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同人用語でナマモノというのは現存著名人を同人誌の題材にすることを言います。アイドルやプロスポーツ選手などがメインで、過去色々トラブルも起きてます。細かい話はケースバイケースで事例も色々だから興味ある人はぐぐってよろしく。
ただ、これまでナマモノを題材にするケースって、ほとんどが女性向けで、件のウマ娘みたいなもろの男性向けジャンルではあんまりない。なので、これまでのナマモノ同人界隈で培われてきた自主規制的な加減や抑止がまったくされない恐れが強いので、「ナマモノ扱いしろよ」と公式が釘をさしたというのが現状なのではないかと。
すでにウマ娘自体が「生モノに配慮した二次創作」ですからねえ…
とはいえ馬並みに配慮したふたなりな薄い本とか嫌がる馬主さんの心情もわからなくもない
「金に飽かしたパトロンが当人（馬）の意思関係無く孕ませて稼ぐ」なんてのを薄い本にされちゃうとなあ。
多くの人たちの労力の果に産み出している側としては、単純に汚されたくないという気持ちはわかりますが。所詮商売で提供しているコンテンツを受けとった側が、脳内や二次創作という妄想上でどう扱って楽しもうが自由だよなと思ってしまうし、そこを「応援してくださっているファンの皆さま」にお願いして縛るのはなんだかねぇ。もちろん、何が何でも問答無用で汚してしまえというわけではないです。
妄想だけならセーフだけど、それを脳内から出して頒布する行為はそもそも最初から著作権に縛られてるからね。そこを理解してない人のため、いつもはいろいろあって放置されてるけど、これは違うからね、と念押ししただけでしょう。
コミケとかだけで売る時代と違って、ネットで無制限にばら撒かれると厳しいですね。
コミケもダメでしょう。参加者全員が著作権者に告げ口したりしない鉄の結束で結ばれているというような地下イベントなら、バレずに続けられはするでしょうけど。バレて訴えられたら即アウト。
赤松健が普及させようとしている、著作者が二次創作OKを表明するための「同人マーク」ですら、対面での頒布に限ってOK=せめてコミケとかだけはきちんと合法にしよう、という話だし。
汚されたくないからじゃないよ。それで本来の権利者である馬主たちからやっぱウマ娘に名前使わせないとか言われないようにするためだよ。
つか、ゲーム運営がすでにヤラカシてしまってるっぽいんですよねぇ。キャラデザも声優も公表されてた特定馬主（複数）の超有名ウマ娘達が、突然居なかったことにされたという話。アニメでも当該馬主のウマ娘は仮名で登場してたので、何かがあった事は間違いないんでしょう。
引き上げ事例が存在するってだけだと、ゲーム運営がやらかしたのか、アニメ見て引き上げたのか、既に出てる同人絵みて引き上げたのか、どの段階の何を見て引き上げたのか特定できない気がする。
企画が公開されたのは2016年3月。容姿やCVは出てたけどキャラ名（馬名）は未公開。でも元ネタの馬はほぼ特定されていた。この時点でこれがゲームかアニメか発表されていない。2016年8月にゲームの企画として正式発表されキャラ名も公開。ここでCV変更や登場キャラ変更も告知。アニメ化は2017年3月に発表。
という経緯のようだけど、これだと「アニメ見て」「既に出てる同人絵みて」の可能性はほぼ無い気がする。
この程度の時間軸だと、「ゲームだけって話だと思って居た。アニメにもなるのなら使うの止めて」って程度かな。特に炎上事例も無いみたいだし。
儲かってる人は一部だけってだけで今や同人の実態は営利目的の商売と変わらないのが事実だしね儲かってる人が存在しちゃってる以上、儲かるまでは全て投資という見方もできなくもないし
儲かってるか否かと営利目的か否かは独立した話では？IT業界なんか営利目的だけど、どう見ても儲かってない会社がゴロゴロ。何百億赤字だそうが、営利目的は営利目的です。
＃さらに営利目的でなくても、著作権や肖像権は守られるよね？
#部分除いて、親コメントは全く同じことを言ってるんだと思いますけど？
儲けてるのは一部だけでそれ以外という言い訳が散見されるのは事実で、親コメントはそれを踏まえて儲けてなくても営利目的と言ってるわけで。
あの通達でまだ理解できていないのか・・・
競走馬は馬主の所有物なんだよ。オタク向けコンテンツみたいな同人へのお目こぼしはあり得ないし、金持ちばかりだから、怒らせたら社会的に潰されるぞ。
オタク向けコンテンツみたいなアニメはよく作れたな
そりゃコンテンツ企業が動いてるからね。一部怒らせたけど。
エロ以外の心配ごと
実在の競走馬 → 最近の流行でかわいい女の子に擬人化 → 同人界隈で取り上げられる → このキャラってどんな競走馬なんだろう → 女の子キャラを馬に擬人化（擬態化っていうのかな？） → かわいい馬のキャラ完成
⇒ 全然違う馬じゃん
# 不可逆性擬人化の悲劇？
同人製作者ではないですが、実在する動物もナマモノというのは言われるまで気づかなかったですね。
