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モリカケで騒いでたのはこれの目くらましでした？
# 冗談です。
さすがにTPP11についてめくらましするために公文書偽造したりまともな答弁をせずに１年以上（今現在も）国会を混乱させるほど政権もバカじゃないと思うんだ。
偽造したのは財務省、追い詰めたのは野党国会で答弁するに当たっての規定を悪用して時間ギリギリに質問して翌日回答しろっていう無茶振りを延々としてんだぞ自らの労働環境をブラックだと嘆くのであれば他人の環境も見てやれ
典型的な今の日本においてブラック企業が生まれうる原因の縮図が国会だぞ？客(野党)の要望に応えるために店(省庁)が地獄見てんだぞ？政権がどうにかと言ったところで法律で規定されてるからどうにもできねぇ
政権のせいでも野党のせいでも省庁のせいでもなく狂った規定なのが間違っている
ま、TPP関連の審議はモリカケ追求と並行して一応はやった（与党の強硬だけど）というのはここでは触れないことにして、野党が公文書偽造をする時間を作らせずに本物を隠さずに出してもらうために直前に要求したとして、偽造や口裏合わせの時間で浪費させたのは完全に政府の責任じゃないの？
責任転嫁すんなよって。
学校の授業中に、生徒がちゃんと話を聞いていたか抜き打ちテストをしますって宣言して実施した時、時間切れで休み時間や放課後まで使ってカンニングして提出した抜き打ちテスト回答に意味はある？
＞与党の強硬だけど
いい加減、気に入らない多数決だけ「強行」って呼ぶの、辞めません？
民主主義では、議論を尽くした上で多数決を取ります。議論を尽くさず、拒否した上で多数決を取るのを強行採決といいます。
気にいる気に入らないは「強行」の基準ではありません。民主主義の概念をよく勉強しましょう。多数決＝民主主義ではないのですよ。
わかりやすい例えをしましょう。
「２０代の労働者は体力があるので働かせ放題にしよう」という法案があったとします。多数決で決めると２０代全員が反対しても、３０代以上の数が圧倒的に多いので強行採決すると通ってしまいます。ここで議論を重ねた上で、この法案は問題がありすぎるからダメよね、ということになって採決するまでもなく廃案になるでしょう。これが民主主義。
議論を重ねる上で、なんと２０代の人たちから「俺たちが上の世代を支えてやるぜ！」と奮起し、賛成する声も意外とありました。議論が分かれました。そこで最終的に多数決で決めることにします。これは強行ではない採決ですね。
実際の国会でも、強行採決されたものもありましたが、廃案や採決見送りになった法案もありましたよね。中途半端ですが、かろうじてまだ民主主義は片足だけ残してます。
あの、間接民主主義と直接民主主義の違いわかってますか？それにそれ一人でも議論が不十分だと言い続ければ何でも強行採決になるんですけどひょっとしてギャグで言ってますか？その理論で言うと民主党政権時代も強行採決ばっかになるってわかってますか？
今強行って言われてるいくつかは野党の過半数も賛成投票しているものも立憲なんかが反対だったから強行採決って言われてるものもあるって理解してます？
そもそも、元コメの主は
議論を尽くさず、拒否した上で多数決を取るのを強行採決といいます。
ってあるけど、議論を拒否し続けたのはほとんどが野党だし。
妥協点を見つける余地すら見せないのであれば、議論の時間を割くだけ無駄。既に議論は十分尽くしてきてるんだよ。それを聞き入れてようとしていないだけ。元コメ主はこういう場合に多数決で採決するのが民主主義だってことを理解していないね。
国際連盟が機能しなくなった原因の一つに全会一致の原則があって、結局最後は利害の対立から決めごとができなくなったんだよねぇ。
でもそれ「強行」って呼ばれるのが気に入らないから止めて欲しいんでしょ。主観なのに変わり無いじゃん。
# どこの人か知らないけど「辞める」は仕事などの役職から退くこと。# 議員を「辞める」の暗喩だったらお見事。
# そういえば「強硬」なんだな。# 単に態度がかたくなだったのか「強行」採決の誤字なのか# 元のコメントだとどっちにもとれるな。
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ああ、なるほど (スコア:-1)
モリカケで騒いでたのはこれの目くらましでした？
