じゃないから、脱法もクソもないぞ。
Re: (スコア:0)
18歳云々はソフ倫メディ倫その他の規定であって法律じゃないから、脱法もクソもないぞ。
「脱法」ならあなたの言っていることは正しいが「脱法的」なら問題なかろう
「18歳未満の登場人物と性交しない」というルールは表面上守りつつ実質的には違反しているのだから
Re:制服はアウトなのか (スコア:1)
では、実質的に違反していてもその手の倫理審査団体は問題ないと判定する上に、その審査を通さないと作品を世に出せないわけでもないので、日本国内でありもしなかった基準を基に考えても意味ないよね。と言い直そうか。
Re: (スコア:0)
まあ基準は、プラットフォーム責任者のチンコが立つかどうか、とするしか無いわな。
望まない児ポに出演させられた人からクレームが来た時に
「これは確かに児ポ被害者の心を抉るわな。すまんな」とか
「いくらなんでもこれは児ポじゃないだろいい加減にしろ」とか
矢面に立たされて対応しなきゃならんのはプラットフォーム責任者だからな。
そういう責任を果たさなきゃならん以上、コンテンツを選ぶ自由も与えられるべき。
Re: (スコア:0)
私企業だから公共性の担保は要らんものな。
Re: (スコア:0)
独禁法に真正面からケンカ売ってるなぁ。
Re:制服はアウトなのか (スコア:1)
実際の所は、Valveも外部の団体からの圧力に右に左に大変なようでスタンスブレブレ。
前にアナウンスを出した通り、本当はエロゲーも売り出していきたいんだけどビッグブラザーの目が光りすぎてて辛い。
まぁ、ジャパナイズなエロゲは海外から見ると幼く見えるからダメとか昔から言われてるし、今回は「制服」という記号はかなりダメ寄りのダメだったという事がわかっただけでも……
Re: (スコア:0)
AppleやGoogleだって厳密で確実な条件なんて示して居ないだろ。
Re: (スコア:0)
「獣姦とローティーンは人間じゃねえから追い出せ」「日本人の三十路以下は餓鬼にしか見えねえから追い出せ」は欧州の総意だから
Re: (スコア:0)
「獣姦とローティーンは人間じゃねえから追い出せ」「日本人の三十路以下は餓鬼にしか見えねえから追い出せ」は欧州の総意だから
違うだろ。「獣とファックすんな」「ローティーンとファックすんな」だぞ
あたかも差別を受けてるかのような表現をしてまで自分の見たいエロを正当化すんのかよ
いやまあエロを正当化したいという意図はわからないでもない。ちょっとだけわかる。キモチワルイけどなそれ
Re: (スコア:0)
何言ってんだ愛とファックをやたらと正当化するのは南蛮の風習だぞ
日本はつつしみある愛のない淡白なフリーセックスの国だろうが
Re: (スコア:0)
日本人の二十代をローティーン扱いして排斥するのは人種差別だろう
Re: (スコア:0)
ケンタッキー・フライド・チキン公式の恋愛シムがSteamに登場予定。イケおじ化されたカーネル・サンダースとデートできる！？ - ファミ通.com [famitsu.com]
steam「こうゆうのでいいんだよ」
Re:制服はアウトなのか (スコア:3)
カーネル・サンダースとチキンについて話が盛り上がっていたと思ったら、お持ち帰りされて壁ドンからの朝チュンですかね？
https://www.famitsu.com/news/201707/21138135.html [famitsu.com]
天琉陳(Teruching)
風俗店の制服はセーフ（未成年には見えないから (スコア:0)
そもそも未成年に見える服、という主張が主観的で駄目だろ。
Re:風俗店の制服はセーフ（未成年には見えないから (スコア:1)
そもそも未成年に見える服、という主張が主観的で駄目だろ。
「未成年に見える服」ではなく「未成年に見せようとその服を着せている」のだからアウトだろ