けど、例えばモデルが「著名な野生動物」だったらそこまでの配慮が必要という気もしないです。どちらかというと今回の件は「馬主」の存在の方が大きいのではないでしょうか。他人のペットを擬人化するようなもの、ということで。
で、その点で言うと、競走馬には馬主がいるということ自体、私は恥ずかしながら今回はじめて知りました。ウマ娘は見ていないのですが、作中で馬主の存在に言及されてないのであれば、ウマ娘同人製作者で「馬主」の存在を知らない（あるいはなんとなく知っていても配慮が必要と思い至る程度にまでは知らない）という人も実はある程度いるのでは？
なので今回の通知は、念を押したというより「本当にに知らないかもしれないから注意喚起した」という意味合いのほうが強そうに思いました。
馬主が居るのもそうだけど、そもそもあの界隈はネーミングライツとか結構商材にしてるはず。有名所はレース名を売った個人協賛競走 [fc2.com]。
売った、付けた、だけならまだしも馬だと親がどうとかでブランド商売までやってる。
そらセンシティブですわな。
まぁ彼らが主張する「本人に見せるのはマナー違反」もたいがいですが幸い、競走馬達に見せても、ダメージを与えることは無いのではないかと…
土曜に蒼ざめる馬も居るかもしれない
どこまでナマモノになるんだ。文字通り生物か？セブソイレブソとローンンとかなら大丈夫？
そんなの商標権でガッチリ押さえられてるに決まってんだろ！
馬で生ものということは、つまりは、ばさｓ…
わたしの父が幼い頃、高熱出して大変で危ない状態で熱を下げさせるため祖父が肉屋を夜に叩き起こして馬肉を買い求めて馬肉に熱を吸わせた…みたいな昭和の初期の話は誰も興味持たないのだろうなあ。。。
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物事のやり方は一つではない -- Perlな人
ナマモノ同人問題として昔から言われてる話 (スコア:5, 参考になる)
同人用語でナマモノというのは現存著名人を同人誌の題材にすることを言います。アイドルやプロスポーツ選手などがメインで、過去色々トラブルも起きてます。
細かい話はケースバイケースで事例も色々だから興味ある人はぐぐってよろしく。
ただ、これまでナマモノを題材にするケースって、ほとんどが女性向けで、件のウマ娘みたいなもろの男性向けジャンルではあんまりない。
なので、これまでのナマモノ同人界隈で培われてきた自主規制的な加減や抑止がまったくされない恐れが強いので、「ナマモノ扱いしろよ」と公式が釘をさしたというのが現状なのではないかと。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
プラス「おまえらコレ実現するためにむちゃ苦労したんだから分かれ」感 (スコア:3)
Re: (スコア:0)
すでにウマ娘自体が「生モノに配慮した二次創作」ですからねえ…
とはいえ馬並みに配慮したふたなりな薄い本とか
嫌がる馬主さんの心情もわからなくもない
Re: (スコア:0)
「金に飽かしたパトロンが当人（馬）の意思関係無く孕ませて稼ぐ」
なんてのを薄い本にされちゃうとなあ。
Re:ナマモノ同人問題として昔から言われてる話 (スコア:1)
多くの人たちの労力の果に産み出している側としては、単純に汚されたくないという気持ちはわかりますが。
所詮商売で提供しているコンテンツを受けとった側が、脳内や二次創作という妄想上でどう扱って楽しもうが自由だよなと思ってしまうし、そこを「応援してくださっているファンの皆さま」にお願いして縛るのはなんだかねぇ。
もちろん、何が何でも問答無用で汚してしまえというわけではないです。
Re:ナマモノ同人問題として昔から言われてる話 (スコア:5, すばらしい洞察)
妄想だけならセーフだけど、それを脳内から出して頒布する行為はそもそも最初から著作権に縛られてるからね。そこを理解してない人のため、いつもはいろいろあって放置されてるけど、これは違うからね、と念押ししただけでしょう。
Re:ナマモノ同人問題として昔から言われてる話 (スコア:1)
コミケとかだけで売る時代と違って、ネットで無制限にばら撒かれると厳しいですね。
Re: (スコア:0)
コミケもダメでしょう。参加者全員が著作権者に告げ口したりしない鉄の結束で結ばれているというような地下イベントなら、バレずに続けられはするでしょうけど。バレて訴えられたら即アウト。
赤松健が普及させようとしている、著作者が二次創作OKを表明するための「同人マーク」ですら、対面での頒布に限ってOK=せめてコミケとかだけはきちんと合法にしよう、という話だし。
Re:ナマモノ同人問題として昔から言われてる話 (スコア:3, すばらしい洞察)
汚されたくないからじゃないよ。
それで本来の権利者である馬主たちからやっぱウマ娘に名前使わせないとか言われないようにするためだよ。
Re:ナマモノ同人問題として昔から言われてる話 (スコア:1)
