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この手の問題って出版側の自助努力の欠落な気がする
具体的には何をすればよかったの?それを言わないと
音楽業界はJASRACが色々具体的にやってるし、映画業界だって映画泥棒の映像作ったりで相当啓蒙に力入れてるけど、出版業界ってそれ相当に何かしてるっけ?って話では。
独禁法違反なJASRACが色々具体的にやってるのなら、ブロッキング程度の検閲・通信の監視は許されるって事だろ。
自分のしてる仕事で将来それ言われる覚悟がある?スラド諸氏ならプログラマーが多いとするので例えにすると、多大なる人件費を掛けて作り上げたソフトウェアが完成したけど急に売れなくなった。海賊版が蔓延って売れなくなったせいなのだが「お前らの自助努力が足りないんだ!プログラマーは飢えて死ね!!」と言われるやつだぞ?被害者は好き好んで霞を食いたいわけじゃないんだよ。
ソフトウェアプロダクトの海賊版って十数年前にはかなり出回ったし今でもそれなりにあって、業界で見れば相応に自助努力しているのでは。それで末端が食えないときに「検閲、ブロックしてくれないからだ」って騒ぐのではなくて、業界の上の人の対応が悪いって方の意見で進めてると思うのだけれども。
企業をプログラマだけで運営しなければいけない理由はありません。海賊版ではなく正規品を買うように促す努力を行うセールスマネージャーの貢献を認めないのでしょうか?Spotifyは後者の成功例だと思います。
この例えばマズい。何故ならソフトウェアはそれ自体がロジックの本体/動作の仕掛けその物を含むから、その「努力(例えばコピープロテクト)」を埋め込んで「動作」させる事が出来るけど、漫画やアニメは言わば単体のデータファイルだ。よって“努力“にも限界がある。
プレーテキストに仕掛けは施せないだろ?よって絶妙に例えとして不適切
なぜその海賊版が出回ることを可能な限り阻止する技術を導入しない?なぜ海賊版が出回った時にその海賊版を使えないようにする技術や放流者を特定できるようにする技術を導入しない?その上で出回ってしまったなら話は分かる。
物理的な本を自炊するのどうやって防ぐんだよ。
その冊子を特定できるだけの複数の識別子をコマなり台詞なりの一部に混ぜ込んでおいてその識別子の一部から冊子の販路と購入者情報をトラッキングできるようにすればいい
ただ、識別子の数は削除に相当手間取るほどの数を付けなければならないのと、そのための法律が必要になるかも前者は手書き文字のフォントを機械的に貼り付ける等で対処できるはず
1.その本は大量生産に向かないと思うが、一冊いくらになるんだ?2.複数の本からページをまぜれば結局誰が買ったかわからんぞ。
1. 原本をデジタル化し、これに識別子を埋め込む位置をプロットしておき、印刷する。処理は完全に機械処理(識別子自体はランダムな記号、文字、数字等)になるので、価格変化は10%以内の範囲内になると思われるが、具体的にどれくらいのコストが掛かるのかは不明2. そのページから検出された識別子全てが黒で捜査対象にするか、できる。識別子1つだけでも若干冊の冊子の候補を作成できるようにすれば良い
何冊も同じのを買うという変なやつはまずいないのは差し置いて、海賊版が出回ることを可能な限り阻止する技術も相当金がかかると思うぞ?複製防止技術をつくるとしても誰が負担するのか。消費者や著作者に負担を押し付けれないので国税で賄おうなものなら総スカン喰らうぜ?
