アカウント名:
パスワード:
さんざん脅しただの何だのと言われてるけど、情報を整理すると、カドカワとNTTが裁判やるのが最もマシなプランだった可能性が高いのではないか。
川上氏のインタビューから http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00469/ [nikkeibp.co.jp]
NTTの法務担当者ともブロッキングについて意見交換した。意図したのは「どうやって訴えれば、裁判官に踏み込んだ判決文を書いてもらえるか」だった
NTT社長の会見から http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00469/ [nikkeibp.co.jp]
海賊版サイトについて世間に注意喚起を図る趣旨だった。これを機に鵜浦社長は、NTTとして取り得る手段について法務部門と議論を重ねていたという。
鵜浦社長はブロッキング実施を公表した理由について「ネット社会の自由やオープン性を守り、ネットの無法地帯を放置しない、との強い思いがあった」
これが実現していれば、以下の目的は達成できる。
判決が出るまで時間がかかるのに、それでもそれが最善というなら緊急避難の必要条件が成立しないことになる。したがってブロッキングは不要という結論になるね。
そらそうね。
裁判やろうって言ってる時点では緊急避難なんてのを持ち出そうとしてなかったわけだから、カドカワもNTTも緊急避難でやってしまおうとはおもってなかったと思うぞ。保護するには現行の法律が実体にあってなくて問題がある、と言うことを示すための裁判をやろうとしていたわけだから。
ところが、急激に被害が拡大してしまった。取り急ぎ漫画家などがアピールしても、ネット屋共はのんきに「すばらしいUX（笑）」とかいって本気にならない。そこで、政府に何らかの緊急アピールをしてもらい、少なくとも告訴は受け付けるがまともに捜査しない警察検察にも本腰を入れてもらえると考えたんだろうけど、それが突然緊急避難で要請という形になってしまって驚いた、と言うのがこの話だと思われる。
カドカワもNTTが緊急避難でやろうと思っていたかどうかなんてどこにも書いてないぞ。「時間かけるのが最適」と言うなら緊急避難は成立しないことになる、と言ってるのだが。
「ところが、急激に被害が拡大してしまった」って、何が言いたいのか。だったらカドカワとNTTが裁判やるのは最適じゃないだろ。
そもそも、現行の法律のまま、ITメディアが広告会社を追及したとたん、サイトは閉鎖したわけで。最初から広告会社を追及しとけばよかったってことでしょ。そこから目をそらして、現行の法律が実態にあってないとか言っても意味がない。
まさかカドカワとNTTが相談したと当時、その後急速に被害が拡大して状況が変わることを予見できていたはずだって言いたいのか？ そんな結果論持ってこられてもねえ。
それから、現行の法律だと、憲法32条によって私刑は禁止されているので、法的根拠なく広告会社を追求することは違法な。法的拘束力はない。広告業界は現行法では合法なんだよ。
さらに言えば、ITメディアが追い詰めたという認識は完全に間違い。ブロッキング表明がなかったらITメディアなどが取り上げもしなかっただろう。 知ってるか？2月、ブロッキングなど急速に事態が動く前に、漫画家協会が危機感を表明した時、
カドカワとNTTが話し合ったのは2017年10月だよ。予見も何も、すでに被害が拡大して問題になってる上に、海賊版被害が問題になってリーチサイト「はるか夢の址」運営者が逮捕されてる時期じゃないか。
加えて、最初のコメントには、「急速に被害が拡大して状況が変わったから」なんて書いてないよね。「準備していたところに、突然政府が動いてこのようになったわけだが、そうじゃなければここまで激烈に事態は動かなくても、また別の展開があったのではないだろうか」と書いてあるから主張内容を確認してるんだよ。
「広告業界は現行法では合法な
カドカワとNTTが話し合ったのは2017年10月だよ。
事態が急速に悪化したのは昨年末、きっかけとなった政府の会議は2月末だろうが。
主張内容を確認してるんだよ。
そういう主張の確認とは言わない。誤読している事を表明しているだけだろ。
他の経緯で話題になっても同じ結果になるわけだから、ブロッキング表明自体は広告対策の前提にはならない。そして、ブロッキングはやってないにも関わらずサイ