つか、ゲーム運営がすでにヤラカシてしまってるっぽいんですよねぇ。
キャラデザも声優も公表されてた特定馬主（複数）の超有名ウマ娘達が、突然居なかったことにされたという話。
アニメでも当該馬主のウマ娘は仮名で登場してたので、何かがあった事は間違いないんでしょう。
Re: (スコア:0)
引き上げ事例が存在するってだけだと、ゲーム運営がやらかしたのか、
アニメ見て引き上げたのか、既に出てる同人絵みて引き上げたのか、
どの段階の何を見て引き上げたのか特定できない気がする。
Re: (スコア:0)
企画が公開されたのは2016年3月。
容姿やCVは出てたけどキャラ名（馬名）は未公開。でも元ネタの馬はほぼ特定されていた。
この時点でこれがゲームかアニメか発表されていない。
2016年8月にゲームの企画として正式発表されキャラ名も公開。ここでCV変更や登場キャラ変更も告知。
アニメ化は2017年3月に発表。
という経緯のようだけど、これだと「アニメ見て」「既に出てる同人絵みて」の可能性はほぼ無い気がする。
Re: (スコア:0)
この程度の時間軸だと、
「ゲームだけって話だと思って居た。アニメにもなるのなら使うの止めて」
って程度かな。
特に炎上事例も無いみたいだし。
Re: (スコア:0)
儲かってる人は一部だけってだけで今や同人の実態は営利目的の商売と変わらないのが事実だしね
儲かってる人が存在しちゃってる以上、儲かるまでは全て投資という見方もできなくもないし
Re: (スコア:0)
儲かってるか否かと営利目的か否かは独立した話では？
IT業界なんか営利目的だけど、どう見ても儲かってない会社がゴロゴロ。
何百億赤字だそうが、営利目的は営利目的です。
＃さらに営利目的でなくても、著作権や肖像権は守られるよね？
Re: (スコア:0)
#部分除いて、親コメントは全く同じことを言ってるんだと思いますけど？
儲けてるのは一部だけでそれ以外という言い訳が散見されるのは事実で、
親コメントはそれを踏まえて儲けてなくても営利目的と言ってるわけで。
Re: (スコア:0)
あの通達でまだ理解できていないのか・・・
競走馬は馬主の所有物なんだよ。
オタク向けコンテンツみたいな同人へのお目こぼしはあり得ないし、
金持ちばかりだから、怒らせたら社会的に潰されるぞ。
Re: (スコア:0)
オタク向けコンテンツみたいなアニメはよく作れたな
Re: (スコア:0)
そりゃコンテンツ企業が動いてるからね。
一部怒らせたけど。
Re: (スコア:0)
エロ以外の心配ごと
実在の競走馬
→ 最近の流行でかわいい女の子に擬人化
→ 同人界隈で取り上げられる
→ このキャラってどんな競走馬なんだろう
→ 女の子キャラを馬に擬人化（擬態化っていうのかな？）
→ かわいい馬のキャラ完成
⇒ 全然違う馬じゃん
# 不可逆性擬人化の悲劇？
Re: (スコア:0)
同人製作者ではないですが、実在する動物もナマモノというのは言われるまで気づかなかったですね。
けど、例えばモデルが「著名な野生動物」だったらそこまでの配慮が必要という気もしないです。どちらかというと今回の件は「馬主」の存在の方が大きいのではないでしょうか。他人のペットを擬人化するようなもの、ということで。
で、その点で言うと、競走馬には馬主がいるということ自体、私は恥ずかしながら今回はじめて知りました。ウマ娘は見ていないのですが、作中で馬主の存在に言及されてないのであれば、ウマ娘同人製作者で「馬主」の存在を知らない（あるいはなんとなく知っていても配慮が必要と思い至る程度にまでは知らない）という人も実はある程度いるのでは？
なので今回の通知は、念を押したというより「本当にに知らないかもしれないから注意喚起した」という意味合いのほうが強そうに思いました。
Re: (スコア:0)
馬主が居るのもそうだけど、そもそもあの界隈はネーミングライツとか結構商材にしてるはず。
有名所はレース名を売った個人協賛競走 [fc2.com]。
売った、付けた、だけならまだしも馬だと親がどうとかでブランド商売までやってる。
そらセンシティブですわな。
Re: (スコア:0)
まぁ彼らが主張する「本人に見せるのはマナー違反」もたいがいですが
幸い、競走馬達に見せても、ダメージを与えることは無いのではないかと…
Re: (スコア:0)
土曜に蒼ざめる馬も居るかもしれない
Re: (スコア:0)
どこまでナマモノになるんだ。文字通り生物か？
セブソイレブソとローンンとかなら大丈夫？
Re: (スコア:0)
そんなの商標権でガッチリ押さえられてるに決まってんだろ！
Re: (スコア:0)
馬で生ものということは、つまりは、ばさｓ…
Re:ナマモノ同人問題として昔から言われてる話 (スコア:1)
わたしの父が幼い頃、高熱出して大変で危ない状態で熱を下げさせるため
祖父が肉屋を夜に叩き起こして馬肉を買い求めて馬肉に熱を吸わせた
…みたいな昭和の初期の話は誰も興味持たないのだろうなあ。。。