OKわかった。石油王を呼んでくれ。なお価格転嫁は最終的に消費者へツケが回って、海賊版に逸走されるオチしかないからそこは考えようぜ。
いやぁ追加印刷でもコスト厳しいだろうなぁ10%で収まる気はしないし、印刷業界は出版界に輪をかけて厳しいからなぁ
印刷する紙自体に初めから微妙な違いがあって、それを片っ端から撮影、データ化する方が安いか?なんかそんな紙も既にあったような…
とは言え人間が気付かない程度のものであればごまかす方法も出てくるだろうな。解像度下げるだけでも良いんだしすぐわかればそれはそれで隠されちゃうしなぁそこまでやって販売店が割れても現金で売ってたらお終い
そう思うとやっぱなかなか難しいな
書店でオンデマンド印刷ならだいぶ簡単そうだが
問屋間・書店間の融通ができなくなるし、既存のISBNは用をなさなくなるし、10%とか何言ってるんだ事案だよ。購入者の認証をする仕組みとかも整備する必要があるし、「値上げの影響がなく現行と同じ数だけ売れる保証があっても」単純に1冊あたり1000~3000円のコスト増は避けられないだろうね。
現実には出版業界が壊滅するだけ。まあそうすれば不正コピーはだんだん減るだろうね、出版物という文化がなくなるから。
電子透かしは結構むずかしくて、「この部分が透かし」ってわかれば簡単に削除されるし、わからないように本体をちょっとずつ改変して埋め込むわけだけど、それだと透かしの場所がわからないよう、ほんのちょっとしかいじれないので、複数の同じコンテンツの平均を取っても、コンテンツとしての意味は通るし、平均されても透かしが残るようにするのは難しい。
書店間で本の譲渡か移転があった場合、書店側でこれをDB上に記録させるようにする。現金あるいは現金相当物(ビットコインとか)による売買がある場合は身分を特定できるもの(マイナンバーカードが筆頭だが電話番号などでも良い)の提出&記録させる。ただ、これには何かしらの根拠法を作るか変えないといけないかも
あと、価格変動は開発の方法と運用保守の方法を工夫すればどうとでもなるし、ビジネスロジックの組み方によっては利益すら出せる
# 何かアイディアがあるとコスト云々でそのアイディアを潰そうとするのは日本人の悪い癖
DBに入力する工数や移動の仕組みはだれがつくるの?
技術的な部分に具体案を出さずに「工夫すればいい」で思考停止することこそ、日本人の悪い癖だよ。だから低コストでの実現性がないままエンジニアに丸投げして、炎上させた挙げ句に人月ごり押しの力業しかなくなるんだろ。
で、コンビニとか駅の売店とかで売ってる雑誌とかどうするの。コンビニのPOSなんてガッチガチの自前なのに、そこにどうやって本人確認はさむの。駅の売店で高速で客を捌いてる店員にどうやって本人確認やらせるの?
ビジネスロジックの組み方によっては利益すら出せる
そう断言するなら現実的なビジネスロジック見せてよ。ちゃんとした数字付きで。
古本屋に仕入れた古本の識別子を自炊して売却者との関連付けを行えと申すか。
海賊版サイトの収益源が広告費であるなら、その広告主を共同正犯ってならないのかな? そういうサイトであると判っていてそこにあえて広告掲載を依頼するのでしょ?運営者を捕まえられないとしても、広告主から運営者への金の流れは押さえられそうなもんだけど。
ねとらぼがカチコミかけたら一日で広告が止まるわサイトも停止するわで、超効果的な対策だったのにね。まあ、出版業界が広告業界に忖度してるんでしょう。
・・・流石に、出版社がその程度気付かなかった程の無能で、そんな無能の政治工作のために通秘が害されるハメになっているとは思いたくないが...
まず、広告業界は現在に至るまでは合法な。 さらに、日本国憲法では私刑を禁止されているから、カチコミなんぞしたら業務妨害罪でカチコミした方が違法行為になる。故に業務妨害罪を犯さなかった事をもってして「無能」などと言うのは不適切だろ。 実はねとらぼの行為も、業務妨害罪は名誉毀損等と異なり、公共性の有無などは関係ないので、業務妨害罪として訴えられたら負ける可能性が高い。
ただ、ブロッキングの要請と法制化の表明によって喚起された世論によって実質的な親告罪であることから告訴されずに済んでるだけだ。 さらに広告業界に問題があると言う告発は以前から行われていた。ねとらぼも以前から取材していたと明かしている。しかし前途の問題があるから
出版側の努力を知ろうとしない。そんな、あなたにも欠落しているところはあるのよ。おやすみなさい。
JASRACがそう言ってますね。
音楽みたいに大安売りして市場を半分にしろとか?議論が進んでこの手のレイプ被害者にお前が誘惑したんだろっていうようなアホは流石にいなくなったと思ったが、しぶといんだな。