「はるか夢の址」にどれだけアクセスがあったか知らないのか。年末の展開は2017年10月に予見できる範囲だよ。
どう読んでほしいのかを確認してるわけだから、誤読のしようがないよね。そもそも、カドカワとNTTがどう考えていたかなんて問題にしてなくて、あんたがどう考えているかを聞いているのがわかっているのか？「突然政府が動いてこのようになったわけだが、そうじゃなければここまで激烈に事態は動かなくても、また別の展開があったのではないだろうか」って言ってるんだろ。「そうじゃなければ(政府が動かなかった)」の場合、時間をかけるのが最適だったと主張するのかと確認してるのだが。
違った歴史を歩んでいれば違う結論になったかも知れない、と言う事を根拠にされてもな。
外国ではブロッキング表明など経ずに広告対策をやっているわけだが。
年末の展開は2017年10月に予見できる範囲だよ。
この展開を予見できているんだったらなんでお前はその時に騒がなかったんだ？ 引っ込みがつかなくなったからって根拠なく繰り返しても真実にはならんぞ。歴修正主義はやめろ。
どう読んでほしいのかを確認してるわけだから、誤読のしようがないよね。
誤読じゃないなら、確認するふりで多重質問という詭弁 [wikipedia.org]をやる非理
この展開を予見できているんだったらなんでお前はその時に騒がなかったんだ？
みんな騒いでいたけどあんたが知らないだけでしょ。
「そうじゃなければ(政府が動かなかった)」ってのは、あんたが持ち出した条件なんだから、多重質問の詭弁にはならない。で、「そうじゃなければ(政府が動かなかった)」の場合、時間をかけるのが最適だったと主張するのかという確認には答えられないということでいいのかな。
先進国ではブロッキングは法制化されていて
それで効果がなかったから広告対策で収入を削って効果を上げているってことだよね。
スラドはもちろん、Web系メディアにも、主要新聞でもない「みんな」が年明けからの急速な展開を予見していたのが普通だったと。
もう一度言う。引っ込みがつかなくなったからって根拠なく繰り返しても真実にはならんぞ。歴修正主義はやめろ。 そして、それが覆れば主張が完全におかしくなるような雑な主張を続けるのはやめろ。
時間をかけるのが最適だったと主張するのかという確認には答えられないということでいいのかな。
最適解は一つとは限らないし、状況によって異なる、としか言いようが無い。議論のために詭弁を操るのはやめろ。それは問題点を明らかにする正しいディベートではない。
先進国ではブロッキングは法制化されていて それで効果がなかったから広告対策で収入を削って効果を上げているってことだよね。
いいえ。一つでは効果が無かったので、複数の施策を組み合わせている。 その上で、完全に被害を防いでいるとは言えないので、引き続き対策が必要だが、日本は対策がまだ甘いため、規制の厳しくなった国よりも、日本がよりターゲットにされていて急速に被害が拡大したと言うこと。
状況認識が甘すぎる。そんな認識だから結論を誤るんだよ。もう一度勉強してこい。
この件は詳しくもないのに首を突っ込んで「ボクにちょっとでも制約を付けるのははゆるせないぞ！」って声を挙げたいだけのアホが多すぎる。言いたいならきちんと勉強しろ。そうじゃなければ首を突っ込むな。
漫画村のアクセス数増加は、はるか夢の址のアクセス数増加の延長なんだから、被害の拡大は予見しているのが普通でしょ。突然増えたわけじゃない。
最適解は一つとは限らないし、状況によって異なる、としか言いようが無い。
その場合、その後の、「ここまで舞台が用意されていれば、そんな劇薬を使う必要はなかったと思われ」の部分をどう解釈すればいいのかな。状況によって異なるとしか言いようがないのに、どうして劇薬を使う必要がなかったと思ったのかな？劇薬を使う必要があったかどうかわからないはずでは。
一つでは効果が無かったので、複数の施策を組み合わせている。
つまり、ブロッキングが唯一の対策ではないし、それだけでは解決しないことを認めるってことだよね。で、現状はブロッキングを使ってなくてもサイトは閉鎖されていると。
漫画村のアクセス数増加は、はるか夢の址のアクセス数増加の延長なんだから、
一つコメントしとくのを忘れてた。
2017年10月の時点では被害が大きくなかったため、時間をかけてもOKだったというなら、当時のはるか夢の址ぐらいの被害(アクセス数は月間3000万件)では、緊急性が存在せず緊急避難は成立しないということになる。それが最初のコメントを書いた人の意見ということでいいのですかねえ。