Re: (スコア:0)
コスプレも駄目とか本当に思想犯を作ろうとしてるな。
そもそも性的指向で差別するのが駄目だ。
Re: (スコア:0)
コスプレも駄目とか本当に思想犯を作ろうとしてるな。
そもそも性的指向で差別するのが駄目だ。
「高校の制服を着てるが18歳以上」
「セーラー服だが水兵の服だから」
「制服はコスプレであってこの登場人物は18歳未満ではない」
なんてのは全部「18歳未満のキャラクターを18歳以上に見せようとしている言い訳なのでアウト」ってのが今回のSteamの判断だってこと
そういうギミックはCEROとかメディ倫にしか通用しないってことです
そしてペドフィリアは必然的に犯罪になってしまうので性的志向と言っても無意味
Re:風俗店の制服はセーフ（未成年には見えないから (スコア:1)
主張には触れないけど、そこそこ一般に「ペドフィリア」は幼女対象とされ高校生は含まれないイメージがあるので「ロリコン」とかの方が妥当かと。キツい言葉が使いたいんでしょうけれども。
Re: (スコア:0)
＞「未成年に見える服」ではなく「未成年に見せようとその服を着せている」のだからアウトだろ
若作りのBBAもアウトなん？
Re: (スコア:0)
学生の制服に水兵服を採用しているのは日本の衣服改良運動から服装改善運動の結果なんで「国際」ということはない。
その当時アメリカで流行ってた水兵服をたまたま福岡女学校のエリザベス・リー校長とかが着てただけの話。
だから海外で水兵服＝未成年という図式はない（むしろ軍人が着るもの）。別の意味のsailor fukuが広まった影響はあるかもしれない。
Re: (スコア:0)
海外の古い映画見てると、よく子供ら（♂）が水兵服を制服として着てるよ
如何にも水兵見習いみたいなのから、"ソレっぽい意匠の動きやすそうな服" まで
日本のセーラー服とはちょっと違う感じではあるけど
>水兵服＝未成年
こんなん日本でも無いじゃん
水兵服 ≠ "セーラー服" でしょ
Re: (スコア:0)
学生の制服に水兵服を採用しているのは日本の衣服改良運動から服装改善運動の結果なんで「国際」ということはない。
その当時アメリカで流行ってた水兵服をたまたま福岡女学校のエリザベス・リー校長とかが着てただけの話。
だから海外で水兵服＝未成年という図式はない（むしろ軍人が着るもの）。別の意味のsailor fukuが広まった影響はあるかもしれない。
「もともとはどうだったか」ってことにあんまり意味はなくて
「セーラー服＝女子学生が身につけるもの」という図式はもう日本文化として浸透しているのでどう言い訳してもアウト
Re: (スコア:0)
「セーラー服＝ジャッキー･チェンが着ている」の図式がある人は他にいませんか
# あれはプロジェクトＡだったかな
Re:制服はアウトなのか (スコア:1)
仮に「セーラー服＝ジェッキー・チェン」という図式の人が多くいたとしても
「セーラー服＝未成年女子が着る服」という認識は覆されないのです
残念です
セーラー服を着たジャッキーチェン似の対魔忍が触手とかオークとかいろんな何かに性的にひどい目に遭わされるゲームならSteamの審査を通るかもしれませんが
僕はあまりやりたくないです
Re: (スコア:0)
セーラー服：ポパイとプルートーが着ている服
ポパイがプルートーを性的にボコボコにするのは有りかも知れない。
#冒頭部はプルートーが優勢だが、ピンチになったポパイが妖しげな缶詰を食べて絶倫になった後は
#プルートーがなすがままに蹂躙される。
Re: (スコア:0)
JCが着てるってのは何となく分かる。
Re: (スコア:0)
そもそも、今の時代セーラー服なんて絶滅危惧種みたいなもんじゃないの?
まあ、昭和世代にはセーラー服に特別な(性的)嗜好を持っている人はいそうだが、平成世代はどう思ってるのかな。