早く撲滅されますように。
彼女が何を言ってるのか翻訳できる奴がいたら翻訳してくれ> 音楽みたいに大安売りして市場を半分にしろとかここまでは分かる。返答を言えば、違う。大安売りする必要はない。放流者を特定してしまえば良いだけでそのための努力を出版社側はやったのか疑問に思っただけだ
問題は、> 議論が進んでこの手のレイプ被害者にお前が誘惑したんだろっていうようなアホは流石にいなくなったと思ったが、しぶといんだな。なぜここで海賊版に関する議論がレイプ被害に置き換わるのか、理解できる方がいらっしゃるのであれば、是非とも彼女が何を言っているのか解説をお願いしたい。
煽りでも何でもなく聞きたいんだけど、海賊版の放流者を特定できる仕組みってコンピューターソフトウェア以外の業界でどこか実現できてたっけ?音楽でも映画でも小説でも聞いたことないんだけど
つまり、セカンドレイパーの自覚なし、と。
国も努力放棄してるよね、そもそもブロッキングしたって日本以外は閲覧可能で海賊版サイト自体は変わらず存続し続けるんだから。国同士の話し合いにもっていくとかのアクションがあったという話を聞いた記憶がない。緊急対応として超法規的措置を依頼するくらいなら、根本的な解決に向けてできることが他にあるだろうに。
国同士で話し合って何をどう解決するおつもりで?領土問題じゃないんだから。他国からしたら日本国内のみの著作権侵害の問題に何故協力なんかしてられるかと返されるだけだと思うよ。
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ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ
アクセス遮断とは関係ないけど (スコア:0, フレームのもと)
この手の問題って出版側の自助努力の欠落な気がする
Re: (スコア:0)
具体的には何をすればよかったの?
それを言わないと
Re:アクセス遮断とは関係ないけど (スコア:2)
音楽業界はJASRACが色々具体的にやってるし、映画業界だって映画泥棒の映像作ったりで相当啓蒙に力入れてるけど、出版業界ってそれ相当に何かしてるっけ?って話では。
Re: (スコア:0)
独禁法違反なJASRACが色々具体的にやってるのなら、ブロッキング程度の検閲・通信の監視は許されるって事だろ。
Re: (スコア:0)
自分のしてる仕事で将来それ言われる覚悟がある?
スラド諸氏ならプログラマーが多いとするので例えにすると、多大なる人件費を掛けて作り上げたソフトウェアが完成したけど急に売れなくなった。
海賊版が蔓延って売れなくなったせいなのだが「お前らの自助努力が足りないんだ!プログラマーは飢えて死ね!!」と言われるやつだぞ?
被害者は好き好んで霞を食いたいわけじゃないんだよ。
Re:アクセス遮断とは関係ないけど (スコア:2)
ソフトウェアプロダクトの海賊版って十数年前にはかなり出回ったし今でもそれなりにあって、業界で見れば相応に自助努力しているのでは。
それで末端が食えないときに「検閲、ブロックしてくれないからだ」って騒ぐのではなくて、業界の上の人の対応が悪いって方の意見で進めてると思うのだけれども。
Re:アクセス遮断とは関係ないけど (スコア:1)
企業をプログラマだけで運営しなければいけない理由はありません。海賊版ではなく正規品を買うように促す努力を行うセールスマネージャーの貢献を認めないのでしょうか?Spotifyは後者の成功例だと思います。
Re: (スコア:0)
この例えばマズい。何故ならソフトウェアはそれ自体がロジックの本体/動作の仕掛けその物を含むから、その「努力(例えばコピープロテクト)」を埋め込んで「動作」させる事が出来るけど、漫画やアニメは言わば単体のデータファイルだ。よって“努力“にも限界がある。
プレーテキストに仕掛けは施せないだろ?
よって絶妙に例えとして不適切
Re: (スコア:0)
なぜその海賊版が出回ることを可能な限り阻止する技術を導入しない?
なぜ海賊版が出回った時にその海賊版を使えないようにする技術や放流者を特定できるようにする技術を導入しない?
その上で出回ってしまったなら話は分かる。
物理的な本を自炊するのどうやって防ぐんだよ。
Re: (スコア:0)
その冊子を特定できるだけの複数の識別子をコマなり台詞なりの一部に混ぜ込んでおいてその識別子の一部から冊子の販路と購入者情報をトラッキングできるようにすればいい
ただ、識別子の数は削除に相当手間取るほどの数を付けなければならないのと、そのための法律が必要になるかも
前者は手書き文字のフォントを機械的に貼り付ける等で対処できるはず
1.その本は大量生産に向かないと思うが、一冊いくらになるんだ?