自分が間違った事言ってるのに気付かず「それってこういうことでしょ！！！」って言い続けるババアを思い出した
みんなうんざりしてやんわりと訂正してるのに言い続けるの。で、次からは会議呼ばれなくなるわけだ。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike
カドカワとNTTが裁判やるプランが最適だった可能性 (スコア:4, 参考になる)
さんざん脅しただの何だのと言われてるけど、情報を整理すると、カドカワとNTTが裁判やるのが最もマシなプランだった可能性が高いのではないか。
川上氏のインタビューから
http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00469/ [nikkeibp.co.jp]
NTTの法務担当者ともブロッキングについて意見交換した。意図したのは「どうやって訴えれば、裁判官に踏み込んだ判決文を書いてもらえるか」だった
NTT社長の会見から
http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00469/ [nikkeibp.co.jp]
海賊版サイトについて世間に注意喚起を図る趣旨だった。これを機に鵜浦社長は、NTTとして取り得る手段について法務部門と議論を重ねていたという。
鵜浦社長はブロッキング実施を公表した理由について「ネット社会の自由やオープン性を守り、ネットの無法地帯を放置しない、との強い思いがあった」
これが実現していれば、以下の目的は達成できる。
Re: (スコア:0)
判決が出るまで時間がかかるのに、それでもそれが最善というなら緊急避難の必要条件が成立しないことになる。したがってブロッキングは不要という結論になるね。
Re: (スコア:0)
そらそうね。
裁判やろうって言ってる時点では緊急避難なんてのを持ち出そうとしてなかったわけだから、カドカワもNTTも緊急避難でやってしまおうとはおもってなかったと思うぞ。
保護するには現行の法律が実体にあってなくて問題がある、と言うことを示すための裁判をやろうとしていたわけだから。
ところが、急激に被害が拡大してしまった。
取り急ぎ漫画家などがアピールしても、ネット屋共はのんきに「すばらしいUX（笑）」とかいって本気にならない。
そこで、政府に何らかの緊急アピールをしてもらい、少なくとも告訴は受け付けるがまともに捜査しない警察検察にも本腰を入れてもらえると考えたんだろうけど、それが突然緊急避難で要請という形になってしまって驚いた、と言うのがこの話だと思われる。
Re: (スコア:0)
カドカワもNTTが緊急避難でやろうと思っていたかどうかなんてどこにも書いてないぞ。「時間かけるのが最適」と言うなら緊急避難は成立しないことになる、と言ってるのだが。
「ところが、急激に被害が拡大してしまった」って、何が言いたいのか。だったらカドカワとNTTが裁判やるのは最適じゃないだろ。
そもそも、現行の法律のまま、ITメディアが広告会社を追及したとたん、サイトは閉鎖したわけで。最初から広告会社を追及しとけばよかったってことでしょ。そこから目をそらして、現行の法律が実態にあってないとか言っても意味がない。
Re: (スコア:0)
まさかカドカワとNTTが相談したと当時、その後急速に被害が拡大して状況が変わることを予見できていたはずだって言いたいのか？
そんな結果論持ってこられてもねえ。
それから、現行の法律だと、憲法32条によって私刑は禁止されているので、法的根拠なく広告会社を追求することは違法な。法的拘束力はない。広告業界は現行法では合法なんだよ。
さらに言えば、ITメディアが追い詰めたという認識は完全に間違い。ブロッキング表明がなかったらITメディアなどが取り上げもしなかっただろう。
知ってるか？2月、ブロッキングなど急速に事態が動く前に、漫画家協会が危機感を表明した時、
Re: (スコア:0)
カドカワとNTTが話し合ったのは2017年10月だよ。予見も何も、すでに被害が拡大して問題になってる上に、海賊版被害が問題になってリーチサイト「はるか夢の址」運営者が逮捕されてる時期じゃないか。
加えて、最初のコメントには、「急速に被害が拡大して状況が変わったから」なんて書いてないよね。「準備していたところに、突然政府が動いてこのようになったわけだが、そうじゃなければここまで激烈に事態は動かなくても、また別の展開があったのではないだろうか」と書いてあるから主張内容を確認してるんだよ。