# 冗談です。
Re: (スコア:-1)
さすがにTPP11についてめくらましするために公文書偽造したりまともな答弁をせずに１年以上（今現在も）国会を混乱させるほど政権もバカじゃないと思うんだ。
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
偽造したのは財務省、追い詰めたのは野党
国会で答弁するに当たっての規定を悪用して時間ギリギリに質問して翌日回答しろっていう無茶振りを延々としてんだぞ
自らの労働環境をブラックだと嘆くのであれば他人の環境も見てやれ
典型的な今の日本においてブラック企業が生まれうる原因の縮図が国会だぞ？
客(野党)の要望に応えるために店(省庁)が地獄見てんだぞ？
政権がどうにかと言ったところで法律で規定されてるからどうにもできねぇ
政権のせいでも野党のせいでも省庁のせいでもなく狂った規定なのが間違っている
Re: (スコア:-1)
ま、TPP関連の審議はモリカケ追求と並行して一応はやった（与党の強硬だけど）というのはここでは触れないことにして、野党が公文書偽造をする時間を作らせずに本物を隠さずに出してもらうために直前に要求したとして、偽造や口裏合わせの時間で浪費させたのは完全に政府の責任じゃないの？
責任転嫁すんなよって。
学校の授業中に、生徒がちゃんと話を聞いていたか抜き打ちテストをしますって宣言して実施した時、時間切れで休み時間や放課後まで使ってカンニングして提出した抜き打ちテスト回答に意味はある？
Re:ああ、なるほど (スコア:0)
＞与党の強硬だけど
いい加減、気に入らない多数決だけ「強行」って呼ぶの、辞めません？
Re:ああ、なるほど (スコア:1)
民主主義では、議論を尽くした上で多数決を取ります。
議論を尽くさず、拒否した上で多数決を取るのを強行採決といいます。
気にいる気に入らないは「強行」の基準ではありません。
民主主義の概念をよく勉強しましょう。
多数決＝民主主義ではないのですよ。
わかりやすい例えをしましょう。
「２０代の労働者は体力があるので働かせ放題にしよう」という法案があったとします。
多数決で決めると２０代全員が反対しても、３０代以上の数が圧倒的に多いので強行採決すると通ってしまいます。
ここで議論を重ねた上で、この法案は問題がありすぎるからダメよね、ということになって採決するまでもなく廃案になるでしょう。
これが民主主義。
議論を重ねる上で、なんと２０代の人たちから「俺たちが上の世代を支えてやるぜ！」と奮起し、賛成する声も意外とありました。議論が分かれました。
そこで最終的に多数決で決めることにします。
これは強行ではない採決ですね。
実際の国会でも、強行採決されたものもありましたが、廃案や採決見送りになった法案もありましたよね。
中途半端ですが、かろうじてまだ民主主義は片足だけ残してます。
Re: (スコア:0)
あの、間接民主主義と直接民主主義の違いわかってますか？
それにそれ一人でも議論が不十分だと言い続ければ何でも強行採決になるんですけどひょっとしてギャグで言ってますか？
その理論で言うと民主党政権時代も強行採決ばっかになるってわかってますか？
今強行って言われてるいくつかは野党の過半数も賛成投票しているものも
立憲なんかが反対だったから強行採決って言われてるものもあるって理解してます？
Re: (スコア:0)
そもそも、元コメの主は
議論を尽くさず、拒否した上で多数決を取るのを強行採決といいます。
ってあるけど、議論を拒否し続けたのはほとんどが野党だし。
妥協点を見つける余地すら見せないのであれば、議論の時間を割くだけ無駄。
既に議論は十分尽くしてきてるんだよ。それを聞き入れてようとしていないだけ。
元コメ主はこういう場合に多数決で採決するのが民主主義だってことを理解していないね。
国際連盟が機能しなくなった原因の一つに全会一致の原則があって、
結局最後は利害の対立から決めごとができなくなったんだよねぇ。
Re: (スコア:0)
でもそれ「強行」って呼ばれるのが気に入らないから止めて欲しいんでしょ。
主観なのに変わり無いじゃん。
# どこの人か知らないけど「辞める」は仕事などの役職から退くこと。
# 議員を「辞める」の暗喩だったらお見事。
# そういえば「強硬」なんだな。
# 単に態度がかたくなだったのか「強行」採決の誤字なのか
# 元のコメントだとどっちにもとれるな。