2.複数の本からページをまぜれば結局誰が買ったかわからんぞ。
Re: (スコア:0)
1. 原本をデジタル化し、これに識別子を埋め込む位置をプロットしておき、印刷する。処理は完全に機械処理(識別子自体はランダムな記号、文字、数字等)になるので、価格変化は10%以内の範囲内になると思われるが、具体的にどれくらいのコストが掛かるのかは不明
2. そのページから検出された識別子全てが黒で捜査対象にするか、できる。識別子1つだけでも若干冊の冊子の候補を作成できるようにすれば良い
Re: (スコア:0)
何冊も同じのを買うという変なやつはまずいないのは差し置いて、海賊版が出回ることを可能な限り阻止する技術も相当金がかかると思うぞ?
複製防止技術をつくるとしても誰が負担するのか。消費者や著作者に負担を押し付けれないので国税で賄おうなものなら総スカン喰らうぜ?
Re: (スコア:0)
OKわかった。石油王を呼んでくれ。
なお価格転嫁は最終的に消費者へツケが回って、海賊版に逸走されるオチしかないからそこは考えようぜ。
Re:アクセス遮断とは関係ないけど (スコア:2)
いやぁ追加印刷でもコスト厳しいだろうなぁ10%で収まる気はしないし、
印刷業界は出版界に輪をかけて厳しいからなぁ
印刷する紙自体に初めから微妙な違いがあって、それを片っ端から撮影、データ化する方が安いか?
なんかそんな紙も既にあったような…
とは言え人間が気付かない程度のものであればごまかす方法も出てくるだろうな。解像度下げるだけでも良いんだし
すぐわかればそれはそれで隠されちゃうしなぁ
そこまでやって販売店が割れても現金で売ってたらお終い
そう思うとやっぱなかなか難しいな
書店でオンデマンド印刷ならだいぶ簡単そうだが
Re: (スコア:0)
問屋間・書店間の融通ができなくなるし、既存のISBNは用をなさなくなるし、10%とか何言ってるんだ事案だよ。
購入者の認証をする仕組みとかも整備する必要があるし、「値上げの影響がなく現行と同じ数だけ売れる保証があっても」単純に1冊あたり1000~3000円のコスト増は避けられないだろうね。
現実には出版業界が壊滅するだけ。まあそうすれば不正コピーはだんだん減るだろうね、出版物という文化がなくなるから。
Re:アクセス遮断とは関係ないけど (スコア:1)
電子透かしは結構むずかしくて、
「この部分が透かし」ってわかれば簡単に削除されるし、
わからないように本体をちょっとずつ改変して埋め込むわけだけど、
それだと透かしの場所がわからないよう、ほんのちょっとしかいじれないので、
複数の同じコンテンツの平均を取っても、コンテンツとしての意味は通るし、
平均されても透かしが残るようにするのは難しい。
Re: (スコア:0)
書店間で本の譲渡か移転があった場合、書店側でこれをDB上に記録させるようにする。現金あるいは現金相当物(ビットコインとか)による売買がある場合は身分を特定できるもの(マイナンバーカードが筆頭だが電話番号などでも良い)の提出&記録させる。ただ、これには何かしらの根拠法を作るか変えないといけないかも
あと、価格変動は開発の方法と運用保守の方法を工夫すればどうとでもなるし、ビジネスロジックの組み方によっては利益すら出せる
# 何かアイディアがあるとコスト云々でそのアイディアを潰そうとするのは日本人の悪い癖
Re: (スコア:0)
DBに入力する工数や移動の仕組みはだれがつくるの?
技術的な部分に具体案を出さずに「工夫すればいい」で思考停止することこそ、日本人の悪い癖だよ。
だから低コストでの実現性がないままエンジニアに丸投げして、炎上させた挙げ句に人月ごり押しの力業しかなくなるんだろ。
で、コンビニとか駅の売店とかで売ってる雑誌とかどうするの。コンビニのPOSなんてガッチガチの自前なのに、そこにどうやって本人確認はさむの。駅の売店で高速で客を捌いてる店員にどうやって本人確認やらせるの?