「広告業界は現行法では合法な
Re: (スコア:0)
事態が急速に悪化したのは昨年末、きっかけとなった政府の会議は2月末だろうが。
そういう主張の確認とは言わない。誤読している事を表明しているだけだろ。
Re: (スコア:0)
「はるか夢の址」にどれだけアクセスがあったか知らないのか。年末の展開は2017年10月に予見できる範囲だよ。
どう読んでほしいのかを確認してるわけだから、誤読のしようがないよね。そもそも、カドカワとNTTがどう考えていたかなんて問題にしてなくて、あんたがどう考えているかを聞いているのがわかっているのか？「突然政府が動いてこのようになったわけだが、そうじゃなければここまで激烈に事態は動かなくても、また別の展開があったのではないだろうか」って言ってるんだろ。「そうじゃなければ(政府が動かなかった)」の場合、時間をかけるのが最適だったと主張するのかと確認してるのだが。
外国ではブロッキング表明など経ずに広告対策をやっているわけだが。
Re: (スコア:0)
この展開を予見できているんだったらなんでお前はその時に騒がなかったんだ？
引っ込みがつかなくなったからって根拠なく繰り返しても真実にはならんぞ。歴修正主義はやめろ。
誤読じゃないなら、確認するふりで多重質問という詭弁 [wikipedia.org]をやる非理
Re: (スコア:0)
みんな騒いでいたけどあんたが知らないだけでしょ。
「そうじゃなければ(政府が動かなかった)」ってのは、あんたが持ち出した条件なんだから、多重質問の詭弁にはならない。で、「そうじゃなければ(政府が動かなかった)」の場合、時間をかけるのが最適だったと主張するのかという確認には答えられないということでいいのかな。
それで効果がなかったから広告対策で収入を削って効果を上げているってことだよね。
Re:カドカワとNTTが裁判やるプランが最適だった可能性 (スコア:0)
スラドはもちろん、Web系メディアにも、主要新聞でもない「みんな」が年明けからの急速な展開を予見していたのが普通だったと。
もう一度言う。引っ込みがつかなくなったからって根拠なく繰り返しても真実にはならんぞ。歴修正主義はやめろ。 そして、それが覆れば主張が完全におかしくなるような雑な主張を続けるのはやめろ。
こういうのを多重質問の詭弁の詭弁と言うんだよ。最適解は一つとは限らないし、状況によって異なる、としか言いようが無い。議論のために詭弁を操るのはやめろ。それは問題点を明らかにする正しいディベートではない。
いいえ。一つでは効果が無かったので、複数の施策を組み合わせている。
その上で、完全に被害を防いでいるとは言えないので、引き続き対策が必要だが、日本は対策がまだ甘いため、規制の厳しくなった国よりも、日本がよりターゲットにされていて急速に被害が拡大したと言うこと。
状況認識が甘すぎる。そんな認識だから結論を誤るんだよ。もう一度勉強してこい。
この件は詳しくもないのに首を突っ込んで「ボクにちょっとでも制約を付けるのははゆるせないぞ！」って声を挙げたいだけのアホが多すぎる。言いたいならきちんと勉強しろ。そうじゃなければ首を突っ込むな。
Re: (スコア:0)
漫画村のアクセス数増加は、はるか夢の址のアクセス数増加の延長なんだから、被害の拡大は予見しているのが普通でしょ。突然増えたわけじゃない。
その場合、その後の、「ここまで舞台が用意されていれば、そんな劇薬を使う必要はなかったと思われ」の部分をどう解釈すればいいのかな。状況によって異なるとしか言いようがないのに、どうして劇薬を使う必要がなかったと思ったのかな？劇薬を使う必要があったかどうかわからないはずでは。
つまり、ブロッキングが唯一の対策ではないし、それだけでは解決しないことを認めるってことだよね。で、現状はブロッキングを使ってなくてもサイトは閉鎖されていると。
Re: (スコア:0)
一つコメントしとくのを忘れてた。
2017年10月の時点では被害が大きくなかったため、時間をかけてもOKだったというなら、当時のはるか夢の址ぐらいの被害(アクセス数は月間3000万件)では、緊急性が存在せず緊急避難は成立しないということになる。それが最初のコメントを書いた人の意見ということでいいのですかねえ。
Re: (スコア:0)
自分が間違った事言ってるのに気付かず「それってこういうことでしょ！！！」って言い続けるババアを思い出した
みんなうんざりしてやんわりと訂正してるのに言い続けるの。で、次からは会議呼ばれなくなるわけだ。