ビジネスロジックの組み方によっては利益すら出せる
そう断言するなら現実的なビジネスロジック見せてよ。ちゃんとした数字付きで。
Re: (スコア:0)
つても年6000億円くらいまでかけても黒字になる計算なんだからそうとう大掛かりなシステム組めるはずだよ
それこそ携帯電話会社を1つ作るとか傾いた総合電機メーカーを買い取るとかできるレベル
Re: (スコア:0)
その冊子を特定できるだけの複数の識別子をコマなり台詞なりの一部に混ぜ込んでおいてその識別子の一部から冊子の販路と購入者情報をトラッキングできるようにすればいい
古本屋に仕入れた古本の識別子を自炊して売却者との関連付けを行えと申すか。
Re: (スコア:0)
海賊版サイトの収益源が広告費であるなら、その広告主を共同正犯ってならないのかな? そういうサイトであると判っていてそこにあえて広告掲載を依頼するのでしょ?運営者を捕まえられないとしても、広告主から運営者への金の流れは押さえられそうなもんだけど。
Re: (スコア:0)
ねとらぼがカチコミかけたら一日で広告が止まるわサイトも停止するわで、超効果的な対策だったのにね。
まあ、出版業界が広告業界に忖度してるんでしょう。
・・・流石に、出版社がその程度気付かなかった程の無能で、
そんな無能の政治工作のために通秘が害されるハメになっているとは思いたくないが...
Re: (スコア:0)
まず、広告業界は現在に至るまでは合法な。
さらに、日本国憲法では私刑を禁止されているから、カチコミなんぞしたら業務妨害罪でカチコミした方が違法行為になる。故に業務妨害罪を犯さなかった事をもってして「無能」などと言うのは不適切だろ。
実はねとらぼの行為も、業務妨害罪は名誉毀損等と異なり、公共性の有無などは関係ないので、業務妨害罪として訴えられたら負ける可能性が高い。
ただ、ブロッキングの要請と法制化の表明によって喚起された世論によって実質的な親告罪であることから告訴されずに済んでるだけだ。
さらに広告業界に問題があると言う告発は以前から行われていた。ねとらぼも以前から取材していたと明かしている。しかし前途の問題があるから
Re: (スコア:0)
出版側の努力を知ろうとしない。そんな、あなたにも欠落しているところはあるのよ。おやすみなさい。
Re: (スコア:0)
JASRACがそう言ってますね。
Re: (スコア:0)
音楽みたいに大安売りして市場を半分にしろとか?
議論が進んでこの手のレイプ被害者にお前が誘惑したんだろっていうようなアホは流石にいなくなったと思ったが、しぶといんだな。
早く撲滅されますように。
Re: (スコア:0)
彼女が何を言ってるのか翻訳できる奴がいたら翻訳してくれ
> 音楽みたいに大安売りして市場を半分にしろとか
ここまでは分かる。返答を言えば、違う。大安売りする必要はない。放流者を特定してしまえば良いだけでそのための努力を出版社側はやったのか疑問に思っただけだ
問題は、
> 議論が進んでこの手のレイプ被害者にお前が誘惑したんだろっていうようなアホは流石にいなくなったと思ったが、しぶといんだな。
なぜここで海賊版に関する議論がレイプ被害に置き換わるのか、理解できる方がいらっしゃるのであれば、是非とも彼女が何を言っているのか解説をお願いしたい。
Re: (スコア:0)
煽りでも何でもなく聞きたいんだけど、海賊版の放流者を特定できる仕組みってコンピューターソフトウェア以外の業界でどこか実現できてたっけ?
音楽でも映画でも小説でも聞いたことないんだけど
Re: (スコア:0)
つまり、セカンドレイパーの自覚なし、と。
Re: (スコア:0)
国も努力放棄してるよね、そもそもブロッキングしたって日本以外は閲覧可能で海賊版サイト自体は変わらず存続し続けるんだから。
国同士の話し合いにもっていくとかのアクションがあったという話を聞いた記憶がない。
緊急対応として超法規的措置を依頼するくらいなら、根本的な解決に向けてできることが他にあるだろうに。
Re: (スコア:0)
国同士で話し合って何をどう解決するおつもりで?領土問題じゃないんだから。
他国からしたら日本国内のみの著作権侵害の問題に何故協力なんかしてられるかと返されるだけだと思うよ。